Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Этнические компоненты зарубинецкой и поянешти-лукашевской культур


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
54 ответов в этой теме

#31
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Новые данные. Радует, что без всякой политики.

Мутинский могильник рубежа эр на Сейме. Р.В. Терпиловский




Хотелось бы отметить несколько важных моментов:
1. Хронология памятников типа Харьевка -2/3 вв. до н.э.- начало н.э.

2. Памятники типа Харьевка (самый восточный локальный вариант зарубинецкой культуры) отличаются наиболее многочисленными и выразительными западными элементами.

3. Новые материалы этого круга (Мутинский могильник) появились в конце 2009 г., обследованы весной 2010 г.

4. Погребальный обряд Мутинского могильника находит ближайшие соответствия среди пшеворской и оксывской культур.

5. Определенной аналогией Мутинскому могильнику могут служит мужские погребения горизонта Гроссромшедт рубежа эр на территории Германии.

6. Общее сходство керамики Мутинского могильника с ясторфским, оксывским и пшеворским культурным кругом не вызывает сомнений.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#32
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Хотел узнать, по позднезарубинецкой и зарубинецкой культуре.

1. От куда на те территории мигрировало население? есть какие то арх. данные?
2. Могли ли с северо-западной Галлии туда прийти кельты венеты, анты и нервы, имена которых, встречаются в восточной Европе - позднее? Есть ли на эту тему какие то археологические сведения?

Сообщение изменено: Vognejar, 03 Январь 2012 - 22:04.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#33
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Зарубинецкую тему я давно «мучаю» smile.gif . Тема очень интересная для меня, вокруг ЗБК и строится проблема этногенеза славян. В конце 3 в. до н.э. складывающаяся зарубинецо-поянештская общность становится новым центром притяжения для лесной зоны, заменившим Скифию.

Следует помнить, что уравнение Коссинны: культура = этнос работает не всегда. При определении этнической принадлежности культур РЖВ надо быть очень осторожным, поскольку этногенез и культурогенез в применении к происхождению славян ( и не только славян) оказываются совершенно различными процессами, плохо коррелирующими между собой.

В.Е. Еременко отмечает, что несмотря на частую смену культур какое-то местное население, пусть немногочисленное (доп. компонент в вышеприведенной схеме) население существовало на Полесье и Поднепровье начиная со скифского времени и вплоть до эпохи исторических славян. При появлении новых мощных центров (Скифия, ЗБК, Сарматия, «Готское королевство») это местное население включалось в новые культуры, вплоть до полной потери культурного своеобразия, а в периоды отсутствия таких центров вновь появлялось в виде достаточно аморфных, невыразительных, а потому и археологически трудноуловимых групп памятников.

При этом разрыв между зарубинецкой и милоградской культурами в Верхнем Поднепровье не превышает 150 лет, а может и меньше. Но в Западном Полесье и в Среднем Поднепровье нет даже достоверных милоградских комплексов 4 в. до н.э.

Если допустить, что попадание милоградских погребений в доминантные группы могильников ЗБК не случайно, то встает вопрос о поздней дате милоградской культуры, в частности- подгорцевского, среднебелорусского и верхнеднепровского вариантов, а также о том, когда и кем оставлен милоградский могильник Горошков.

В этом плане интересна работы В.Е. Еременко «Новые перспективы исследования планиографии и топохронологии могильников РЖВ». Ниже указаны зарубинецкие, вельбаркские и милоградские погребения на могильниках ЗБК Велемичи и Чаплин:


Я задался вопросом: «А какова же была численность населения ЗБК?». Сделал карту-ареал ЗБК с восемью наиболее крупными могильниками:

http://maps.google.r...d2ec157f05d680a

1. Гриневичи- 41 погребение.
2.Иванчицы-?
3. Велемичи 1 и 2- 158 погр.
4. Воронино- 52 погр.
5.Буйразь- 19 погр.
6. Чаплин- 282 погр.
7. Корчеватое- 103 погр. и 14 трупоположений.
8. Зарубинцы- ?

Следует заметить, что большие могильники ЗБК- это родовые кладбища, разделенные на семейные участки.

По Г. Дельбрюку, племя германцев в начале эры включало 20-25 родов и насчитывало в среднем около 25 тыс. человек, будучи способно выставлять до 5 тыс. воинов. Территория хоз. освоения племени состоявляла около 5,5 тыс. кв.км. Племенные территории были отделены друг от друга "зонами безопастности". Полесский вариант ЗБК занимает около 5 тыс. кв. км., среднеднепровский несколько больше, что вполне согласуется с расчетными данными для одного племени. При этом количество родов в каждом племени зарубинецко-поянештской общности не превышало полтора десятка, судя по количеству известных могильников, а численность рода, исходя из количества погребений в могильниках, вряд ли составляла более 400 человек. Следовательно, каждое племя насчитывало примерно 5-6 тыс. человек и могло выставить единовременно не более 1 тыс. воинов.

Иную топографическую картину дают верхнеднепровские и поянешти-лукашевские памятники. Выделить среди последних племенные группы, известные по данным письменных источников, пока не удается: могильники сильно удалены друг от друга и существенно различаются по обряду и инвентарю. Речь может идти лишь о большой группе родов, по численности населения сопоставимой с численностью племен полесского или среднеднепровского варианта. На Верхнем Днепре известны лишь два могильника. Говорить о племени не приходится- это явно отдельные роды.

Т.е., в каждом племени ЗБК было 12-15 родов, род составлял- 400 человек, племя- 5-6 тыс. человек. Итак, ЗП общность по археологическим данным состояла из 2-3 племен и нескольких отдельных родов. Общая примерная численность 4-х территориальных групп- полесская, среднеднепровская, верхнеднепровская, приднестровско-подунайская- 20-30 тыс. чел.

Надеюсь, у антропологов и генетиков "доидут руки" и до материалов из могильников ЗБК smile.gif , и мы узнаем больше.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#34
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Несколько изменил ареал ЗБК, добавил некоторые могильники и очертил зоны максимальной концентрации памятников.
Между ними встречаются "белые пятна".



http://maps.google.r...e584c4c1a0c26ff
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#35
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
В продолжение темы о самом восточном пока варианте ЗБК- памятников типа Харьевка.

Терпиловский Р.В., Билинская Л.И. Трупосожжение знатного воина рубежа эр на Сейме // Германия - Сарматия II. Калининград - Курск. 2010. - С.101-111.
http://narod.ru/disk...1/voin.pdf.html



Цитата:
"На фоне зарубинецкой культуры памятники типа Харьевка выглядят весьма своеобразно. Будучи самым восточным ее локальным вариантом, они вместе с тем отличаются наиболее многочисленными и выразительными западными элементами. Своеобразие памятников типа Харьевка определяется в первую очередь характером керамического комплекса, который по происхождению можно разделить на две основные группы. Часть форм кухонных и столовых сосудов характерна для зарубинецкой культуры, прежде всего для ее среднеднепровского варианта, хотя встречается и керамика, имеющая общезарубинецкое распространение. Однако в контексте данной статьи особый интерес представляет посуда второй группы, связанная по происхождению с центральноевропейским культурным кругом, прежде всего с ясторфской и пшеворской культурами".
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#36
galychanyn

galychanyn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 907 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата
у антропологов и генетиков "доидут руки" и до материалов из могильников ЗБК

А в зарубенцов разве не преобладала кремация?

#37
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(galychanyn @ 3.2.2012, 1:56) (смотреть оригинал)
А в зарубенцов разве не преобладала кремация?

Так я же писал выше- преобладают трупосожжения, но встречаются и трупоположения (находки отдельных черепов), особенно в среднеднепровском локальном варианте, например могильник Корчеватое- 14 трупоположений.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#38
Lolip0p

Lolip0p

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 48 сообщений
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Понтид
Как я понимаю, обряд погребения, один из ключевых факторов при идентификации носителей тех или иных культур. Не может ли оказаться, что те кто похоронен по обряду трупоположения не были членами общины, если преодбаладет таки кремация?

#39
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Lolip0p @ 7.2.2012, 1:53) (смотреть оригинал)
Как я понимаю, обряд погребения, один из ключевых факторов при идентификации носителей тех или иных культур. Не может ли оказаться, что те кто похоронен по обряду трупоположения не были членами общины, если преодбаладет таки кремация?

Вряд ли. ЗБК гораздо более однородна по обряду, чем, к примеру, ПШК, но не до абсолютной однородности.

