Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Козак


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
47 ответов в этой теме

#31
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(Vognejar @ 30.4.2011, 2:28) (смотреть оригинал)
Азбука начиналась с "Я" (Аз), в англ. языке пишут с большой буквы... Это, как бы, мои собственные убеждения писать "Я" с большой буквы... smile.gif

Ну у меня может быть тоже убеждение писать всегда Я-ебейший!, но я же так не делаю smile.gif.

#32
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(makc @ 29.4.2011, 23:42) (смотреть оригинал)
Ну у меня может быть тоже убеждение писать всегда Я-ебейший!, но я же так не делаю smile.gif.

Ничего против Вас не имею! dolf_ru_889.gif
Это вопрос филосовский, как писать "Я" smile.gif

Сообщение изменено: Vognejar, 29 Апрель 2011 - 21:01.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#33
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(Vognejar @ 30.4.2011, 3:01) (смотреть оригинал)
Это вопрос филосовский, как писать "Я" smile.gif

Ну так-то да. Но ,право, насмешили ag.gif

Сообщение изменено: makc, 29 Апрель 2011 - 21:07.


#34
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Анмамалия @ 29.4.2011, 18:55) (смотреть оригинал)
О кейсаках
А меж шатров и вокруг носились царские саки, и нельзя было представить
их иначе чем в вечной скачке. Служилые люди это были, вроде азатов. Они
пасли табуны лошадей и не платили подати, но по царскому зову род выделял
всадников с запасными лошадьми и в полном боевом облачении. В месяц раз
съезжались они со всей степи в место, указанное царем. Поэтому еще с
незапамятных Кеевых войн их называли так -- кейсаки. А в Ктесифоне их звали
кайсаками и говорили, что из синего железа у них руки. В парфянском войске
были они, и это их считали греки-ромеи кентаврами...

Кстати, мои предки тоже били население с особой статут в Османская империя - коняри. Задолжения били такие - они били освобождение от налоги, но каждий год доставляли в Истанбуле лошади для армии. smile.gif

#35
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bratilov @ 30.4.2011, 0:09) (смотреть оригинал)
Кстати, мои предки тоже били население с особой статут в Османская империя - коняри. Задолжения били такие - они били освобождение от налоги, но каждий год доставляли в Истанбуле лошади для армии. smile.gif

А вообще, болгары конницу широко использовали в армии? С каких времен?
Ведь славяне по большей части использовали пешую тактику...

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#36
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Vognejar @ 30.4.2011, 0:13) (смотреть оригинал)
А вообще, болгары конницу широко использовали в армии? С каких времен?
Ведь славяне по большей части использовали пешую тактику...

Kогда имели денги, исползовали, когда не имели - с пешую тактику smile.gif
В периода до 10 в. конница била массовая - в переписку между княз Бориса (852-889) и римский папа есть интересние сведения, что каждий слодат должен явится в армии с ездитние лошади - два (один резервний) и несколько для переноса товари. Отделно, ездитние лошади били под запрещение от смертелное наказание, если люди яздят их в мирное время.
После 970 г. конница уменшила свое значение - восточние територии били потеряние, держава имела слабий потенциал, обично вели оборонителние действия в холмистие райони.

#37
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Vognejar @ 29.4.2011, 23:01) (смотреть оригинал)
Ничего против Вас не имею! dolf_ru_889.gif
Это вопрос филосовский, как писать "Я" smile.gif

Есть правила грамматики русского языка и согласно правил "я", "ты", "мы", "вы", "они" и т.п. пишется с маленькой буквы. Есть традиция при написании писем писать обращаясь к адресату - "Вы", "Ты" с большой буквы, упоминая "мы" в смысле сам и адресат, тоже пишут с большой буквы "Мы". Но не будет неправильно если писать всё с маленькой буквы, просто такая традиция происходит от того чтобы подчеркнуть своё особое уважение к адресату. Обращение на форуме можно и рассматривать как письмо, но скорее это не письмо, так как обращение публичное.
Подчёркивать же "я" и писать "Я" с большой буквы в письме это проявление неуважения к адресату, а писать так в любом тексте это грамматически неправильно.
Конечно себя нужно любить, себя нужно уважать, нужно (или можно) быть индивидуалистом и т.д. Но правила хорошего тона требуют в письмах по возможности избегать слов "я", "мне", "мой" и т.п. , хотя бы не начинать с них предложения.

#38
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Skalagrim @ 30.4.2011, 10:40) (смотреть оригинал)
Конечно себя нужно любить, себя нужно уважать, нужно (или можно) быть индивидуалистом и т.д. Но правила хорошего тона требуют в письмах по возможности избегать слов "я", "мне", "мой" и т.п. , хотя бы не начинать с них предложения.

С употребление "я", "мне", "мой" в мои писма я далеко прежде Вогнеяра smile.gif
Явно ето и до характера и менталитета человека - так написанное является отражение личностние качества...

#39
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 30.4.2011, 10:40) (смотреть оригинал)
Есть правила грамматики русского языка и согласно правил "я", "ты", "мы", "вы", "они" и т.п. пишется с маленькой буквы. Есть традиция при написании писем писать обращаясь к адресату - "Вы", "Ты" с большой буквы, упоминая "мы" в смысле сам и адресат, тоже пишут с большой буквы "Мы". Но не будет неправильно если писать всё с маленькой буквы, просто такая традиция происходит от того чтобы подчеркнуть своё особое уважение к адресату. Обращение на форуме можно и рассматривать как письмо, но скорее это не письмо, так как обращение публичное.
Подчёркивать же "я" и писать "Я" с большой буквы в письме это проявление неуважения к адресату, а писать так в любом тексте это грамматически неправильно.
Конечно себя нужно любить, себя нужно уважать, нужно (или можно) быть индивидуалистом и т.д. Но правила хорошего тона требуют в письмах по возможности избегать слов "я", "мне", "мой" и т.п. , хотя бы не начинать с них предложения.

Это Вы смотрите только с одной стороны, а с другой тсороны, все выглядит иначе... когда, Вы говорите "Я", Вы уже говорите, что это Ваше личное мнение, а не говорите от имени неизвестно чьего мнения или от имени какой то субьективной общей истины. smile.gif

Грамматика - это как и мораль, не статичная вещь, как бы не пытались и не жаждали того граммарнаци smile.gif Все в мире изменчиво... Появляются диалекты и т.д.

И да, Я не англичанин, но "Я" там пишут однако с большой буквы, завзятые консерваторы и поборники морали и культурности smile.gif

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#40
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Vognejar @ 30.4.2011, 10:14) (смотреть оригинал)
Это Вы смотрите только с одной стороны, а с другой тсороны, все выглядит иначе... когда, Вы говорите "Я", Вы уже говорите, что это Ваше личное мнение, а не говорите от имени неизвестно чьего мнения или от имени какой то субьективной общей истины. smile.gif

Грамматика - это как и мораль, не статичная вещь, как бы не пытались и не жаждали того граммарнаци smile.gif Все в мире изменчиво... Появляются диалекты и т.д.

И да, Я не англичанин, но "Я" там пишут однако с большой буквы, завзятые консерваторы и поборники морали и культурности smile.gif

нУ канюЧно гашДЫj СаМ сяби ГРоMотек. НаХ пРовилла ваще smile.gif

#41
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 30.4.2011, 11:18) (смотреть оригинал)
нУ канюЧно гашДЫj СаМ сяби ГРоMотек. НаХ пРовилла ваще smile.gif

Ес ит из! dolf_ru_618.gif

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#42
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Наткнулся на очень спорную, интересную версию. Там и про казак, и про черкас/черкес и про украинские фамилии, окончания на "ко" :
Цитата
Вначале казаки были сформированы как военизированные отрады в Золотой Орде из кипчацко-славянских метисов "бродников"-христиан (пребывавших ранее в клиентских отношениях с половцами) для охраны одного из главных портов Золотой Орды г. Азак (Тана, ныне - Азов), доходы из которого шли на содержание личной гвардии великого хана "кешик/кешиг", состоящей из христиан-несториан и составляющих четыре-"дурбан" племени.

В 1395 г., когда город Азак был взят Тимуром, все пленные христиане были отпущены (в отличие от пленных-мусульман) и именно этим годом датируется в грамоте на территории Великого Литовского княжества впервые упоминание слова "казак"-"освобожденный, свободный человек". Часть "казаков" перешла на службу Литве, часть - в итальянские колонии в Крыму.

В документе 1552 г. указано, что литовский князь Гедемин, завоевав Кафу и Перекоп, привел черкесов с их княгиней и поселил из на р. Снипорид (приток р. Сула) и основал там город Черкасы (название происходит из обозначения служилых людей в Золотой Орде из северо-кавказских племен - "чары-киси"-"люди армии"). Позже Гедемин также населил черкесами и район г. Канив. Вследствии метисации и комплиментарности с местными тюрками и славянами возникла в XV в. подгруппа украинских казаков - "черкасы".

Об метисном характере казаков свидетельствуют многочисленные культурные и языковые факты. Например, окончание "-ко" в украинских казачих фамилиях (неизвестное в Центральной, Северной и Западной Украине) происходит от черкесского "-хъо" - "сын". Также черкесской считается фамилия Шевченко (от адыг. "шэуджэн" - "христианский священник"), являвшееся родовым прозвищем деда украинского писателя Тараса Грушивского (Тараса Шевченка).

http://www.adygi.ru/....php?newsid=483

#43
mike 117

mike 117

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 083 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: поволжский
Цитата
В документе 1552 г. указано, что литовский князь Гедемин, завоевав Кафу и Перекоп, привел черкесов с их княгиней и поселил из на р. Снипорид (приток р. Сула) и основал там город Черкасы (название происходит из обозначения служилых людей в Золотой Орде из северо-кавказских племен - "чары-киси"-"люди армии"). Позже Гедемин также населил черкесами и район г. Канив. Вследствии метисации и комплиментарности с местными тюрками и славянами возникла в XV в. подгруппа украинских казаков - "черкасы".

видимо, уже копировал поведение Василия 3, Василий Вятку поставил под покорность, и татар прислал на руководство - Кара-Бега из Мангытского Юрта, поэтому в губернии появились села Каринские.

#44
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата
Вначале казаки были сформированы как военизированные отрады в Золотой Орде из кипчацко-славянских метисов "бродников"-христиан (пребывавших ранее в клиентских отношениях с половцами) для охраны одного из главных портов Золотой Орды г. Азак (Тана, ныне - Азов), доходы из которого шли на содержание личной гвардии великого хана "кешик/кешиг", состоящей из христиан-несториан и составляющих четыре-"дурбан" племени.

Врядь ли имеет научно значение, но название личной гвардии великого хана 'кешик/кешиг' мне похожеть на 'неофициалное' название пехота у нас - 'кашик' smile.gif Конечно, ето казармений жаргон/сленг, а история и етимология ето слово мне абсолютно неизвестна.

#45
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата
"чары-киси"-"люди армии"


А почему не так:
Цитата
Ну на первый взгляд бросается элементарная составляющая этимологии Черкес. Это Жер+кес. Т.е. режущий землю, Отрезающий землю. Однако если придать этому смысловую нагрузку путем рассуждений то по жер+кес возможно надо понимать Землепашец.


Все это дебри народной этимологии.

Цитата
Также черкесской считается фамилия Шевченко (от адыг. "шэуджэн" - "христианский священник"),

Фамилия Шевченко происходит из укр. ШВЕЦЬ, род. падеж- шевця.
Фамилии на -ко исконно славянские.

#46
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(lana @ 7.5.2011, 23:08) (смотреть оригинал)
А почему не так:...

Может так, а может и не так.
Цитата
Все это дебри народной этимологии.

Возможно,не спорю. Но кто знает 100% правду? smile.gif

#47
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Вот еще что,кстати, к вопросу о черкасах и черкесах. Вот вам не дебри народной этимологии, а Википедия:
Цитата
Черка́сы (итал. Circassi) согласно Карамзину, название торков и берендеев, а также казаков в летописях времен Василия Темного в 1444 году[1]. В Воскресенской летописи XVI века 1152 года название «чёрные клобуки» поясняется как «еже зовутся Черкасы»

http://ru.wikipedia.org/Черкасы

Итак забиваем в любой переводчик с итальянского на русский слово "Circassi" , вот, к примеру, Google-переводчик:
http://translate.goo...#it|ru|Circassi smile.gif

Сообщение изменено: makc, 07 Май 2011 - 18:05.


#48
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(makc @ 7.5.2011, 21:04) (смотреть оригинал)
Вот еще что,кстати, к вопросу о черкасах и черкесах. Вот вам не дебри народной этимологии, а Википедия:

http://ru.wikipedia.org/Черкасы

Итак забиваем в любой переводчик с итальянского на русский слово "Circassi" , вот, к примеру, Google-переводчик:
http://translate.goo...#it|ru|Circassi smile.gif

Я знаю, что запорожских казаков называли черкасами. Но этимология слова черкасы- чары-киси- "люди армии" ... полная туфта! (как, впрочем, и жер+кес= землепашцы).


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей