40 ответов в этой теме

[Folkvald]

это мнимое участие в политике( как и в США) приводит к тому, что там не редко можно увидеть 40-летнего бона одетого по олдскулу, который зигует и маргинальничает.

А что не мнимое участие в политике? Так можно прийти к тому, что реально в политике учавствует только избираемые элиты.

Не было бы этого, то движ искал бы другие пути и перерастал бы субкультуру(как это произошло у нас), а так всё крутится вокруг митингов,маршей,пластинок и бомберов.

Что плохого в маршах?

[Tanasquel]

А что не мнимое участие в политике? Так можно прийти к тому, что реально в политике учавствует только избираемые элиты.

не мнимое это реальные успехи у электората, а не хаотичные всплески после очередного убийствами цветными коренной жительницы. Это участие в выборах городского значения. Кто из этих бонов поидёт? и кто за них проголосует?

Что плохого в маршах?

а что в них хорошего? Собрались, прошлись под охранной 1000 копов по району, по орали,подрались с антифашистами, разошлись. А в это время большие дяди делают большую политику. В итоге от развлечений римского плебса это мало чем отличается.
Это мироустройство всей европейской цивилизации. Массам на откуп дали субкультуры, спортивные мероприятия, ТВ.
Грубо говоря какое дело Абрамовичу до того что кто то кого то накрыл у луба? Чернь развлекается. Не зря же стали популяризировать футбол в Британии в 60-х.
В итоге вместо того что бы ковать личностей, куют инкубаторных субкультурщиков. Да сам посмотри на всех эти хаммерскин фэсты,БХ-фэсты и т.д.

[Folkvald]

не мнимое это реальные успехи у электората, а не хаотичные всплески после очередного убийствами цветными коренной жительницы. Это участие в выборах городского значения. Кто из этих бонов поидёт? и кто за них проголосует?

Во-первых о каких "хаотичных всплесках" применительно Германии идет речь? Во-вторых, отдельные успехи у НДПГ (Саксония, Мекленбург-Передняя Померания) есть. В-третьих, крупных успехов у массового электората у них нет, и скорее всего не будет. Об этом выше я уже написал. Дело здесь все же не столько в самой НДПГ (хотя и в ее безнадежно загубленном у обывателей в 60-70-е имидже тоже).

а что в них хорошего? Собрались, прошлись под охранной 1000 копов по району, по орали,подрались с антифашистами, разошлись. А в это время большие дяди делают большую политику. В итоге от развлечений римского плебса это мало чем отличается.

Мне представляется это лучше, чем ничегонеделанье. Во-первых это солидаризирует тот активный костяк, который есть у НДПГ. Поэтому, те несколько десяткоы тысяч человек, котоыре вовлечены в НДПГ и все сопутствующие структуры, представляют собой более-менее организованную массу. Поэтому там для людей это серьезно, а не игра, как для 99% "русских НС". Во-вторых, благодаря тому, что 10000 дисциплинированные людей в бомберах исправно ходит на митинги по всей стране, НДПГ не сходит со страниц немецких газет. Контекст здест не столь важен, как и в случа с "Самоликвидацией" Сарацина.

В итоге вместо того что бы ковать личностей, куют инкубаторных субкультурщиков.

Честно говоря, сравнение с ситуацией в немецком и российском "правом" движении далеко не в пользу российского. О каком перерастании субкультуры идет речь? То, что бомберы заменены на модные белые тапки и "штейнеры"? Хотя да, забыл, что модные среди российских "переросших субкультуру" правых "штейнеры" начали носить немецкие "боны".

Да сам посмотри на всех эти хаммерскин фэсты,БХ-фэсты и т.д.

Мне гораздо приятнее посмотреть не на БХ фесты, а на "Rock fьr Deutschland". Хотя и в многочисленных "Sons of Europe", "Gigi" и тому-подобных фестах есть свой резон. В конечном итоге, сотрудничестве правопопулистов создало грандиозную сетевую структуру, начиная от таких фестивалей и заканчивая фракцией в Европарламенте.

[Tanasquel]

Во-первых о каких "хаотичных всплесках" применительно Германии идет речь?

за Германию не скажу, а вот убийство белокурой девы в Швеции как пример.

Мне представляется это лучше, чем ничегонеделанье.

лучше ничего не делать, чем делать абы как.

Во-вторых, благодаря тому, что 10000 дисциплинированные людей в бомберах исправно ходит на митинги по всей стране, НДПГ не сходит со страниц немецких газет.

во-во, со страниц не сходят 10 000 мужиков за 30-ть в бомберах.Это так привлекательно для среднестатистического немца.

Честно говоря, сравнение с ситуацией в немецком и российском "правом" движении далеко не в пользу российского. О каком перерастании субкультуры идет речь? То, что бомберы заменены на модные белые тапки и "штейнеры"? Хотя да, забыл, что модные среди российских "переросших субкультуру" правых "штейнеры" начали носить немецкие "боны".

в большей степени речь идёт об сбросе субкультурных штампов, у нас это "Вольница" например.

В конечном итоге, сотрудничестве правопопулистов создало грандиозную сетевую структуру, начиная от таких фестивалей и заканчивая фракцией в Европарламенте.

где выхлоп? Эта сетевая структура аналогична структуре анархистов, когда в Афины съезжается вся рванина с Еуропы громить магазины, а в Швецию приезжают толпы бонов походить с факелами.
Успехи в парламенте не принадлежат бонам,это же очевидно.

[Folkvald]

за Германию не скажу, а вот убийство белокурой девы в Швеции как пример.

Причем здесь Швеция?

лучше ничего не делать, чем делать абы как.

И кто решил, что это "абы как", а это "как надо"?

во-во, со страниц не сходят 10 000 мужиков за 30-ть в бомберах.Это так привлекательно для среднестатистического немца.

Для большинства немцев не будет привлекательным ничего, так или иначе связанное с немецкой нацией. Увы, стыд за национальный флаг, чувство вины и т.д.

в большей степени речь идёт об сбросе субкультурных штампов, у нас это "Вольница" например.

В реальности, все что делают у нас, это как правило плохое или хорошее подражание тому, что делают в Западной/Центральной Европе.

где выхлоп? Эта сетевая структура аналогична структуре анархистов, когда в Афины съезжается вся рванина с Еуропы громить магазины, а в Швецию приезжают толпы бонов походить с факелами.Успехи в парламенте не принадлежат бонам,это же очевидно.

Успех в Рейхстаге принадлежал не штурмовикам, это же очевидно.

[Tanasquel]

Причем здесь Швеция?

а при чём тут Германия? речь же вообще о европейских правых, или я что то пропустил?

И кто решил, что это "абы как", а это "как надо"?

я. а у тебя отсутствует оценочное мнение?

Для большинства немцев не будет привлекательным ничего, так или иначе связанное с немецкой нацией. Увы, стыд за национальный флаг, чувство вины и т.д.

диссонанс, с одной стороны всё что патриотическое не привлекательно, с другой стороны успехи в некоторых землях у среднестатистических немцев.

В реальности, все что делают у нас, это как правило плохое или хорошее подражание тому, что делают в Западной/Центральной Европе.

Всё что делают у нас в субкультуре?О да. Это же зарубежный продукт.

Успех в Рейхстаге принадлежал не штурмовикам, это же очевидно.

шутрмовики и боны живут в разные эпохи, и у них разная среда обитая, это же очевидно

[Folkvald]

а при чём тут Германия? речь же вообще о европейских правых, или я что то пропустил?

Твоя реплика была ответом на мою, в которйо речь шла о НДПГ. К чему зедсь Швеция мне совершенно непонятно, поскольку в Швеции ситуация со "ШВедскими демократами" несколько другая.

я. а у тебя отсутствует оценочное мнение?

А я думал услышать некие объективные критерии.

диссонанс, с одной стороны всё что патриотическое не привлекательно, с другой стороны успехи в некоторых землях у среднестатистических немцев.

а) У осси (меньший градус толерантности+антикоммунизм) б) В экономически неблогополучных районах.

шутрмовики и боны живут в разные эпохи, и у них разная среда обитая, это же очевидно

Ну то есть с тезисом "успех в Рейхстаге принадлежал не штурмовикам, это же очевидно" противоречий нет?

[Tanasquel]

А я думал услышать некие объективные критерии.

а кто решает что объективно, а что нет?

Ну то есть с тезисом "успех в Рейхстаге принадлежал не штурмовикам, это же очевидно" противоречий нет?

конечно нет, только при чём тут они(см.выше)?

[Folkvald]

конечно нет, только при чём тут они(см.выше)?

Возвращаемся к моему первому сообщению в теме (№23):
"Штурмовики тоже не тянули на звание интелектуальной элиты нации".
ТАк вот. Принципиальных различий между штурмовиками 20-30-х и организованной правой массой сегодня я не вижу.

[Weissthorr]

Кстати, низшие и даже в какой то мере средние чины СА не были, так сказать, этатными сотрудниками партии. Форму они часто одевали в свободные от работы часы, на выходные, на мероприятиях, во время акций

[Ulysses]

Подскажите, пожалуйста, в Швейцарии сейчас правящая партия - правые консерваторы?