Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Львов


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
46 ответов в этой теме

#31
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Национальная мозаичность Львова
25.05.2008 10:33

С приходом австрийской власти во Львов территориальное деление на участки по национальному признаку отошло в прошлое, хотя остатки предыдущего явления давали о себе знать еще очень долго. Новое городское архитектурное пространство всегда враждебно относится к старому городскому архитектурному пространству. Город требовал расширения и новых построек, старые должны были кануть в вечность.

Таким образом австрияки уничтожили украинские святыни на все четыре стороны мира: к северу от средместья - церкви Теодора, Воскресения, Рождества Богородицы, Ивана Богослова, на запад - церковь Благовещения, к востоку - церковь Честного Креста и на юг - церковь Богоявления. Такая же судьба постигла армянские церкви Святого Креста, Анны и Якова.

Уничтожение святынь приводит к разрушению парафий и сознания парафиян. От начала австрийского периода из культурного ландшафта города почти исчезли армяне, асимиллировавшись в польскую культуру. Средневековые господствующие немцы и покоренные армяне нового времени покорились по единственной причине: они были во Львове малочисленными и оторванными от корней исторической родины пришельцами. Поляки лишь частичного украинизировались, потому что были здесь хозяевами и проживали компактно. Украинцы лишь частично ополячились, потому что были на этой земле автохтонами

С конца XVIII века город, пропитанный польским духом, во второй раз стал немецкоязычным, потому что почти моментально воспринял австрийский образ жизни. Уже с 1794 года в списках строительного цеха Львова преобладали немецкие фамилии. До 30-х годов XIX века в восприятии чужестранцев Львов казался тотально немецкоязычным городом, невзирая на то, что в течение XVIII-XX веков численность немецкого населения во Львове не превышала один процент.

С середины XIX века поляки постепенно начали отвоевывать свои национально-культурные позиции в городской топонимике. Одним из первых мероприятий городской власти Львова, осуществленным в условиях самоуправления, было предоставление в 1871 году всем домам порядковых ориентационных номеров и названий улицам. Вокруг предоставления улицам тех или иных названий продолжались упорные дискуссии в департаментах и комиссиях городской власти. Австрийская власть по умолчанию признала польскость Львова и не препятствовала утверждению в городе польского национального духа. Польские национальные лидеры в условиях поражений восстаний в подроссийском Царстве Польском и последующем завинчивании гаек обратили свои взгляды на Восточную Галичину со сравнительно либеральным австрийским режимом и прежде всего на Львов, как на возможный польский Пьемонт, придавая городу выразительно польский облик. Как следствие, в 1871 году большинство улиц Львова назвали в честь деятелей и событий польской истории, причем многие из них не имели никакого отношения к истории Львова. Это не казалось странным, потому что на то время в городской власти доминировали поляки; украинцев были единицы, а в некоторых каденциях даже ни одного. Либеральность австрийского правительства просто поражала: в 1895-ом полякам позволили установить обелиск в честь казненных в 1846 году за совершение вооруженного выступления против империи поляков Висьневского и Капусцинского.

Национальная топография Львова почувствовала также значительную экспансию еврейского населения, которое в условиях либерализации после 1868 года имело возможность селиться где угодно в городе и за его пределами без ограничений. Нужно отметить, что евреи еще в начале XVIII века снимали немало помещений за пределами своего гетто, росла еврейская недвижимая собственность и в предместьях. А в первой половине XIX века большинство недвижимости прежнего средместья перешло к еврейским владельцам, которые сдавали эти дома не очень зажиточным людям. Еврейское население, храня свою основную ячейку к северу от средместья, между теперешним рынком «Добробут» и железной дорогой, стремительно распространялось также и в западном и юго-западном направлениях - к современной улице Наливайко.

Елена Степанив считает, что «с середины XIX века жидовское гетто находилось на территории Замарстынова и части Клепарова, за железнодорожным путем вокруг Замарстыновской между Подзамчем и Торфяной с Полтвяной». Это собственно та территория, куда через сто лет немецкие нацисты выселили 130 тысяч львовских евреев для уничтожения.

Современники отмечали, что ячейками профессиональной и частной жизни львовских евреев конца XIX - начала XX века были центральные улицы города: «Карла Людвика - Ягайлонская, Третьего Мая с кофейнями-биржами «Гранд», «Бульвар», «Европейской», «Американской», «Бельви», «Театралкой» и с аристократическим жидовским рестораном «Бристоль».

В целом же в центре города жили большинство поляков, а наиболее полонизированным районом Львова был Лычаков, где даже до конца Второй мировой войны осталось название Мазуровка в честь переселенцев с Мазовша.

Мемуарист Александр Надрага описывает национально-культурную идиллию в наиболее ополяченном районе Львова: «В целом лычаковцы не делали разницы между украинцами и поляками, между нашим и латинским обрядом. «Неведомо, какой Бог старший!», - говорили они и ходили в церкви и костелы, справляли громкие праздники одни и другие и принимали гостей сердечно во времена тех праздников. Изменилась ситуация разве что в более поздние времена, когда пошел натиск на предместье Львова и все святые начали говорить только правительственным языком».

Традиционно польским оставалось прежнее Галицкое и Городоцкое предместья, хотя «Грудек» в межвоенное время начал украинизироваться: «На Городоцком начали сосредоточиваться в последние годы перед войной начала нашего промысла, которые давали хлеб все большему количеству наших людей (фабрики Маслосоюза, Центросоюза, Хрома, Левицкой, Новой Фортуны и другие). Здесь начали впоследствии оседать и зарабатывать наши ремесленники и купцы (между ними такие главные представители первых, как Стефанивский, Галибей)».

Наиболее украинизированным (до 30% населения) оставался и наиболее криминализованный Замарстынов, хотя украинцев среди львовских батяров было маловато: об этом свидетельствует исключительно польский батярский фольклор Львова. В целом же, частица украинцев в населении Львова в австрийско-польские времена колебалась от 12% до 16%. Даже присоединение в 1931 году больших территорий прежних пригородных сел не изменило этого соотношения, потому что поляки хорошо закрепились на то время и вне пределов Львова.

Национальная мозаичность львовских предместий в межвоенное время выглядела следующим образом: Голоско Большое и Кривчицы - украинцев треть, остальные поляки, Рясна Руська - по большей части украинцы, Рясна Польска, более близкая к городу - по большей части поляки. Сыхов - украинцев треть, две трети поляков, Козельники - по большей части поляки. Скнилов - по большей части украинцы, Скниловок и Збоища - пополам поляков и украинцев.

Украинцы не чувствовали себя хозяевами во Львове и в самом деле была права польская шутка о том, что украинцы потерпели поражение в Ноябрьской войне из-за того, что хорошо не знали города и не ориентировались в нем, в отличие от коренных львовских «орлят», которые в совершенстве обследовали все закоулки Львова, когда водили туда на свидания своих девушек.

Вторая мировая война и послевоенные времена развеяли с пеплом прежнюю львовскую демографию, устоявшуюся веками: в городе остались не больше трех процентов его автохтонных обитателей. 50-ые годы - триумф Львова русского (треть этнических россиян и еще треть русскоязычных украинцев с востока). Переселенцев-украинцев из Надсяння, Подляшья и Лемковщины новые московские хозяева поселяли исключительно в новейших украинских гетто на околицах города: Кривчицах, Збоищах, Рясне, Каменке.

Старые львовяне помнят красивые фонари с надписью «Улица Академическая» и почти тотально заселенные русскоязычным населением Галицкий (центральный и самый престижный) и Франковский (потому что там было больше всего военных частей) районы. Еще несколько лет тому назад, когда утром привозили и продавали молоко в центральной части Львова, можно было становиться в любую очередь и спокойно общаться по-русски, как где-то в Харькове или Донецке. Львов на треть русскоязычным остается и доныне, невзирая на сокращение численности этнических россиян от переписи 1989 года с 16 до почти 8%.