Из работы С.П. Пачковой "Из работы С.П. Пачковой "Могильник зарубинецької культури Вишеньки біля Києва КИЇВ" 2008:

Цитаты:
"Распределение погребений по хронологическим периодам допускает возможность считать, что начало функционирования могильника отмечают погребения урнового типа, характерного для выходцев с территорий ясторфского круга".
"Освоение новых черт проходило путем непосредственных контактов населения регионов, в которых проходил процесс формирования зарубинецкой культуры, с отрядами пришельцев-бастарнов на пути их продвижения в Подунавье в конце 3 — начале 2 вв. до н. э. через территорию Полесья и Поднепровья. Черты латенского погребального обряда культуры кельтов и смешанных с ними племен Балкано-Дунайского региона могли быть усвоены теми зарубинцами, которые принимали участие в бастарнских походах".

Пачкова также отмечает, что местные черты проявились в ямном типе погребений, — обряде характерном в большинстве случаев для захоронении женщин.

Однако, ничего милоградского на территории среднеднепровского варианта ЗБУ нет и быть не может хронологически. Т.к.памятники МЛГРК на Украине заканчивают свое существование еще в IV в . до н.э.

Ньюанс: погребения в ямках вполне могли быть урновыми, просто урны были деревянными, из бересты или еще какого-нибудь материала, не сохранившегося в земле. В пользу такого предположения свидетельствует чрезвычайная компактность скоплений кальцинированных костей в т.н. "безурновых погребениях" среднего Поднепровья (на Полесье картина иная)
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#40
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
К вопросу об основном этническом компоненте в поянешти-лукашевской культуре.

Каспарова К.В. Могильник Долиняны и его место среди памятников Поенешти-Лукашевской культуры // Динамика культурных традиций: механизм передачи и формы адаптации. ТД Симпозиума. СПб. - 1993. - С.34-36.
http://www.archaeolo...3_Dolinyany.pdf



My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#41
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Так я же писал выше- преобладают трупосожжения, но встречаются и трупоположения (находки отдельных черепов), особенно в среднеднепровском локальном варианте, например могильник Корчеватое- 14 трупоположений.

Тогда ведь получится перекос, в сторону одного их этнических компонентов входивших в ЗБК.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#42
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Folkvald @ 20.2.2012, 21:22) (смотреть оригинал)
Тогда ведь получится перекос, в сторону одного их этнических компонентов входивших в ЗБК.

Задавал этот вопрос В.Е. Еременко. Его примерный ответ следующий: "Захоронения отдельных черепов и вообще культ мертвой головы - исключительно кельтская черта. Такие захоронения не являются трупоположениями". В работе Кухаренко терминологическая неточность- захоронения отдельных черепов не равно трупоположения.

P.S. Уважаемые любители археологии на BS, я хочу объединить темы "Бастарны" и "Этнические компоненты зарубинецкой и поянешти-лукашевской культур", оставив только фактический материал без обсуждений, и дополнить новую тему библиографией по данной культурной общности. Старые темы можно сохранить и вести там обсуждения проблемных вопросов. Хочу создать некий "конгломерат" материалов по ЗБК-ППЛ. Как вы считаете?
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#43
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 1 992 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу
Цитата(eugene-march @ 20.2.2012, 23:02) (смотреть оригинал)
Как вы считаете?

Полагаю логично. Да и вообще всю тему Археология не мешало бы систематизировать, примерно таким же образом как, например, систематизирована тема История. Подумайте и об этом на досуге, ув. eugene-march smile.gif

Сообщение изменено: профессор Перзеев, 20 Февраль 2012 - 19:46.

Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#44
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(профессор Перзеев @ 20.2.2012, 22:45) (смотреть оригинал)
Полагаю логично. Да и вообще всю тему Археология не мешало бы систематизировать, примерно таким же образом как, например, систематизирована тема История. Подумайте и об этом на досуге, ув. eugene-march smile.gif

Ув. профессор Перзеев, я уже думал об этом. Буду рад и вашей помощи в систематизации форума "Археология".
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#45
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
О взаимоотношениях пшеворцев и зарубинцев.

В сети появилась работа Ю.Ю. Шевченко "Высокий (Белый) Груд на рубеже нашей эры" о пшеворских материалах в Черниговской области.
http://www.archaeolo...997_Vysokii.pdf

В Восточной Европе пшеворские элементы отмечены в следующих памятниках: Орхей (близ Кишинева), Чаплин (Гомельская обл.), Белый Груд (Черниговская обл.), Харьевка, Мутин (Сумская обл.). Г.И. Матвеева в свое время высказывала гипотетическое предположение о том, что Тураевский могильник (Самарская обл.) оставлен пшеворцами. Идея слишком смелая и для наших времен, но обряд похож.

При этом в белорусском Полесье- ничего. Похоже, пшеворцы по Днестру спустились и потом на восток лесостепью прошли, т.е. на Полесье (белорусское) не заходили.

В ЗБК был период примерно с 170 по 120-е гг., когда все связи с др. латенизированными культурами были полностью прерваны. Если посмотрим на карту АК, прервать их могли только носители ПШК - кстати, это было очень военизированное общество. На рубеже 2-1 вв. до н.э. контакты ЗБК с другими латенизированными культурами возобновляются и одновременно пшеворские воинские погребения появляются в самых неожиданных местах южнее и восточнее бастарнов ЗБК, "Мир в обмен на территории"?


И несколько карт основного ареала пшеворской культуры в хронологическом порядке- А1-С2:




My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#46
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Улыбка Чеширского кота и многое другое из истории кельтов




Из интервью с доктором исторических наук Марком Борисовичем Щукиным, легендой петербургской археологии молдавскому порталу PRO.MD:

- Прежде всего, кто такие кельты? Западные индоевропейцы, которых римляне знали под именем галлов, а греки - галатов. Современные кельтские народы - это ирландцы, бретонцы, уэльсцы (валлийцы) и горные шотландцы. В V-III вв. до н.э. кельтская экспансия охватила половину Европы, от Испании до Закарпатья и от Британских островов до Малой Азии. Но конец был таким же бурным, как и начало: уже к рубежу нашей эры кельты сами были покорены римлянами и германцами. Лишь на Британских островах их культура уцелела и в средневековье. Хотя её наследие вошло в золотой фонд Европы: достаточно назвать короля Артура, Тристана и Изольду, традицию странствующих рыцарей и даже искусство книжной миниатюры - всё это кельтская традиция. Это для начала.

В 280-х годах до н.э. кельтское вторжение захлестнуло Балканы, едва не смело Македонию и другие царства. Кельты разграбили даже Дельфийское святилище, да при этом шутили, что слишком богатые боги должны делиться с людьми. В римское время на нижнем Дунае известны города Дуросторум (Силистра) и Новиодунум (Исакча). Это типичные кельтские названия: дунум или дурум по-кельтски укреплённое поселение. В Румынии масса кельтских находок. Есть они и в Молдове. У села Бубуечь, например, обнаружен богатый клад, в его составе - кельтский шлем и характерный котёл. Упоминают кельтов в наших краях и античные авторы, например, Помпей Трог.

- Кстати, этот же автор упоминает и каких-то таинственных бастарнов, о которых Вы не раз писали. Бастарны - самый загадочный народ того времени. Кто считает их германцами, кто - кельтами, не говоря уже о более экзотических гипотезах.

- А Вы, Марк Борисович?

- Бастарны были бастарнами. Точнее их не определить. Современная наука свидетельствует в пользу того, что пришли бастарны из района Ютландии, то есть с территории современной Дании. Ученые их относят к народам между кельтами и германцами - немножко те, немножко эти. А знаменитого вождя Клондика историки античности называют то галльским царём, то гетским, то бастарнским. Видимо, бастарны, как и кельты, легко принимали в свою среду любого, кто им подходил, и вообще охотно смешивались с другими народами.

Громадная историческая роль, которую сыграли бастарны, как-то скрылась в тени других событий. В конце III в. до н.э. они появляются на Правобережной Украине, где оставляют сотни поселений. Самым знаменитым стало поселение в районе села Зарубинцы. И практически в то же время бастарны селятся на территории Молдовы. Их древние обиталища обнаружены во всей центральной и северной части региона. Здесь они испытали дополнительное влияние со стороны гетов-фракийцев. Возникла весьма самобытная культура кельто-германо-фракийская.


- А дальше?

- Дальше, приходили новые волны бастарнов из Северной Европы, и не находя для себя уже места в Молдове, их путь лежал в Трансильванию и на Балканы. Вождь, или, точнее, король бастарнов - Клондик пытался поддержать, хотя и неудачно, последнего македонского царя Персея в войне с Римом. Гетский царь Орол, правивший в Трансильвании, потерпел от бастарнов поражение и в наказание велел своим воинам заниматься женским трудом и спать ногами к изголовью до тех пор, пока они не возьмут реванш. Однако, скорее всего, реванша не вышло. Бастарны упоминаются на землях Молдовы ещё достаточно долго, весь второй и первый века до н.э.. В эпоху ранней империи под именем певкинов они населяют остров Певку в устье Дуная (видимо, нынешний остров Летя или Сфынтул-Георге). Позже, в середине I века новой эры, после вторжения иранских кочевников - сарматов бастарны отодвигаются на север, в Прикарпатье и на Волынь, оставляя территорию Молдовы новым обитателям. Сарматы задержались тут еще на четыреста лет. В конце концов, через много веков, бастарны, вернее их дальние потомки - стали одними из предков славян, но это уже другая тема. В любом случае, у бастарнов с кельтами действительно много общего.

М.Б. Щукин. Улыбка Чеширского кота // Знание - сила.- 1985. - №5. - С.40-43: илл.

Файл Ulybka.doc

http://dunadana.live...com/307489.html
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#47
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(eugene-march @ 20.2.2012, 23:02) (смотреть оригинал)
Хочу создать некий "конгломерат" материалов по ЗБК-ППЛ. Как вы считаете?


Интересная идея, её стоило бы внедрить и более широко, по мере возможности. Не надо будет скакать по нескольким темам для создания целостного образа.

#48
Karl-Franz

Karl-Franz

    Силенциарий

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Коломна
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:православный
В одной из научно-популярных статей наткнулся на информацию о находках в ареале зарубинецкой культуры предметов, содержащих надписи.

Цитата
Впрочем, некоторые интересные выводы можно сделать благодаря работам крупнейшего украинского археолога второй половины двадцатого века, Валентина Даниленко. Он был также исследователем древней письменности. Валентин Николаевич рассказывал мне о трех расшифрованных зарубинецких надписях. Одно слово было прочитано на пряслице — глиняном грузике для веретена: звучало оно, как «уйбария», и принадлежало, скорее всего, к языку кельтскому. Другую надпись обнаружили на горшке-урне из Пироговского могильника. Ее слагали значки, похожие на греческие буквы. Слово можно прочесть, как «наслаба, славана», а возможно, и «слабана». Что это? Пожелание «на славу»? Имя женщины — Славана, Славяна?.. Наконец, на одной миске из белорусского Чаплина различимо слово «шти». Так и доселе в России называют всем известное жидкое блюдо — щи…


Евгений Гороховский. "Когда заговорят кельтоскифы..."

Десоветизация пишется через ѣ.


#49
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(eugene-march @ 10.11.2012, 14:26) (смотреть оригинал)
- Кстати, этот же автор упоминает и каких-то таинственных бастарнов, о которых Вы не раз писали. Бастарны - самый загадочный народ того времени. Кто считает их германцами, кто - кельтами, не говоря уже о более экзотических гипотезах.

- А Вы, Марк Борисович?

- Бастарны были бастарнами. Точнее их не определить. Современная наука свидетельствует в пользу того, что пришли бастарны из района Ютландии, то есть с территории современной Дании. Ученые их относят к народам между кельтами и германцами - немножко те, немножко эти. А знаменитого вождя Клондика историки античности называют то галльским царём, то гетским, то бастарнским. Видимо, бастарны, как и кельты, легко принимали в свою среду любого, кто им подходил, и вообще охотно смешивались с другими народами.

Громадная историческая роль, которую сыграли бастарны, как-то скрылась в тени других событий. В конце III в. до н.э. они появляются на Правобережной Украине, где оставляют сотни поселений. Самым знаменитым стало поселение в районе села Зарубинцы. И практически в то же время бастарны селятся на территории Молдовы. Их древние обиталища обнаружены во всей центральной и северной части региона. Здесь они испытали дополнительное влияние со стороны гетов-фракийцев. Возникла весьма самобытная культура кельто-германо-фракийская.

Этот сюжет о бастарнах у М.Б. был очень популярным у студентов. Но в последней статье Мачинского, которая скоро выйдет из печати, приведен ряд доказательств о германстве бастарнов.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#50
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата
Ученые их относят к народам между кельтами и германцами - немножко те, немножко эти.


вспоминая прочитаное в нашем разделе лингвистики (написанное лингвистами), я вынес вывод, что в природе нет переходных языков. Во всяком случае если речь об ИЕ языках Европы. Язык может быть или германским или кельтским.

#51
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(Skalagrim @ 16.1.2013, 21:26) (смотреть оригинал)
вспоминая прочитаное в нашем разделе лингвистики (написанное лингвистами), я вынес вывод, что в природе нет переходных языков. Во всяком случае если речь об ИЕ языках Европы. Язык может быть или германским или кельтским.


Наверное, были времена диалектных континуумов, когда у кочевого населения был довольно общий язык, в котором то накапливались различия, то снова происходила "сверка часов" с образованием нового койне. Не берусь сказать, когда были эти времена, но многие авторы писали об этом явлении.

#52
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

В одной из научно-популярных статей наткнулся на информацию о находках в ареале зарубинецкой культуры предметов, содержащих надписи.
 

Цитата
Впрочем, некоторые интересные выводы можно сделать благодаря работам крупнейшего украинского археолога второй половины двадцатого века, Валентина Даниленко. Он был также исследователем древней письменности. Валентин Николаевич рассказывал мне о трех расшифрованных зарубинецких надписях. Одно слово было прочитано на пряслице — глиняном грузике для веретена: звучало оно, как «уйбария», и принадлежало, скорее всего, к языку кельтскому. Другую надпись обнаружили на горшке-урне из Пироговского могильника. Ее слагали значки, похожие на греческие буквы. Слово можно прочесть, как «наслаба, славана», а возможно, и «слабана». Что это? Пожелание «на славу»? Имя женщины — Славана, Славяна?.. Наконец, на одной миске из белорусского Чаплина различимо слово «шти». Так и доселе в России называют всем известное жидкое блюдо — щи…


Евгений Гороховский. "Когда заговорят кельтоскифы..."

 

Никто не встречал какие-нибудь публикации на эту тему?  Что-то ничего не нагуглил. Выглядит, конечно, совсем сомнительно.


  • "Спасибо" сказали: Dodge Charger

#53
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

В. Г. Белевец. Результаты разведочных работ на поселении Мерчицы 2 и перспективы изучения памятников римского времени и эпохи Великого переселения народов в Белорусском Полесье
 

Одна из находок, полученных во время разведки 2015 г., – фрагмент так называемого кольца с выступами или кнотенринга (нем. Knotenring) – не может быть датирована узко, но также, вероятнее всего, связана с горизонтом римского времени памятника. Это примерно четверть литого круглого в сечении кольца, верхняя и боковые стороны которого украшены строенными шишечками (рис. 2: 5). Предполагается, что в зависимости от диаметра такие изделия могли использоваться в качестве браслетов, подвесок, поясных колец или даже перстней. Они были очень популярны у кельтского и латенизированного населения Центральной Европы горизонта оппидумов (на фазах Lt C1–D); широко представлены в культуре даков, откуда перешли к скифам и сарматским племенам. У народов Свободной Германии кнотенринги не получили широкого распространения, но бытовали на протяжении всего римского времени до начала Великого переселения народов включительно (Wołągiewicz, 1981, s. 161, ryc. 41: 13–16; Rundkvist, 1996; Balke, 1999; Istvánovits, Kulcsár, 2011; Журавлев, 2014).

 

О. А. Радюш. Предметы вооружения и кавалерийского снаряжения зарубинецкой культуры

 

Screen-Shot-2019-09-02-at-12-15-00-PM.pn


  • "Спасибо" сказали: Dodge Charger
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#54
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

В научном журнале Stratum Plus вышла статья В. Белявца "Маска из Черевачиц (Брестская обл., Беларусь): странная находка c пограничья миров".

 

e471ac1ec60565b10f5bb2360c40f0b1.jpeg

4296b52e36b84d653af6934cfb85783c.jpeg


  • "Спасибо" сказали: Dodge Charger и varang
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#55
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

В научном журнале Stratum Plus вышла статья В. Белявца "Маска из Черевачиц (Брестская обл., Беларусь): странная находка c пограничья миров".

 

А вот и полная версия статьи:
 


  • "Спасибо" сказали: Skalagrim и КОВАЛЬ ЛЮДОТА
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей