206 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

Что за бредология? Какое отношение татары имеют к финно-уграм?

Не буду же я ластиком стирать татар, башкир и чувашей, но карта ближе к истине, чем википедийные.

[eugene-march]

Не буду же я ластиком стирать татар, башкир и чувашей, но карта ближе к истине, чем википедийные.

Тогда поясняйте, пожалуйста, конкретно- к какой истине ближе.
Выше карта была по финно-угорским народам.

[Skalagrim]

Тогда поясняйте, пожалуйста, конкретно- к какой истине ближе.
Выше карта была по финно-угорским народам.

Ну, это известый факт, что волжские татары в своей составлающей кроме тюрок имеют и финнов и угров и, возможно древних балтов, а затем и восточных славян. А что вас смутило?

[eugene-march]

А что вас смутило?

Финно-угорские народы разделены на две группы: финскую и угорскую.

Финская группа: Бесермяне, Буртасы, Вепсы, Водь, Ижора, Каратаи, Карелы, Коми, Коми-пермяки, Ливы, Мари, Меря, Мещёра, Мокшане, Мурома, Саамы, Сету, Терюхане, Удмурты, Чудь, Шокша, Финны (суоми), Эрзяне, Эстонцы.

Угорская группа:Венгры, Секеи, Чангоши, Магьяраб, Ясы, Манси, Ханты.

[Skalagrim]

Финно-угорские народы разделены на две группы: финскую и угорскую.

Финская группа: Бесермяне, Буртасы, Вепсы, Водь, Ижора, Каратаи, Карелы, Коми, Коми-пермяки, Ливы, Мари, Меря, Мещёра, Мокшане, Мурома, Саамы, Сету, Терюхане, Удмурты, Чудь, Шокша, Финны (суоми), Эрзяне, Эстонцы.

Угорская группа:Венгры, Секеи, Чангоши, Магьяраб, Ясы, Манси, Ханты.

Всёравно не понял. Всё правильно: угры, волжские финны и прибалтийские финны. Что то в детализации карту Пастора не так?

[eugene-march]

Всёравно не понял.

Татары, башкиры и чуваши не финно-угорские народы.

[Skalagrim]

Татары, башкиры и чуваши не финно-угорские народы.

Это понятно и известно. Но ведь и к карте не было пояснений

[eugene-march]

Тогда поясняйте, пожалуйста, конкретно- к какой истине ближе.
Выше карта была по финно-угорским народам.

Я и просил пояснить.

[Пастор_Шлаг]

43-удмурты, 44-марийцы, 45-эрзя



I — Эрзя; II — мордва-мокша; III — смешанное население; IV — обрусевшие группы;

1 — каратаи (мокша); 2 — терюхане (эрзя); 3 — теньгушевская шокша (эрзя); 4 — шацкая мордва; 5 — балашовская мордва; 6 — селения Дракино и Кажлодка.

[eugene-march]

[Брут]

Карта расселения народов Севера-Востока до прихода русских.



Любопытно, насколько изменилось расселение коренных народов Севера к 21 веку.

Эскимосы (синие) – уступили сильному давлению со стороны чукчей – ассимиляция, потери в войнах. 1509 человек (Перепись 2002).

Чукчи (красные) – значительно расширили территорию расселения, за счет кереков и юкагиров, частично коряков и эвенов. Самый воинственный этнос Северо-востока. 15767 человек (Перепись 2002).

Коряки (коричневые) – изгнаны эвенами со своих исконных земель в Магаданской области, освоили Камчатку, где потеснили ительменов. Неудачно воевали с чукчами. 8743 человек (Перепись 2002).

Кереки (зеленые) – истреблены и ассимилированы чукчами, коряками. Народ, можно сказать, вымер - 8 человек (Перепись 2002).

Ительмены (розовые) - сильно сократили площадь расселения. Подверглись ассимиляции со стороны русских. Численность – 3180 человек (Перепись 2002).

Юкагиры (желтые) – потеряли земли и людей в результате войн с чукчами и якутами, эпидемий оспы. Ассимилированы якутами, эвенами, русскими. Народ на грани вымирания. Более-менее кучно живут в Нижнеколымском районе Якутии. Всего в России - 1509 человек (Перепись 2002).

Эвены (голубые) – прирожденные кочевники, самый мобильный народ Северо-Востока. Успешно воевали с коряками, менее удачно – с чукчами. Современная территория расселения – Магаданская область, юг и запад Чукотки, Быстринский район Камчатского, Охотский – Хабаровского края, Северо-восточные районы Якутии. 19 071 человек (Перепись 2002).

Курилы (они же айны) на карте оранжевые – в России не осталось никого, но это не наших, а японских рук дело. Небольшие остатки на о. Хоккайдо.

Якуты в 17 веке так далеко на Северо-Восток ещё не добрались, поэтому на карте их нет

Из-за смешивания казаков с местными возникли несколько субэтносов – камчадалы (смесь казаков, коряков, эвенов и якутов) и чуванцы (обрусевшее юкагирское племя).

Камчадалы – 2293 человек (Перепись 2002).

Чуванцы - 1087 человек (Перепись 2002).

Что примечательно, на все народы действовал ряд неблагоприятных факторов: воинственные соседи, европейские болезни, против которых не выработался иммунитет, алкоголизация, русская и якутская экспансия. Однако некоторые народы не только не вымерли, но и наоборот, увеличили численность и территорию расселения. Особенно это касается чукчей. Причина, на мой взгляд, в воинственности и высоком уровне национального самосознания. Так же можно заметить, что кочевые народы имеют преимущество перед оседлыми. Частью из-за оленеводства – не страдают от голода в случае недостатка зверя или рыбы, частью из-за возможности безнаказанно делать набеги на оседлых.

[Bratilov]

Етнографская карта восточние Балкани и Мала Азия - атлас Шепард, изд. 1923 г.
Интересно -
1.Околности греческая столица Афина - вероятно албанцев,
2. "Македонци" еще не било))),
3. Косово - без несколько северние райони, уже населено с албанци.
Разница - что армяне, болгари и греки сейчас почти нет в Турции.

Сообщение изменено: Bratilov, 15 Декабрь 2009 - 18:52.

[Брут]

Индейские языки Мексики

http://upload.wikime.....+_100_000.png

Северной Америки

[Vjacheslav]

1.Околности греческая столица Афина - вероятно албанцев,

хм, наверное, там жило много христиан-арнаутов, которые впоследствии смешались с греками...
А что касается Турции, то армяне и греки там сейчас hidden, т.е. скрытые... официально армянская диаспора ок. 150000 или где-то около того... хотя и армянский геноцид сыграл свою роль, и переселение понтийских греков в Элладу... недавно читал книгу Александра Широкорада "5 столетий противостояния", обратил внимание на то, что если пару турецких кораблей уничтожалось около греческого острова пиратами, то потом вырезалось и продавалось в рабство все население острова - иногда до 100-150 тыс. человек...
Всего турки провели около 6 геноцидов над разными этносами - армяне, греки, курды, ассирийцы, не говоря о целых вырезанных деревнях в Болгарии, Македонии...

Сообщение изменено: Vjacheslav, 23 Декабрь 2009 - 14:10.

[eugene-march]

Этноконтактные зоны северо-запада Русской равнины в I – начале II тысячелетия н.э.

Буквами обозначены ареалы археологических культур в середине I тысячелетия н.э. (Седов, 1995, с. 220): а – летто-литовских племён; б – каменно-земляных курганов IV-V вв.; в – тушемлинско-банцеровской культуры; г – культуры псковских длинных курганов; д – колочинской культуры; е – позднедьяковской культуры; ж – мощинской культуры; з – пражско-корчакской культуры; и – пеньковской культуры; к – эсто-ливских племён; л – веси; м – мери; н – муромы; о – рязанско-окских могильников; п – мордвы.

Цифрами обозначены ареалы восточнославянских племён в IX-XII вв. (Седов, 1995, с. 362): 1 – словен ильменских; 2 – кривичей псковских; 3 – кривичей смоленско-полоцких; 4 – ростово-суздальской ветви; 5 – радимичей; 6 – вятичей; 7 – северян; 8 – дреговичей; 9 – волынян; 10 – древлян; 11 – полян.

[eugene-march]

Этнические, лингвистические и конфессиональные карты Балкан (более трехсот карт).
http://dl.torrents.r...l.php?t=2112008

[Weissthorr]

Карта европейских языков, 1741 г.

[Приднестровец]

[Vadim Verenich]

Карта,конечно,интересная. Мне только не понятно, почему население Пинского Полесья отнесено к украинцам?

[Vadim Verenich]

У местного населения (полешуков) отсуствовала на рубеже 19-20 этническая самоидентификация.
Этот факт многократно был отмечен тогдашними этнографами и краеведами. Большинство коренного населения Полесья было локалоцентричным, и сами себя называли "тутэйшые", т.е просто "местными" в отличие от украинцев, беларусов и поляков.

[Indiana Jones]

Италия. Концентрация в выходцев из провинции Калабрия в провинции Ломбардия:

[Приднестровец]

Италия. Концентрация в выходцев из провинции Калабрия в провинции Ломбардия:

Это одни только калабрийцы?Сколько же там всего южан

[Хмурый]

Карта по гуралям ("горцам").

[Indiana Jones]

Греция и сопредельные территории (1918 год)

[Bratilov]

Aлбания во время 2 мировой войне.

Райони Кюрдистана. Современний взгляд - со сторона кюрдов.

Буковина, етнические групи - 1930 г.

Сообщение изменено: Bratilov, 02 Май 2010 - 05:41.

[eugene-march]

Этническая структура Добруджи (Румыния).

1903 г.


1918 г.

[alexander1977]

4-я карта Предполагаемое Греческое государство Понт. Территория и границы утверждены на совещании в Марселе в 1918г.
Для справки: территория 71.500 кв.км. Население 2.048.250чел (1914г.)
1. Правосланые греки 697.000чел. (1914г.) 353.000 тыс. были уничтожены во время геноцида понтийских греков с 1914 по 1922гг.
Сейчас на этой территории проживают 300.000 понтийцев, из них 75.000 чел. являются носителями понтийского диалекта греческого языка.

Лазы, проживающие восточнее Трапезунда далее до Батуми.
Армяне-хемшилы (мусульмане) там же.
Армяне-ашменцы (христиане) район Трапезунда и Ризе.
Грузины-чвенебури(мусульмане) расселены повсеместно.
Абхазы переселены на территорию Понта после русско-кавказской войны.
Турки
Курды.

5-я карта Распостранение греческого языка в поздневизантийский период 12-15веков. Золотым цветом изображено поздневизантийское койне — будущая основа новогреческого языка, оранжевым — диалект греческого понтийский язык, зелёным диалект греческого — кападдокский язык внутренних районов Малой Азии.

Перепись населения 1913г.

1. Эгейская Македония - греки 44,1%
греки - 528.000.
мусульмане - 465.000
болгары - 104.000
евреи - 98.000

2.Фракия и Европ. часть Стамбула (Официальная статистика Османской империи 1910г.)

турки - 974.000
греки - 676.500
болгары - 113.500
другие - 176.040

3. Азиатская часть Османской империи, за искл. исторической Зап. Армении (Официальная статистика Османской империи 1910г.)

Стамбул (азиатсксая часть) Турки - 135.681, Греки - 70.906, Армяне - 30,465.
Вилайет Измит Турки - 184.960, Греки - 78,564, Армяне - 30,935
Вилайет Айдын (Смирна) Турки - 974.225, Греки - 629.002, Армяне - 17.247, Евреи - 24.361.
Вилайет Брусса Турки - 1.346.387, Греки - 274.530, Армяне - 87.932.
Вилаейт Конья Турки - 1.143.335, Греки - 85.320, Армяне - 9.426
Вилайет Анкара Турки - 991.666, Греки - 54.280, Армяне - 101.388.
Вилайет Трабзон Турки - 1.047.889, Греки - 351.104, Армяне - 45.094.
Вилайет Сивас Турки - 933.572, Греки - 98.270, Армяне - 165.741.
Вилайет Кастамону Турки - 1.086.420, Греки - 18.160, Армяне - 3.061.
Вилайет Адана Турки - 212.454. Греки - 88.010, Армяне - 81.250.
Вилайет Дарданеллы Турки - 136.0000, Греки - 29.000, Армяне - 2.000, Евреи - 3.300

Сообщение изменено: alexander1977, 10 Май 2010 - 10:35.

[Bratilov]

A можно и легенди к ети карти? Для четвертая - не понял из какой периода - вероятно фема Трапезос?
И особенно для последная - граници явно со времени Василия II, желтое - наверно основно греческое население, но другие цветьи?

[alexander1977]

[eugene-march]

Этнографическая карта Санкт-Петербургской губернии.

масштаб оригинала 1дм:15верст
составлена Петром Кеппеном
издана Императорским Русским Географическим Обществом в 1849 году

Из фондов Российской национальной библиотеки.