Индустриализация Львова в 60-80-ые годы прошлого века за счет новых спальных районов значительно украинизировала Львов и сегодня границы города тянутся к сельским околицам практически во всех направлениях. В повестке дня стоит вопрос расширения границ города и присоединения целой кучи пригородных сел к Львову. Как мечтали когда-то русские коммунисты, стираются грани между городом и селом. И на карте, и в сознании людей.


Перевод с украинского - Александр Хохулин

http://zaxid.net/articleru/7069/

Сообщение изменено: Алексей555, 22 Апрель 2011 - 19:51.


#32
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.4.2011, 21:36) (смотреть оригинал)
Почему же тогда 30% жителей Львова сей-час не ходят в синагогу, а 60% не учат польский язык и не чувствуют принадлежность к польской культуре?

Я не понимаю что теперь? Что выход в том, что нужно признать советские символы? Или пригласить евреев с поляками?

Особо то нет приемственности средневекового города с городом развития капитализма, а после советской волны, какай уж тут приемственность. Прямую приемственность в чём то осуществляет какая-то малая часть населения, есть часть населения, которая может быть осуществляет опосредованную приемственность, ну а большинство приросшего населения "строят" свой город и хорошо если это происходит органично.
Я думаю что во Львове было населения и первого и второго и третьего уровня и что новый Львов это органичное продолжение старого Львова.
Про Калининград этого не скажешь.

#33
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Алексей555, мне ваша позиция напоминает о тенденции некоторых "историков" раздувать (создавать и раздувать) такие штампы "Рига не город латышей" "Славяне (типа мистификация в вентами) коренное население Латвии" "красно-бело-красный флаг - флаг славян" и т.д.
Да, кстати и в связи с Калининградской областью одно время была такая установка, что русские отвоевали свои исконно русские земли.

#34
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 22.4.2011, 23:51) (смотреть оригинал)
Я не понимаю что теперь? Что выход в том, что нужно признать советские символы? Или пригласить евреев с поляками?

Особо то нет приемственности средневекового города с городом развития капитализма, а после советской волны, какай уж тут приемственность. Прямую приемственность в чём то осуществляет какая-то малая часть населения, есть часть населения, которая может быть осуществляет опосредованную приемственность, ну а большинство приросшего населения "строят" свой город и хорошо если это происходит органично.
Я думаю что во Львове было населения и первого и второго и третьего уровня и что новый Львов это органичное продолжение старого Львова.
Про Калининград этого не скажешь.


В крупных живых городах есть своя собственная культура, набор обычаев и стереотипов поведения. Они конечно меняются, но есть прямая линия из прошлого в будущее. Если брать Львов то получается все городские особенности родились уже после войны, от прошлого остались только здания.

#35
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 22.4.2011, 23:56) (смотреть оригинал)
Алексей555, мне ваша позиция напоминает о тенденции некоторых "историков" раздувать (создавать и раздувать) такие штампы "Рига не город латышей" "Славяне (типа мистификация в вентами) коренное население Латвии" "красно-бело-красный флаг - флаг славян" и т.д.
Да, кстати и в связи с Калининградской областью одно время была такая установка, что русские отвоевали свои исконно русские земли.


Я историю Риги не знаю.

#36
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.4.2011, 21:56) (смотреть оригинал)
Я историю Риги не знаю.

Да что там, немецкий город. ... До 18-19нвека smile.gif несколько кварталов. Но это определённые круги любят муссировать.

Я думаю приемственнпость определяется не генетическим наследованием, а культурным. Если в храме храм (или хотя бы музей) а не склад минеральных удобрений, то это приемственность. Если потомок остзейского немца приехав в Ригу чувствует себя уютно, то это приемственность, а если хватается за голову, то это Калининградская обл. Надо признать, что и в Калининграде есть люди, которые стараются сохранять и развивать наследие Кёнигсберга и они герои, т.к очень трудно это делть в такой информационно-политической среде.

