1222 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

Детализируют.

Если сказать, человек и шимпанзе = приматы, а затем указать название каждого вида, то это уже будет детализация. Вообщем-то да. Детализация бывает разной

Кто и что любит выкладывать - не моё дело. Не знаю, что она им даёт.

Обычно, эту карту из БСЭ выкладывают под лозунгом "Все люди - братья". К сожалению, ведь на самом деле, это - просто неплохая энциклопедическая антропогеографическая схема. Но многим нравиться наклонять ее под свой угол - особенно, это касается эгалитаристов.

У того же Алексеева малые расы занимают неравнозначное место в классификации они группируются по первичным,....,четвертичным очагам расообразования, выделяются расовые стволы.

Собственно, третичные и четвертичные очаги у Алексеева и являются наиболее корректным отображением малых рас.

Здесь применён похожий принцип группировки. В частности, в объединении северных французов в одну зону с русскими я большой ереси не вижу.

Северные французы (как и англо-саксы/ирландцы) = Североатлантическая раса. СА раса возникла в результате изоляции мегалитических племен, их дальнейшей депигментации/матуризации и диффузионного смешения с поздними ИЕ-пришельцами (прото-кельтами). ЦВЕ возникла в результате совершенно иных процессов, которые Вам хорошо известны.
СА раса отличается пигментацией глаз на уровне Балто-Скандии и пигментацией волос на уровне Иберии - т.е. имеет место огромная диспропорция, которая характерна для всех стран Западной Европы.

Например, в испанской Андалусии 40% светлых и светло-смешанных оттенков глаз, что напорядок больше, чем, например, среди словаков и моравов. Но, при этом, для словаков характерен блондизм на уровне 30-35%, а для андалусийцев - на уровне 1-3%. Т.е. средний андалусиец имеет достаточно темные волосы и доволно светлые глаза. А для среднего словака характерны довольно светлые волосы и промежуточные значения пигментации глаз. При этом андалусийцы относятся к Иберийскому варианту Средиземно-балканской расы, а словаки - к Карпатскому варианту Среднеевропейской расы.

ЦВЕ же отличается отсутствием всякой диспропорции между пигментацией глаз и волос. Это касается и Беломоро-балтийской расы.

Кроме ЦВЕ. А так, всё верно, и сказанному мной не противоречит.

Полесский и Нижнеднепровский варианты ЦВЕ отличаются заметным автохтонным до-ИЕ элементом. Хотя, конечно, это не характерной для Дон-Сурской и Верхнеоокской зон...

Но попробуйте сравнить французов с алжирцами. Тут уже этот признак характеризует французов.

Их будет характеризовать не только пигментация, но и морфология черепной коробки, и одонтологические признаки, и дерматоглифика, и данные соматологии. При этом, между, например, провансальцами и кабилами не будет сколь-нибудь значительной разницы в пигментации, но будет, просто, огромная разница в соматологии.

Просто на Украине нет негров, поэтому эти слова в обиходе и используются в таком узком значении - только для характеристики цвета волос.

В Одессе, Киеве и т.д. есть негры, но для населения они являются просто "неграми". И факт их присутствия не формирует здесь такую же специфическую стратификацию, как в ЛА или же в южных штатах США.

Ну хотя бы расовыми ретро-теоретиками вроде Гранта и последователями.

У Мэдисона Гранта в "March of the Great Race" население Восточной и Северо-Восточной Европы (даже суоми) позиционируется как "Альпийская раса", к которой у него относятся и таджики на пару с персами. Так что он здесь - не самый лучший пример.

Да и, кстати, Мэдисон Грант были одним из классических представителей англо-саксонского расизма. Он выступал как ярый противник иммиграции в США не только итальянцев, греков, французов, но и ирландцев с поляками. При этом все его работы весьма четко обоснованы и являются характерным примером научного англо-саксонского расизма и научного же англо-германского презервационизма (основополагающей здесь конечно же является "March of the Great Race").

[Indiana Jones]

И что же в ней правильного?

Доминирование интересов англо-саксов как этно-расовой, социально стратифицированной группы. Здоровый этно-центризм и неоизраилизм. Доминантой здесь является то, что не всегда можно корректно перевести с английского языка - preservation Англо-саксонской расы/цивилизации в условиях ассимиляционного котла Нового Света. Собственно, подобная модель расизма характерна и для англо-саксов, и для японцев, и для евреев.
Это же моделью восхищался Гитлев (в МК), и он же противопоставлял ее слабости и неспособности самосохранения австрийцев, создавших гибельный ассимиляционной плавильный котел для самих же себя.

Всё верно. Это и отличает южных европейцев от настоящих азиатов.

И отличает же их от центральных и северных европейцев. Потому как те же каштановые/темно-каштановые рыжеватые оттенки волос совершенной не характерны для Центральной и Восточной Европы. В свою очередь, для Южной Европы абсолютно не характерны русоватые оттенки, характерные для ЦВЕ пространства. И таких примеров можно привести очень много...
Каждая малая раса отличается своей исключительной спецификой. Например, Карпатская условно являются составной частью Среднеевропейского пояса, но она же очень сильно отличается и от центральноевропейских, и от южноевропейских рас.

Эти парни - и не брюнеты, а скорее тёмные шатены.

Российские (советские) же антропологи указывают на то, насколько трудно провести грань между темными "шатенами" и, собственно, "брюнетами". Для Южной Европы и для Малой Азии характерно абсолютное доминирование "темных шатенов" и как мизерный элемент блондизма, так и минимальная концентрация черных волос/черных глаз.

Просто объединение Ближневосточного и Дальневосточного регионов в одну "часть света" - Азию - очень условно и никакого смысла не несёт, кроме того, что и то, и другое - не Европа.

И Сицилия, и Исландия - не Азия, и не Африка, а лишь абстрактная "Европы". При этом, даже географически, Сицилия тяготеет к Африке, а Исландия - к Гренландии/Северной Америке... Про расогенетический и этнокультурный аспекты я вообще молчу

Замечу только, что для того, чтобы быть нацией людям мало просто быть гражданами одного государства и жить на одной территории. Нужно общее самосознание и единая традиция. Если у латиносов это есть, то ваша правда...

Культурные зона в ЛА ограничены лишь границами государств. В этно-культурном плане эти государства, кроме Бразилии, достаточно гомогенны (внутри себя)...

Пафосность заявления и жирный шрифт не прибавляют правдивисти. Вы обобщаете чьё-то частное и не слишком удачное видение вопроса на широкую аудиторию.

Хорошо. Возможно, "уничтожение" - действительно слишком сильное слово. Скажу иначе, для "белого (интернационального) расизма" характерен определенный нигилизм в отношении расогенетических, этнопсихологических, географических, этно-культурных и историко-цивилизационных факторов. Единственное что, нигилизм эгалитаристов имеет полностью сознательную основу, а нигилизм "расистов-интернационалистов" является производной от их максималистических и "детских" идей.

Надо понимать, что "усреднённый европеец" - чистая абстракция

Об этом же я и говорю.

[Indiana Jones]

инди, а как насчет смешения внутри родичей?
тащемто у славян например.

В смысле - инбридинг?

[Wild_Ice]

делить представителей этноса на типичных или нетипичных? не опасно, а? к тому же, толпа не знает разницы между этносом и нацией , думая, что это одно и то же, особенно у нас в пост-СССР. он допустим называет себя русским, но мы ему в этом откажем, плевать что N поколений его предков тут жили... только чё-то он смуглее нас и разрез глаз не тот..

расовых чисток ждём?

что значит на типичных и нетипичных? разве сейчас не существует этого разделения? по-моему большинство обывателей, далекое от научных изысканий, как раз и воссоздало некий идеал "чистого" представителя нации или расы, отбросив факт гетерогенности и расового разнообразия. на форуме есть хорошая тема - "народная антропология" называется, так вот некоторые из стереотипов гораздо опаснее, чем то, что написала я выше. вы меня поняли прямо противоположно. что плохого, если средиземноморцы будут воспринимать свою внешность как индивидуальную особенность своего белого, европейского этноса, а не повод для комплексов и переживаний или зависти? и что плохого, если русские будут знать, что помимо нордидов и балтидов среди их соплеменников есть не менее "архаичные" типажи, такие, как понтид, к примеру? и в то же время не будет размываться грань между своими и чужими (между большими группами европеоидной расы), самодостаточность каждого народа - это ли не верное восприятие действительности?... "он допустим называет себя русским, но мы ему в этом откажем, плевать что N поколений его предков тут жили... только чё-то он смуглее нас и разрез глаз не тот", - и кому вы собрались отказывать? если N поколений негров будет жить в России, они будут считаться русскими? отнюдь. кровь и дух две составляющие, и собственно ни первое, ни второе лишь само по себе смысла не имеет. идентифицировать себя, ассоциировать с какой-то нацией - дело личное каждого, но это не значит, что с точки зрения генетики и антропологии что-то изменится

[Indiana Jones]

Краки Нифлунг

Изображение - романо-германское, из Италии времен Оттона III. Здесь отображение - "христианские народы", верные Папе.
"Gallia" = "гэлы" = британские кельты.
Французы (вместе с итальянцами и иберийцами) обозначены здесь как "Roma"


Приднестровец

Первое предложение, конечно, опечатка.

Среди сербов очень много крайностей. Я никогда не видел болгар или эллинов с черно-синими волосами, но среди потомков сербов, переселившихся в СССР после ВМВ, достаточно много таких персонажей. К тому же, в среднем сербы более светлокожи, чем болгары, сицилийцы, греки и т.д., но среди них иногда встречаются люди с темно-оливковой кожей, темнее, чем самые темные сицилийцы.
К тому же не стоит забывать, что у албанцев и хорват "сърбин" долгое время было синонимом "цыгана"

Имхо это малоазиатская Галатия.

При чем здесь "Галатия"?
Здесь вообще-то изображены западные христиане: "славяне" (чехи, моравы, поляки), "германцы", "галлы" (ирландцы, каледонцы), "романцы"...

Собственно хорваты-скорее потемневший вариант чехов и словаков.

Славонцы да, а вот далматинцы, по облику - обыкновенные итальянцы.

[mike 117]

что значит на типичных и нетипичных? разве сейчас не существует этого разделения? по-моему большинство обывателей, далекое от научных изысканий, как раз и воссоздало некий идеал "чистого" представителя нации или расы, отбросив факт гетерогенности и расового разнообразия. на форуме есть хорошая тема - "народная антропология" называется, так вот некоторые из стереотипов гораздо опаснее, чем то, что написала я выше. вы меня поняли прямо противоположно. что плохого, если средиземноморцы будут воспринимать свою внешность как индивидуальную особенность своего белого, европейского этноса, а не повод для комплексов и переживаний или зависти? и что плохого, если русские будут знать, что помимо нордидов и балтидов среди их соплеменников есть не менее "архаичные" типажи, такие, как понтид, к примеру? и в то же время не будет размываться грань между своими и чужими (между большими группами европеоидной расы), самодостаточность каждого народа - это ли не верное восприятие действительности?... "он допустим называет себя русским, но мы ему в этом откажем, плевать что N поколений его предков тут жили... только чё-то он смуглее нас и разрез глаз не тот", - и кому вы собрались отказывать? если N поколений негров будет жить в России, они будут считаться русскими? отнюдь. кровь и дух две составляющие, и собственно ни первое, ни второе лишь само по себе смысла не имеет. идентифицировать себя, ассоциировать с какой-то нацией - дело личное каждого, но это не значит, что с точки зрения генетики и антропологии что-то изменится

У меня общее впечатление, что вся эта петрушка с голубыми глазами и светлыми волосами завелась уже с подачи Гобино, Гюнтера и Геббельса. Если просто почитать русскую литературу за 19-й век, то эффектная женщина там будет описываться, как "брюнетка", блондинки ей шпильки подтаскивали.

[Приднестровец]

К тому же не стоит забывать, что у албанцев и хорват "сърбин" долгое время было синонимом "цыгана"

А это у них на Балканах такая универсальная обзывалка . Я вот читал про то, что основной презрительной кличкой сербов у босняков было "влах", что не лишено смысла-в Герцеговине, Черногории и Косово сербы-это, по большей части, славянизированные православные аромуны.В Восточной Боснии имеется область Романия. Именно с влахами и связан в основном динарский комплекс признаков.

При чем здесь "Галатия"?
Здесь вообще-то изображены западные христиане: "славяне" (чехи, моравы, поляки), "германцы", "галлы" (ирландцы, каледонцы), "романцы"...

А вот это чудно.

Например, в испанской Андалусии 40% светлых и светло-смешанных оттенков глаз, что напорядок больше, чем, например, среди словаков и моравов.

????
По Дьяченко среди словаков и чехов порядка 40% просто светлых глаз. С колебаниями довольно значительными.

[xena]

по-моему большинство обывателей, далекое от научных изысканий, как раз и воссоздало некий идеал "чистого" представителя нации или расы,

Простым обывателям вообще не до этого...

[Приднестровец]

У меня общее впечатление, что вся эта петрушка с голубыми глазами и светлыми волосами завелась уже с подачи Гобино, Гюнтера и Геббельса. Если просто почитать русскую литературу за 19-й век, то эффектная женщина там будет описываться, как "брюнетка", блондинки ей шпильки подтаскивали.

Что-=то не помню такого.Большинство героинь русской литературной классики были-как это было в русском обществе на самом деле-русыми.
Про былины я не говорю в связи с их слабой известностью (хотя для массы и классическая литература не особо известна).

[Wild_Ice]

У меня общее впечатление, что вся эта петрушка с голубыми глазами и светлыми волосами завелась уже с подачи Гобино, Гюнтера и Геббельса. Если просто почитать русскую литературу за 19-й век, то эффектная женщина там будет описываться, как "брюнетка", блондинки ей шпильки подтаскивали.

не знаю, что там с обществом в целом, но у правых, к примеру, точно с подачи Гюнтера и Геббельса. причем всерьез изучить вопрос никто не берется, вот и получается что идет слепое поклонение чужим подтасованным идеалам, при этом то, что своими взглядами они оскорбляют своих же предков в первую очередь, их слабо волнует. крайностей быть не должно, русские издавна были как темные (относительно), так и светлые, а то потом появляются таблицы, в которых нордиды чуть ли не первое звено в цепи эволюции, а человекообразные обезьяны произошли от них, смешавшись с неграми и кавказцами хотя мне иногда кажется, что такие персонажи и Гюнтера-то толком не читали. так, слышали звон.

Простым обывателям вообще не до этого...

может, они не уделяют углублению в эту тему столько, сколько,к примеру, мы с вами (пусть любители, но интересующиеся), но их мнение в итоге образует житейский стереотип в социуме в целом, а ученье, как говорится, свет...

Сообщение изменено: Wild_Ice, 29 Апрель 2011 - 17:08.

[Wild_Ice]

Что-=то не помню такого.Большинство героинь русской литературной классики были-как это было в русском обществе на самом деле-русыми.
Про былины я не говорю в связи с их слабой известностью (хотя для массы и классическая литература не особо известна).

у Бунина вообще все женщины были с усиками))))

[mike 117]

Что-=то не помню такого.Большинство героинь русской литературной классики были-как это было в русском обществе на самом деле-русыми.
Про былины я не говорю в связи с их слабой известностью (хотя для массы и классическая литература не особо известна).

Там было такое понятие, как "эффектная брюнетка". Мы же можем разобраться, тем более, девушки форума сами все сделают, а мы сможем просто прочитать (почесывая брюхо).

[ARARAJA]

Какое отношение форумчан к китайцам?)) Знаю, что тема очень популярна у одного участника форума.
У меня китайская энергетика вызывает ксенофилию, которая в определённые моменты перерастает в зависть...

[mike 117]

Какое отношение форумчан к китайцам?)) Знаю, что тема очень популярна у одного участника форума.
У меня китайская энергетика вызывает ксенофилию, которая в определённые моменты перерастает в зависть...

Арарайя, если речь идет о красоте, то девушки сами все накопают со страшной скоростью, а что Ви имеете в виду, нэ понимаю.

[Bratilov]

Среди сербов очень много крайностей. Я никогда не видел болгар или эллинов с черно-синими волосами, но среди потомков сербов, переселившихся в СССР после ВМВ, достаточно много таких персонажей. К тому же, в среднем сербы более светлокожи, чем болгары, сицилийцы, греки и т.д., но среди них иногда встречаются люди с темно-оливковой кожей, темнее, чем самые темные сицилийцы.
К тому же не стоит забывать, что у албанцев и хорват "сърбин" долгое время было синонимом "цыгана"

В Болгарии тоже популярное вьиражение "сръбски циганин" - но относится до цигане в Сербия. А между етим серби, переселившие в СССР, нормално били и цьигане или потомки сербизирание цигане - потому что болшинство цигане в Сербии православние, а ето предпоставка к бьистрая асимилация. В Боглария примерно, цигане - християне около 40%, осталние - мюсюлмане, и они считают себе турки.

[Bratilov]

А это у них на Балканах такая универсальная обзывалка . Я вот читал про то, что основной презрительной кличкой сербов у босняков было "влах", что не лишено смысла-в Герцеговине, Черногории и Косово сербы-это, по большей части, славянизированные православные аромуны.В Восточной Боснии имеется область Романия. Именно с влахами и связан в основном динарский комплекс признаков.

Не только в Югославии - и в Болгарии "влах" имел долгое время пейоративний смисл. Но ето било от економика - они в отличие от оседлие люди, долгое время жили как номади. А такие люди, которие не стоят на одно место, всегда предизвикают сомнения

[gtfo]

В смысле - инбридинг?

В смысле - смесь белорусо-поляко-укр-русского. такие смеси емко называют себя славянами, и по опыту, чаще форсят "белое братство" "славяне - единый народ" и прочее.
хотя ясное дело такое есть не только у славян, но и у смесей германо-норвежских и т.д. вариаций.
по вашему - это одна из первый стадий превращения в денационализированный вайт треш?

[Білінгв]

В смысле - смесь белорусо-поляко-укр-русского. такие смеси емко называют себя славянами, и по опыту, чаще форсят "белое братство" "славяне - единый народ" и прочее.
хотя ясное дело такое есть не только у славян, но и у смесей германо-норвежских и т.д. вариаций.
по вашему - это одна из первый стадий превращения в денационализированный вайт треш?

не знаю.

я бело-руссо-поляк и что. у меня нация одна, происхождений много. славяне такой же единый народ, как австриец со шведом, блин.

с другой стороны мой знакомый типичнейший русский. называет себя " ну я не знаю, восточный славянин".

это когда сильно руссифицированные не хотят признавать себя русскими. хотя ими по-любому уже являются, наверное.

[Приднестровец]

Какое отношение форумчан к китайцам?)) Знаю, что тема очень популярна у одного участника форума.
У меня китайская энергетика вызывает ксенофилию, которая в определённые моменты перерастает в зависть...

Лично у меня китайцы вызывают чувство резкого отторжения и неприятия.

[Приднестровец]

Да,по сабжу.
Совершенно очевидно, что мы имеем дело с феноменом множественной/составной идентичности. Кстати, в Туркестане возникло в свое время явление определенной общности европейских народов, которое обозначалось (вы будете смеятся) словом европеец.То есть русские, украинцы, поляки, греки, немцы, финно-угры, румыны, чуваши, прибалты противопоставлялись коренным азиатам и иногда выделяемым из их числа кавказцам. Интересно, что до революции грузины и армяне как христиане обычно считались за часть европейскрой группы, но по мере падения роли религии и роста числа азеров, вайнахов, карачаево-балкарцев, месхетинских турок, крымских татар, курдов они стали частью кавказской (фактически-переднеазиатской). Интересно, что термин европейцы снова стал форсится примерно после 2000 г. в противовес на редкость неудачному выражению русскоязычные.

[gtfo]

и да, инди, давно хотел вас спросить - ваше уважение к англо-саксам и их культуре - это ксенофилия или просто уважение? все свои, так что рубите по честному.

Сообщение изменено: gtfo, 30 Апрель 2011 - 10:05.

[Приднестровец]

Блондин=германец;
германец=господин;
блондин=господин;
светловолосая девушка=германская девушка;
германская девушка=представительница расы господ;
светловолосая девушка=представительница расы господ;
светловолосая подруга/жена=представительница расы господ;
факт наличия светловолосой подруги/жены=факт "достижения уровня расы господ".

Такой же механизм характерен и для болгар, предки которых были покорены славянскими племенами.
С турками, правда, не совсем понятно. Их модель поведения может означать и мою ошибку. Ведь по моей же логике они должне преклоняться перед казахами и каркалпаками... В общем, было бы интересно узнать мнение других форумчан на этот счет.

Кстати, по туркам.
Нужно учитывать во-первых то, что вся османская элита была из ренегатов и капыкулу-набранных по девширме либо купленных на рабских рынках в детстве. "Турок" для османской элиты(представители которой предпочитали называть себя просто "мусульманами", а свой язык, малопонятный для собственно турок-"османджилик") синонимом термина "деревенщина, невежа, грубиян". При этом гаремы османской элиты вплоть до начала Танзимата наполнялись за счет работорговли.
Источник №1-набеги крымских татар (и некоторое время черкесов) на русские, украинские, польские, молдавские земли.Источник № 2-рейды магрибинских пиратов по итальянским, испанским, изредка-французским и английским берегам. Соответственно в 19 веке османская элита была по большей части южноевропейского и даже среднеевропейского вида. Забавно, но 2 самых известных турецких литератора-Назым Хикмет и Орхан Памук-светловолосы.

[Bratilov]

и да, инди, давно хотел вас спросить - ваше уважение к англо-саксам и их культуре - это ксенофилия или просто уважение? все свои, так что рубите по честному.

После вопроса gtfo и я задумался Конечно, говорю о личние предпочитания. 10 лет назад, а и дальше я очень любил играть на Civilization II - сейчас уже наверно есть и пятая версия, не знаю. Наверно част из участники в форуме играли ету стратегию. Там можно вьибираешь из основние 'цивилизации' - французи, германци, греки, римляне, русские, египтяне и т.д. Отделно есть сайтьи с сценарии - там набор из народности еще болшой. Наверно подсознателно, но примерно я так и не играл как 'египтянин', 'вавилонец', 'турк', 'индиец', 'зулус', 'французин', 'японец'. Не очень часто как 'китаец', 'американец', 'грек', 'испанец', 'американец'. Обьично вьибирал между 'германци', 'англичане', 'русские' и 'римляне'.

[Приднестровец]

В России, к сожалению, тоже...

Тупость йумора большинства таких анекдотов-в стиле Жванецкого и Аллена-наводит на мысль о этническом авторстве этих анекдотов

Малочисленные кебекуа сохранили свой микро-социум и культуру;

Потому, что бурно размножились и плотно освоили один регимон. Те, кто оказался за его пределами-ассимилировались и стали просто белыми канадцами.

англо-германцы Среднего Запада - сохранили

Население Среднего Запада идентифицирует себя главным образом как белых протестантов(немецко-скандинаво-английского) и белых католиков(ирландо-польского) происхождения.

[xena]

Орхан Памук-светловолос

Скорее, седоволос)

[Bratilov]

Тупость йумора большинства таких анекдотов-в стиле Жванецкого и Аллена-наводит на мысль о этническом авторстве этих анекдотов

Врядь ли есть етническое авторство. У нас говорят, что такие анекдоти вьидумани из брюнетки, потому что они завидуют блондинкам
Несколько лет назад даже блондинки у нас организация учредили - конечно, не такая сериозная, а скорее для забавления. Организирали парти, праздненства.
http://www.interblon...e...ome&lang=bg

[Indiana Jones]

Приднестровец

Именно с влахами и связан в основном динарский комплекс признаков.

С влахами связан Динарский комплекс, но кроме влахов он охватывает только черногорцев и гегов. Южные сербы относятся к Нижнедунайскому варианту Средиземно-Балканской расы, а северные и центральные сербы - к Карпатской расе.

А вот это чудно.

Почему? Здесь изображены люди четырех языков, верные Папе.
Миниатюра нарисована в 11 века, до 1054 года, но уже тогда, когда гэлов можно четко идентфицировать как "западных христиан" (хотя еще и не "католиков" в более позднем смысле.

По Дьяченко среди словаков и чехов порядка 40% просто светлых глаз. С колебаниями довольно значительными.

Чехи гораздо более светлоглазы. К тому же они относятся к (Западно-) Центральноевропейской расе, а словаки - к Карпатской.

Бунак о словаках:

Изученная нами группа хорватов Словакии оказалась более светлой, чем окружающее словацкое население (хорваты имеют 45% светлых глаз, а соседние словаки - в 2 раза меньше).

...среди словаков (как и среди прочих представителей Карпатской зоны) преобладают среднесмешанные оттенки (желтовато-зеленые, зеленые и т.д.).

[Skalagrim]

Население Среднего Запада идентифицирует себя главным образом как белых протестантов(немецко-скандинаво-английского) и белых католиков(ирландо-польского) происхождения.

Да, по-моему это ближе к истине. Расизм/фобия англо-саксов США по отношению к немцам, голандцам и скандинавам всётаки перебор. Тут не по расе или этносу раздел шёл, а по принадлежности к церкви.

Американцы немецкого происхождения (англ. German American, нем. Deutschamerikaner) — граждане или постоянные жители Соединённых Штатов Америки, родившиеся в Германии, являющиеся этническими немцами или имеющие полное или частичное немецкое/австрийское происхождение. Несмотря на первоначально британскую колонизацию региона и абсолютное преобладание английских иммигрантов на начальном этапе истории США, именно немецкая иммиграция стала преобладающей в 1840—1900 годах. Несмотря на постепенную утрату родного языка, немецкие иммигранты были столь влиятельными и многочисленными, что существенно повлияли на формирование всех аспектов современной жизни США: культуры, экономики, быта, еды, языка и т. д. Ключ к пониманию культуры США тогда и сейчас во многом лежит в понимании традиций, обычаев и причин немецкой иммиграции. Со временем американцы немецкого происхождения составили самую многочисленную группу населения США. По оценкам демографов и данным национальных переписей примерно от 42 до 58 миллионов американцев (17-20 % общего их числа) имеют полное или частичное немецкое происхождение (для сравнение число немцев в самой Германии — около 75 миллионов человек). Немецкие фамилии встречаются среди современных, в том числе известных, американцев очень широко. Для сравнения, около 28-35 миллионов американцев имеют английское происхождение.

http://ru.wikipedia....о_происхождения

[Mordred]

Indiana Jones

Обычно, эту карту из БСЭ выкладывают под лозунгом "Все люди - братья". К сожалению, ведь на самом деле, это - просто неплохая энциклопедическая антропогеографическая схема. Но многим нравиться наклонять ее под свой угол - особенно, это касается эгалитаристов.

Ну, из самой карты таких выводов прямо не следует... Наверное, эгалитаристы пытаются использовать в качестве аргумента наблюдение, что "арабы - тоже европеоиды". На деле же видна как раз обособленность нескольких крупных регионов, один из которых практически совпадает с Европой...

Северные французы (как и англо-саксы/ирландцы) = Североатлантическая раса. СА раса возникла в результате изоляции мегалитических племен, их дальнейшей депигментации/матуризации и диффузионного смешения с поздними ИЕ-пришельцами (прото-кельтами). ЦВЕ возникла в результате совершенно иных процессов, которые Вам хорошо известны.
СА раса отличается пигментацией глаз на уровне Балто-Скандии и пигментацией волос на уровне Иберии - т.е. имеет место огромная диспропорция, которая характерна для всех стран Западной Европы.

Например, в испанской Андалусии 40% светлых и светло-смешанных оттенков глаз, что напорядок больше, чем, например, среди словаков и моравов. Но, при этом, для словаков характерен блондизм на уровне 30-35%, а для андалусийцев - на уровне 1-3%. Т.е. средний андалусиец имеет достаточно темные волосы и доволно светлые глаза. А для среднего словака характерны довольно светлые волосы и промежуточные значения пигментации глаз. При этом андалусийцы относятся к Иберийскому варианту Средиземно-балканской расы, а словаки - к Карпатскому варианту Среднеевропейской расы.

Тем не менее, несмотря на эту длительную историю раздельного формирования СА и ЦВЕ, между ними всё же есть сильное морфологическое сходство (хотя не полное тождество, конечно). Русский и француз из центральной или северной Франции куда больше похожи друг на друга, нежели каждый из них похож на араба, грузина или турка. В этом и состоит (сравнительное) европейское расовое единство.

Доминирование интересов англо-саксов как этно-расовой, социально стратифицированной группы. Здоровый этно-центризм и неоизраилизм. Доминантой здесь является то, что не всегда можно корректно перевести с английского языка - preservation Англо-саксонской расы/цивилизации в условиях ассимиляционного котла Нового Света. Собственно, подобная модель расизма характерна и для англо-саксов, и для японцев, и для евреев.
Это же моделью восхищался Гитлев (в МК), и он же противопоставлял ее слабости и неспособности самосохранения австрийцев, создавших гибельный ассимиляционной плавильный котел для самих же себя.

Расовая мифология на службе у этно-культурного шовинизма... Тогда да, это действительно эффективная модель.

И отличает же их от центральных и северных европейцев. Потому как те же каштановые/темно-каштановые рыжеватые оттенки волос совершенной не характерны для Центральной и Восточной Европы. В свою очередь, для Южной Европы абсолютно не характерны русоватые оттенки, характерные для ЦВЕ пространства. И таких примеров можно привести очень много...

Да, и тут тоже, но отличает уже в другую сторону.
Если грубо: совершенно чёрные волосы характерны для неевропейцев, остальные оттенки - от пепельного блонда до тёмно-каштанового - для европейцев.

И Сицилия, и Исландия - не Азия, и не Африка, а лишь абстрактная "Европы". При этом, даже географически, Сицилия тяготеет к Африке, а Исландия - к Гренландии/Северной Америке... Про расогенетический и этнокультурный аспекты я вообще молчу

Насчёт культуры можно не согласиться - ИЕ-наследие + христианское наследие... Это уже много общего и значимый контраст с семитско-мусульманским регионом.

Конечно, Сицилия и Исландия - очень разные, почти противоположности... но в рамках европейского континнуума. Несмотря на всё это культурное и антропологическое многообразие, Европа всё же существует как конгломерат культурно и расово близких народов... или как "идеологический континент". Надо понять, о чём мы дискутируем...

Культурные зона в ЛА ограничены лишь границами государств. В этно-культурном плане эти государства, кроме Бразилии, достаточно гомогенны (внутри себя)...

Тут я бы сказал скорее, что практически вся ЛА - одна сплошная зона расово разнородного, полуметисного испаноязычного населения.

Хорошо. Возможно, "уничтожение" - действительно слишком сильное слово. Скажу иначе, для "белого (интернационального) расизма" характерен определенный нигилизм в отношении расогенетических, этнопсихологических, географических, этно-культурных и историко-цивилизационных факторов. Единственное что, нигилизм эгалитаристов имеет полностью сознательную основу, а нигилизм "расистов-интернационалистов" является производной от их максималистических и "детских" идей.

Правильнее это назвать панъевропеизмом - подчёркивание и преувеличение общности между европейскими народами, обусловленное осознанием общих геополитических интересов и сильной ксенофобией по отношению к исламскому региону, Африке, Азии... Перед лицом этой азиатской, африканской и мусульманской экспансии шотландцы, финны и греки - что братья родные (хотя на самом деле очень разные). Как побочный эффект это "идеологическое братство" порождает пренебрежение к индивидуальным особенностям каждого европейского народа. Получается некая мини-глобализация в границах европейского континента.

Сообщение изменено: Mordred, 30 Апрель 2011 - 11:12.

[Indiana Jones]

Bratilov

А между етим серби, переселившие в СССР, нормално били и цьигане или потомки сербизирание цигане

В Новороссии, в основном, это действительно сербы. К тому же, здесь и до этого были сербские деревни.



gtfo

по вашему - это одна из первый стадий превращения в денационализированный вайт треш?

Ярые поборники "интернационального белого братства", да.
Но к сторонникам идеи "славянства" я отношусь совершенно иначе - особенно, если речь и о реконструкции древнеславянских языческих верований, новые лингвистические модели и т.д.. Эти идеи мне вполне симпатичны.

и да, инди, давно хотел вас спросить - ваше уважение к англо-саксам и их культуре - это ксенофилия или просто уважение? все свои, так что рубите по честному.

Это - желание позаимстсовать элементы соответствующей модели мировоззрения. В данном случае, я рассматриваю, как два идеальных варианта. Ксенофилия ли это? В широком смысле, да. По крайней мере, эти две цивилизации я рассматриваю как наиболее "живучие" в контексте глобализации и т.п. процессов.


Skalagrim

Что касается народов вроде шведов, то IHMO они не склонны ни к ксенофобии, ни к ксенофилии. Но эти лишь мое субъективное мнение, т.к. сам я с ними никогда не общался - знаю лишь человека, часто бывавшего с Дании и Швеции. Да и то, его контакты с ними едва ли можно назвать "тесными".