147 ответов в этой теме

[Брут]

Согласен. Робустность именно оттуда. Еще не стоить также забывать про влияния балтов, особенно у волынян, которые по большинстве параметров имеют аналоги в локальных балтских племенах.

Многие любят повторять о балском влиянии.Но у украинских полещуков оно было минимальным, так как балты жили за Припятью.Только незначительные группы проникли в Украинское Полесье.А вот у белорусских полещуков оно было более значительным.Есть мненине о том, что дреговичи - это суть протодревляне, которые проникли на север и ассимилировали балтов.Так вот, повторю некоторые цитаты, которые были в начале темы:

Полесский тип европеоидной расы - по Дяченко широко- и низколицый, со слабым ростом бороды, усов и волос на груди тип украинского народа, по В.В. Бунаку более брахикефальный, темнопигментированный и низкорослый вариант белорусского народа, близкий к центральному типу русских.

В таком случае следует, что белорусские полещуки более темнопигментированны как раз благодаря балтскому субстрату.

Более позднее вливание южного компонента также имело место в конце 10века, когда в Галичину и Волынь прибыли, убегая от кочевников, довольно численные представители племен уличей и тиверцев.

Это к Полесью врядли относится, тем более, что неизвестна пигментация тиверцев и уличей.

[Краки Нифлунг]

мда,Алексеева например вывод о пигментации уличей и тиверцев сделала на основании данных о современном населении
"Перенося данные, полученные для современного населения тех областей, где намечается преемственность, в глубь времён, можно более или менее определённо утверждать, что средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы. Словене новгородские, западные кривичи, радимичи, дреговичи, и, возможно, волыняне – к кругу северных европеоидов, древляне, тиверцы, уличи и поляне – к кругу южных.

[Брут]

Какая у этого пигментация?

[eugene-march]

смотреть серию "Архив. Полесье. Конец XX века."

[киевлянин]

Так у полесского типа светлая или темная пигментация?

более темная, чем у белорусских аналогов.

[Skalagrim]

Какая у этого пигментация?

Волосы тёмно русые, глаза серо-голубые, кожа не смуглая. По любому депигментированный тип. Сравните с недепигментированными европеидами


(индийцы):


слегка депигментированными (сицилийцы):



а вот европеид переходного типа (баварец):

[Брут]

Волосы тёмно русые, глаза серо-голубые, кожа не смуглая. По любому депигментированный тип. Сравните с недепигментированными европеидами

Если брать строго, то пигментация волос скорее темная, а пигментация кожи где-то 2 - то-есть светлая, но не самая светлая. Короче, в общем у него пигментация смешанная.

Такая пигментация в среднем у украинцев, а волосы даже чуть-чуть светлее. Но почему-то считается, что по пигментации они тяготеют к южным европеоидам. А вообще я привел это фото западного балтида, так как полагаю, что смешанная, а не только светлая, пигментация была изначально присуща восточноевропейским протоевропеоидам, и необязательно смешанную пигментацию объяснять примесью южных европеоидов.

[киевлянин]

Но почему-то считается, что по пигментации они тяготеют к южным европеоидам.

действительно, волос светлее темно-русых среди украинцев только 8 % представителей нашего этноса.
но сколько темно-русых - неясно. Я видел книгу, где в таблице приводили данные о 60% темных глаз и столько же светлых волос (т.е. включая с темно-русыми), по 40% - соответственно на противоположные варианты. Правда книга была по этнографии.

[galychanyn]

Смешанная. Южный компонент также очень древнего происхождения: прибыл сюда из Словакии по Висле и Западному Бугу как часть Культуры линейно-ленточной керамики еще в 5тыс до н.е.

Кстати, принимая во внимание данные археологии и генетики, все таки склоняюсь к мысли, что южноевропеоидный компонент в Полесье мог быть привнесен лужицким населением, которого тут, особенно на Волыни, было очень много.

Сообщение изменено: galychanyn, 01 Февраль 2011 - 16:24.

[Брут]

Кстати, принимая во внимание данные археологии и генетики, все таки склоняюсь к мысли, что южноевропеоидный компонент в Полесье мог быть привнесен лужицким населением, которого тут, особенно на Волыни было очень много.

У Вас есть денные генетики?

[galychanyn]

У Вас есть денные генетики?

I2 зашкаливает на Волыни(под 30%). Смотрите работу по Белорусах.

[Брут]

действительно, волос светлее темно-русых среди украинцев только 8 % представителей нашего этноса.

Как это только 8%? По-моему, таких больше половины. В приведенных мною фотках полещуков практически у всех волосы светло-русые. Вот, к примеру, фотка гуцулов, которые считаются одними из самых темнопигментированных среди украинцев:



Как видите, у большинства этих детей волосы чисто-русые, то-есть светлее темно-русых. И таких среди гуцулов множество, не только среди детей, но и среди взрослых.

[galychanyn]

И таких среди гуцулов множество, не только среди детей, но и среди взрослых.

Гуцулы разные бывают. Этим летом был в Ивано-Франковской области в Прикарпатских деревнях. Также был удивлен светлопигментированностью, ожидал увидеть индивидов потемнее. Но думаю, чем выше в горы, тем динаристие и темнее.

[Брут]

I2 зашкаливает на Волыни(под 30%). Смотрите работу по Белорусах.

Так работа же по белорусам, а не по украинцам. Я в свое время высказывался по этой теме - пока не увижу исследования по украинцам, считаю, что автор работы от руки карандашом продолжил на территорию Украины карту по белорусам, и так, как ему вздумается.

[Брут]

Гуцулы разные бывают. Этим летом был в Ивано-Франковской области в Прикарпатских деревнях. Также был удивлен светлопигментированностью, ожидал увидеть индивидов потемнее. Но думаю, чем выше в горы, тем динаристие и темнее.

Я думаю, что даже у гуцулов процент русых, и светлее, волос будет значительно выше, чем 8%.

[Skalagrim]

Если брать строго, то пигментация волос скорее темная, а пигментация кожи где-то 2 - то-есть светлая, но не самая светлая. Короче, в общем у него пигментация смешанная.

если так смотреть, то фактически большинство самых светлопигментированных народов смешанной пигментации. Нет такого народа, который приимущественно состоит из голубоглазых, розовощёких блондинов. Североевропейцы в большинстве своём и в среднем (раз уж мы говорим об ощущениях восприятия) это русые , серо-голубоглазые люди. Другое дело то что среди североевропейцев чаще встречаются светлорусые чем тёмнорусые, а черноволосые и тёмноглазые редкость - больше чистых блондинов. А отдельные фотографические примеры не дадут реальной картины. Я могу вам кареглазого черноволосого датчанина/шведа/норвежца выложить и голобоглазого блондина италианца/испанца выложить. Правильнее говорить не о смешанных (южно-европеидных/североевропеидных) индивидах, а о смешанных или переходных популяциях.

[киевлянин]

Как это только 8%? По-моему, таких больше половины.

не могу точно сказать то, что больше половины, но темно-русых (самый темный оттенок из светлых) действительно больше всего. Но это разные вещи. Их явно учли в оставшихся 92%.

В приведенных мною фотках полещуков практически у всех волосы светло-русые.

Правильно, о это их региональные особенности. Представьте себе 8% от 45 млн. населения. ИМХО, итак немало.
Притом, Сегеда выделяет представителей "северо-европейской" верхнеднепровской популяции в Рипкинском районе Черниговской области в размере ок. 0,5% Немного.

Вот, к примеру, фотка гуцулов, которые считаются одними из самых темнопигментированных среди украинцев:

Так это дети. В Болгарии половина детей светлые даже в районах, где рядом с ними идут медитерраноидные брюнетистые родители.

Гуцулы разные бывают. Этим летом был в Ивано-Франковской области в Прикарпатских деревнях. Также был удивлен светлопигментированностью, ожидал увидеть индивидов потемнее. Но думаю, чем выше в горы, тем динаристие и темнее.

да, мне из их среды попалась интересная вариация вроде норика - при этом голубоглазая блондинка.

Я думаю, что даже у гуцулов процент русых, и светлее, волос будет значительно выше, чем 8%.

не знаю, и 8 % у них не замечал, по крайне мере, в жизни... вот в интернете да, разных, выкладывали...
но я думаю, что процент дали неточный, и при этом не уточнили сколько темно-русых...
там указывались данные по русским - 22 % (тоже, как понимаю, тех, кто светлее темно-русых).

Сообщение изменено: киевлянин, 02 Февраль 2011 - 08:24.

[Алексей555]

Если продолжить тему сравнения гуцулов и полесского типа то возможно пригодится эта фотка:



По моим ощущениям так должны выглядеть среднестатистические гуцулы. Темнорусые волосы, парень пердставляет собой усредненный североевропеоидный полюс, девушка южноевропеоидный.

А вообще если судить по фото с фестивалей в которых выборка случайна, то у гуцулов есть и свои блондины и свои жгучие брюнеты. Представление о них как о поголовных динарцах ошибочно, каждый может в этом убедиться посмотрев фото в теме посвященной им.

[киевлянин]

действительно, среди них хватает и нориков, горидов, альпинидов судя по тому, что видел в фотогалереях гуцулов. В Гуцульщине не был, поэтому пока далек от окончательного мнения на этот счет, но вот гуцулов видел и в жизни, и на фотографиях общих знакомых - среди них действительно много динароидов и медитерраноидов, и практически все были темными.

[киевлянин]

действительно, среди них хватает и нориков, горидов, альпинидов судя по тому, что видел в фотогалереях гуцулов. В Гуцульщине не был, поэтому пока далек от окончательного мнения на этот счет, но вот гуцулов видел и в жизни, и на фотографиях общих знакомых - среди них действительно много динароидов, есть и медитерраноиды, и практически все были темными. Но надо ещё расширить личный опыт в этой направлении...

Сообщение изменено: киевлянин, 02 Февраль 2011 - 09:15.

[andreyzz]

после моей надавней поездки на украину, светлых я думаю не 8% а побольше. думаю 10-15% наберется

[киевлянин]

А темно-русые и есть светлые, просто их учли со всеми остальными, а 8 % - это все, что светлее темно-русых, иначе разумного объяснения этой цифре не вижу...

[Брут]

Город Малин (Житомирская область). Футболисты местной команды:

[Брут]

Вот еще местные клубы:



- прошу обратить внимание на четвертого слева в нижнем ряду.

[Брут]

[Брут]

В некоторых случаях складывается впечатление, что это скандинавские футболисты.

[Yarilo]

Мой дед с Житомирской области

[Брут]

Интересно, кто-нибудь догадалсы бы, что это украинцы:

[Брут]

Вот еще:

[Romanix]

У меня дружбан живет в Луцке,светлопигментирован,внешне чем то похож на Уэйна Руни,морфология лица схожа