#37
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 23.4.2011, 0:04) (смотреть оригинал)
Да что там, немецкий город. ... До 18-19нвека smile.gif несколько кварталов. Но это определённые круги любят муссировать.

Я думаю приемственнпость определяется не генетическим наследованием, а культурным. Если в храме храм (или хотя бы музей) а не склад минеральных удобрений, то это приемственность. Если потомок остзейского немца приехав в Ригу чувствует себя уютно, то это приемственность, а если хватается за голову, то это Калининградская обл. Надо признать, что и в Калининграде есть люди, которые стараются сохранять и развивать наследие Кёнигсберга и они герои, т.к очень трудно это делть в такой информационно-политической среде.


Стравнение Риги и Львова некорректное. Вот цифры из Википедии.

В 1897, по данным первой переписи населения Российской империи, в Риге проживают 282,2 тыс. человек, в том числе:

латыши — 45% 127 тыс.,
немцы - 25% 70,6 тыс ,
русские — 17% 48,0 тыс.,
поляки — 5% 14,1 тыс.,
литовцы - 2,5% 7,1 тыс..
прочие (в основном евреи) 5,5% 15,5 тыс.

Получается в Риге существует прямая преемственность как минимум 113 лет.

Сообщение изменено: Алексей555, 22 Апрель 2011 - 20:11.


#38
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.4.2011, 22:10) (смотреть оригинал)
В 1897, по данным первой переписи населения Российской империи, в Риге проживают 282,2 тыс. человек, в том числе:

латыши — 45% 127 тыс.,
немцы - 25% 70,6 тыс ,
русские — 17% 48,0 тыс.,
поляки — 5% 14,1 тыс.,
литовцы - 2,5% 7,1 тыс..
прочие (в основном евреи) 5,5% 15,5 тыс.

Получается в Риге существует прямая преемственность как минимум 113 лет.


Но это в большей мере и другие латыши, и сейчас продолжается приток в Ригу латышей из др. городов и из села.
Немцев больше нет, русские это совершенно другие русские и их теперь по % более чем в два раза больше чем было в 1897 , евреев на порядок меньше и это другие евреи.

Ну ладно. проехали. Пусть Львов будет новым городом. Что вы предлагаете? Отказаться от духовного наследия? Пригласить поляков и евреев. Что следует делать львовчанам?

#39
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 23.4.2011, 0:18) (смотреть оригинал)
Ну ладно. проехали. Пусть Львов будет новым городом. Что вы предлагаете? Отказаться от духовного наследия? Пригласить поляков и евреев. Что следует делать львовчанам?


Я предлагаю всем желающим найти и опубликовать в этой теме источники и образцы современной львовской культуры и самосознания. В СМИ утверждается, что Львовская культура должна стать эталоном для культуры всей Украины, это делает исследование еще более интересным и значимым.

#40
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.4.2011, 22:21) (смотреть оригинал)
Я предлагаю всем желающим найти и опубликовать в этой теме источники и образцы современной львовской культуры и самосознания. В СМИ утверждается, что Львовская культура должна стать эталоном для культуры всей Украины, это делает исследование еще более интересным и значимым.

Имеется ввиду культура г. Львов или Львовской обл. dolf_ru_889.gif

#41
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 23.4.2011, 0:24) (смотреть оригинал)
Имеется ввиду культура г. Львов или Львовской обл. dolf_ru_889.gif


Я подозреваю, что разница между городом и окружающими поселками и селами будет минимальной. Хотелось бы найти подтверждающие или опровергающие предположение факты.

#42
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.4.2011, 22:26) (смотреть оригинал)
Я подозреваю, что разница между городом и окружающими поселками и селами будет минимальной. Хотелось бы найти подтверждающие или опровергающие предположение факты.

Тут мы затронули такой вопрос - соотношение городской и сельской культуры в динамике. Вопрос интересный. Во всяком случае могу сказть, что основная масса народа в ВЕ до 20века были крестьянами. Городки были маленькими островками в народном море.

#43
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Алексей555 @ 22.4.2011, 23:26) (смотреть оригинал)
Я подозреваю, что разница между городом и окружающими поселками и селами будет минимальной. Хотелось бы найти подтверждающие или опровергающие предположение факты.


Разница большая. К примеру, в Львове по моим наблюдениям как минимум 1/5 часть населения русскоязычна - там много евреев и русских. А в селах абсолютное большинство украинцы и поляки. В старые времена, думается, разница была еще больше. В селах всегда была чисто украинская культура, тогда как во Львове микс, пусть не такой большой, как в Одессе, но все-же заметный. И Львов всегда жил несколько обособленной жизнью. Но в последнее столетие он стал по-настоящему украинским городом.

#44
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Алексей, то есть вы думаете, что современные львовяне - это "село, село, біленькі хати"?

Леш, но преемственность все-таки есть. Был Франко, Павлик, Стефаник, Вороный. Были украинские гимназии, газеты, журналы, партии. Многие восточноукраинские писатели печатали свои произведения именно во Львове.

Сообщение изменено: lana, 22 Апрель 2011 - 20:41.


#45
mike 117

mike 117

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 083 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: поволжский
Цитата
Алексей555, мне ваша позиция напоминает о тенденции некоторых "историков" раздувать (создавать и раздувать) такие штампы "Рига не город латышей" "Славяне (типа мистификация в вентами) коренное население Латвии" "красно-бело-красный флаг - флаг славян" и т.д.
Да, кстати и в связи с Калининградской областью одно время была такая установка, что русские отвоевали свои исконно русские земли.

Так получилось, что наш пароход ("Дмитрий Менделеев") плотно стоял в Новой Зеландии (2 раза). Потом для нас был культурный шок, что все это можно иначе выходить. Fuck!

#46
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(mike 117 @ 23.4.2011, 2:46) (смотреть оригинал)
Так получилось, что наш пароход ("Дмитрий Менделеев") плотно стоял в Новой Зеландии (2 раза). Потом для нас был культурный шок, что все это можно иначе выходить. Fuck!

Майк накатил и запостил что-то эзотерическое)))
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#47
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
М.б. Вас тоже уконтрапупим.
интересно, в честь чего.

Цитата
Почему же тогда 30% жителей Львова сей-час не ходят в синагогу, а 60% не учат польский язык и не чувствуют принадлежность к польской культуре?
Потому что город был основан их предками не в 19 веке, а за несколько столетий до этого, и те исконные львовчане не ходили в синагогу и т.д.
Цитата
Если брать Львов то получается все городские особенности родились уже после войны, от прошлого остались только здания.
Это не совсем так, или даже совсем не так. В городе и в 19 веке присутствовало русинское население. Некоторые группы населения подвергались не только полонизации, но и русинизации, например армяне. Так, до нас дошли некоторые имена, например, армянин Ивашко.
Цитата
Я предлагаю всем желающим найти и опубликовать в этой теме источники и образцы современной львовской культуры и самосознания. В СМИ утверждается, что Львовская культура должна стать эталоном для культуры всей Украины, это делает исследование еще более интересным и значимым.
Дело в том, что украинский элемент того же Киева делится на русскоязычных украинцев (как правило, это и есть киевляне), и плотно заселивших некоторые районы выходцев из Центральной Украины/Полесья - это почти две равномерные группы, причем представители второй через поколение может как перейти в первую, но там, где они живут плотно, остаются неизменными. Для многих городов - Черкассы и др., ситуация очень похожая. Провести "галицизацию" такого населения крайне проблематично - "суржикоязычные" украинцы (описанная вторая группа) учат в школах украинский, но не желают разговаривать на литературном языке. Конечно, украинцы должны быть более унифицированными, но процесс идет медленно, прогресс наблюдается только в том, что многие люди наконец овладели литературным языком, могут хотя бы им пользоваться.

Сообщение изменено: киевлянин, 26 Апрель 2011 - 11:17.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей