1206 ответов в этой теме

[doors]

У меня есть примеры, когда люди своих же сдавали - т.е. двоюродных, троюродных ...
Еще раз - я не занимаю ни чью позицию.

чью позицию вы там принимаете/не принимаете, мало кого интересует. А вот то, что верите в "неугодные классы" и "справедливость репрессий", это - показатель.

[doors]

Мне лень думать в какую тему это впихнуть и впихивать тоже лень. Если кто считает, что тут важные вещи написаны, то просите другого модератора переместить. Я этот оффтоп к вечеру буду сносить, если др. модератор не переместит

пускай по-варится немного снесете конечно...

[Eugene_rus]

Мне лень думать в какую тему это впихнуть и впихивать тоже лень. Если кто считает, что тут важные вещи написаны, то просите другого модератора переместить. Я этот оффтоп к вечеру буду сносить, если др. модератор не переместит

Можно переместить в тему по психолог. особенности пост СССР. Но если удалите - мне лично не жалко. Это просто несодержательные высказывания мнения.

[doors]

Как раз по СССР цифры найти не сложно. В той же вики вполне реальные цифры (расстерляли, посадили, выселили, умерли от голода и т.п.). Я хотел бы увидеть аналогичные цифры по другим странам. Их найти гораздо сложнее. Но самое интересное, что их никто даже не собирается искать. Потому что в этих странах "всё хорошо по определению".
По мне так все фразы типа "в СССР гораздо больше" - пустой трёп, если не написать во сколько раз больше.

мне известно, что это за "цыфры". Цифры советской статистики... самые правдивые цифры в мире. Я специально избежал называть - ретранслировать эти "данные"...

[Eugene_rus]

чью позицию вы там принимаете/не принимаете, мало кого интересует. А вот то, что верите в "неугодные классы" и "справедливость репрессий", это - показатель.

А Вы прекратите мне приписывать то, что я не разделяю. Ни то я буду приписывать Вам расизм и нацизм (а основания судя по всему есть)

[Skalagrim]

пускай по-варится немного снесете конечно...

а куда это всё? Тема ведь ВКЛ.

[doors]

А Вы прекратите мне приписывать то, что я не разделяю. Ни то я буду приписывать Вам расизм и нацизм (а основания судя по всему есть)

а где я это разделил?

в отличии от (прямо по тексту):

Вообще крестьян уничтожали кулаков - потому что они мешали индустриализации.
Вот дворян уничтожали как потенциальных заговорщиков и по идеалогиеским причинам.

[Eugene_rus]

в отличии от (прямо по тексту):

А что я в тексте высказал свое отношение?

Я привел обоснования современных историков. Вы же понимаете что просто так ничего не делают. Фашисты уничтожали за этничность и религию (в том числе идеологически сочувствующим - т.е. тем "кто не в теме"), большевики по идеалогическим причинам.

П.С. Да собственно понятно, что Вы ощущаете себя пострадавшей стороной и готовы искать в каждом виновного. Довели, не спорю - но я не большевик, не переживайте.

[doors]

а куда это всё? Тема ведь ВКЛ.

тут нет ценной информации... типичный спонтанный "срач" на "вечную тему". Сей форум, не такого формата, что бы выкладывать на нем более деталью фактографию. Это же не политический форум? По сему, эпизодичный спор, без предоставления материалов, не представляет ценности.

[Corwin]

Хмурый? Или у всех у вас там одни источники?

https://www.balto-sl...p...9865&st=280

Хмурый ведь так, кроме пропоганды более и не мог предоатавить не про холокост вЛатвии , не про "лесных братьев" если хотите поговорить о том как латыши "вырезали", то есть тема. Можете там поговорить.

В данном случае я ориентируюсь исключительно на википедию. У меня нет интереса к данному вопросу, поэтому я не хочу тратить время на детальные исследования. Вообще-то, я довольно давно про это читал, и могу что-то напутать в деталях.

[doors]

А что я в тексте высказал свое отношение?

Я привел обоснования современных историков. Вы же понимаете что просто так ничего не делают. Фашисты уничтожали за этничность и религию ...

ну так предупреждайте, что "просто воспроизводите" чужое мнение.

[Korsar]

к своим гражданам, только Куба, Северная Корея, Китай, Камбоджия

[Приднестровец]

Что Вы читали? Просто фразы типа "в СССР много погибло" или конкретные цифры по странам? Мне интересно, у Вас есть хотя бы приблизительное представление о вопросе. Напишите, пожалуйста, по памяти (никуда не заглядывая) сколько человек погибло в СССР при Сталине и сколько за тот же период в Британии (включая колонии).

Что значит "сколько человек погибло"? Тут учитываются только расстрелянные по официальным приговорам, или+погибшие в лагерях и ссылках+погибшие от голодоморов. Погибших в войнах учитывать?

[Приднестровец]

Вот вы и попали. В СССР политически неугодными оказались сотни тысяч людей. Ах ты предпримчивый и трудолюбивый крестьянин , ах ты поп, ах ты собрал кружок любителей французского языка, ах ты просто поляк, немец, латыш ну и множество других параной, под которые попадалы тысячи людей. Такого нигде не было. А на свежеоккупированных территориях (например в Прибалтике) вполне хватало что ты учитель, полицейский, предприниматель, крестьянин, предприниматель, просто "больно умный", член бизобидной общественной или культурной организации. Разница в том что советские репресси по своим масштабам были неоправданы и вредны самому государству/режиму.

Я тут читал "Книгу памяти жертв политических репрессий Республики Башкортостан. А-В." Уфа, "Китап", 1997.
Только один регион (Башкирская АССР), только фамилии на А, Б, В. Попалась она мне на глаза случайно, но оказалась весьма полезной в том смыле, что дала более четкое представление о социальном лице репрессируемых. Я даже не поленился сделаьть выписки-наиболее типичные и наоборот, самые необычные случаи. Что бросилось в глаза-вопреки распространенному мнению (транслировавшемуся и на форуме неуважаемым румали) репрессии в провинции отнюдь не сосредотачивались на "ленинской гвардии". В абсолютных количествах преобладали малообразованные крестьяне в основном наиболее многочисленных национальностей (у нас-русские, татары, башкиры). Отдельная особо пострадавшая категория-священники, монахини, муллы. Из немногочисленных этносов особенно, непропорционально много -немцев, латышей и поляков. Латыши кстати не красные, а в основном потомки переселенцев конца 19 века.

[Приднестровец]

АЛТЫНГУЖИН Фаизьян Денисламович, 1892 г.р., м.р. дер. Уметбаево, Баймакский район БАССР, башкир, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 20.07.30, осужден по ст. 58-8, 58-10 к лишению свободы на 3 года, реабилитирован 27.05.60.
АЛЬБАНОВ Николай Петрович, 1884 г.р., м.р. Татарская АССР, русский, б/п, неграмотный, псаломщик, арестован 15.08.37, осужден по ст.58-10 к ВМН, расстрелян 13.11.37, реабилитирован 15.05.89г.
АБАБКОВ Николай Иванович, 1895 г. р., место рождения: Челябинская обл., русский, б/п, образование начальное, без определенных занятий, арестован 05.10.30 г., осужден по ст.58-10 к лишению свободы на 3 года, реабилитирован 26.07.89 г.
АБДУЛЛИН Хисмат, 1868 г.р., место рождения: д. Ст. Ихсаново, Чекмагушевский р-н БАССР, башкир, б/п, образование начальное, единоличник, арестован 22.02.31г., осужден по ст. 58-10, 58-11,58-13 к ВМН, расстрелян 13.05.31 г., реабилитирован 20.09.89 г.
АРАСЛАНОВ Гайнетдин Билалович, 1902 г. р., место рождения: д. Татарский Нагадак, Аургазинский р-н БАССР, татарин, б/п, образование начальное, к-з “Кзыл Юл”,счетовод, арестован 26.08.37 г., осужден по ст. 58-8 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирован 27.01.56 г.; арестован 04.06.49 г., осужден к ссылке без указания срока, реабилитирован 27.01.56г.
АРБАТСКИЙ Владимир Владимирович, 1887 г. р., место рождения: г. Иркутск, русский, б/п, образование высшее, тр. БНП, плановик-калькулятор, арестован 28.01.38 г., осужден по ст. 58-8, 58-10 к ВМН, расстрелян 21.10.38 г., реабилитирован 15.05.89 г.
АРБИТМАН Ревекка Григорьевна, 1901 г. р., место рождения: Молдавская ССР, еврейка, б/п, образование среднее, фабрика им. 8 Марта, портниха, арестована 05.06.38 г., реабилитирована 14.08.38 г.
АРВАЙ Рудольф Михайлович, 1889 г. р., место рождения: Венгрия, венгр, б/п, образование начальное, ювелирторг, скупщик, арестован 15.04.38 г., осужден по ст. 58-6, 58-11 к ВМН, расстрелян 27.10.38 г., реабилитирован 28.04.89 г.
АГЗАМОВА Шамсибану Закировна, 1906 г. р., место рождения: д. Сарсаз, Шаранский р-н БАССР, татарка, б/п, неграмотная, колхозница, арестована 21.11.41 г., осуждена по ст. 58-10 к лишению свободы на 8 лет, реабилитирована 11.10.89г.
АГИБАЛОВ Павел Кузьмич, 1895 г. р., место рождения: д. Богородская, Мелеузовский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 05.08.37 г., осужден по ст. 58-10 к ВМН, расстрелян 13.11.37 г., реабилитирован 30.11.62г.
АЙКАШЕВ Сайсан, 1883 г. р., место рождения: д. Каргино, Мишкинский р-н БАССР, мариец, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 04.03.31 г., сослан пост. 58-10, 58-11 на 5 лет, реабилитирован 03.08.89 г.
АЛМАСКУЛОВ Мехмед Мирза, 1886 г. р., место рождения: Ирак, турок, б/п, неграмотный, без определенных занятий, арестован 15.01.42 г., осужден по ст. 58-10 к лишению свободы на 5 лет, реабилитирован 15.05.89
АЛОНЦЕВА Анна Федоровна, 1911 г. р., место рождения: Оренбургская обл., русская, б/п, неграмотная, столовая, уборщица, арестована 27.06.42 г., сослана по ст. 58-1 В на 5лет, реабилитирована 25.12.92 г.
АЛЕКСАНДРОВ Филипп Севастьянович, 1882 г. р., место рождения: д. Веровка, Белебеевский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 30.08.37 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 14.11.37 г., реабилитирован 25.07.58 г.
АЛЕКСАНДРОВ Яков Васильевич, 1897 г. р., месторождения: г. Уфа, русский, б/п, образование начальное, горкомхоз, шофер, арестован24.10.37 г., осужден по ст. 58-10,58-11 к ВМН, расстрелян 13.12.37 г., реабилитирован 13.12.57г.
АЛЕКСАНДРОВ Яков Семенович,1882 г. р., место рождения: д. Месели, Аургазинский р-н БАССР, чуваш, б/п, неграмотный, к-з “Сосновка”, колхозник, арестован 20.11.37 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 14.12.37 г., реабилитирован 31.05.89 г.
АЛЕКСАНДРОВА Гликерья Михайловна, 1880 г. р., месторождения: д. Тартышево, Бирский р-нБАССР, русская, б/п, неграмотная, без определенных занятий, арестована 24.12.31 г., реабилитирована 15.12.32 г.; арестована 30.08.36 г., осуждена по ст. 58-10 к лишению свободы на 3 года, реабилитирована 13.05.93 г.
БАЛЛЕ Август Иванович, 1912 г.р., м.р. дер. Покровка, Благовещенский район БАССР, латыш, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 24.04.38, осужден по ст.58-7,58-11 к ВМН, расстрелян 15.06.38, реабилитирован 25.06.57г.
БАРАБАШ Михаил Павлович, 1864 г. р., месторождения: Черниговская обл., русский, б/п, образование незаконченное высшее, без определенных занятий, арестован 03.11.37 г., осужден пост. 58-6, 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 21.11.37 г.,реабилитирован 07.02.58 г.
БАРАТ (да, согласно советским документом у него была именно такая фамилия) Гасан-Оглы, 1905 г.р., место рождения: Иран, перс, б/п, неграмот ный, ж.д. ст. Буздяк, грузчик, арестован 01.04.38 г., осужден пост. 58-10 к ВМН, расстрелян22.10.38 г., реабилитирован03.05.89 г.
БАРВИХ Александр Бартылович, 1916 г. р., месторождения: д. Ольговка,Давлекановский р-н БАССР, немец, б/п, образование начальное, к-з “Ландвирт”, зав.мелочно-товарной фермой, арестован 18.03.38 г., осужден по ст. 58-6, 58-10, 58-11 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирован 19.09.38
БАРВИХ Бортель Бартелевич, 1890 г. р., место рождения: Самарская обл., немец, б/п, образование начальное, единоличник-возчик, арестован 24.02.38 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 15.10.38 г., реабилитирован 28.04.89 г.
БАРСУКОВА Людмила Ивановна, 1921 г. р., место рождения: Ивановская обл., русская, б/п, образование начальное, неработающая, арестована 16.01.43 г., осуждена по ст. 58-10 к лишению свободы на 6 лет, реабилитирована 03.02.65 г.
БАТАЛИН Петр Зиновьевич,1897 г. р., место рождения: д. Ст. Пекерская, Благовещенский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 27.10.37 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 23.11.37 г., реабилитирован 05.05.89 г.
БАТЮК Владимир Дмитриевич, 1917 г. р., место рождения: Украинская ССР, украинец, б/п, неграмотный, 16 АП, рядовой, арестован 24.06.41г., реабилитирован 30.10.41 г.
БАХИР Марина Викторовна, 1919 г. р., место рождения: Черниговская обл., украинка, член ВЛКСМ, образование высшее, Каранская НСШ, делопроизводитель, арестована 10.11.41 г., осуждена по ст. 58-10 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирована 10.02.93г.
БАХМАН Павлина Ивановна, 1904 г. р., место рождения: с. Федоровка, Бижбулякский р-н БАССР, русская, б/п, неграмотная, колхозница, арестована 15.03.31г., сослана по ст. 58-10, 58-11 на 5 лет, реабилитирована 16.11.89г.
БАШАРИН Иван Ильич,1900 г. р., место рождения: д. Калай-Булатовка, Бакалинский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 25.04.33 г., реабилитирован 20.06.33 г.; арестован 22.06.37 г., осужден по ст. 58-8, 58-10, 58-11,58-13 к ВМН, расстрелян 20.11.37 г., реабилитирован 13.05.89г.
БАЯЗИТОВ Ибрагим, 1856 г. р., место рождения: д. Н.Курмашево, Кушнаренковский р-н БАССР, татарин, б/п, неграмотный, колхозник,арестован 22.05.31 г., сослан по ст. 58-10, 58-11 на 3 года, реабилитирован 03.11.89 г.
БЕВЗЕНКО Виктор Алексеевич, 1925 г. р., место рождения: д. Покровка, Белебеевский р-н БАССР, украинец, б/п, образование неполное среднее, кирпичный завод № 2, охранник, арестован 02.11.50 г., осужден по ст. 58-10 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирован 07.09.92 г.
БЕГАНСКАЯ Мелания Станиславовна, 1909 г. р., место рождения: Тюменская обл., полька, б/п, образование начальное, трест “Союзтранс”, рабочая, арестована 12.11.37 г., осуждена по ст. 58-10 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирована 14.01.58 г.
БЕГИНИН Андрей Васильевич, 1875 г. р., место рождения: д. Зобово, Миякинский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 16.04.30 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирован 28.04.89 г.
БЕДНАРОВСКИЙ Вячеслав Сергеевич, 1891 г. р., место рождения: Хмельницкая обл., белорус, б/п, образование высшее, ТК № 1, преподаватель, арестован 10.06.38 г., осужден по ст. 58-10 к ВМН, расстрелян 04.10.38 г., реабилитирован 11.05. 89 г.
БЕЛКОВ Арефий Иванович, 1860 г. р., место рождения: д.Казанка, Балтачевский р-н БАССР, русский, б/п, образование начальное, священник, арестован 24.11.37 г., осужден по ст. 58-9, 58-10, 58-11к ВМН, расстрелян 01.03.38 г., реабилитирован 27.04.89 г.
БЕЛОБОРОДОВ Дмитрий Константинович, 1866 г. р., место рождения: д. Камышинка, Бирский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 17.03.31 г., сослан пост. 58-10, 58-11 на 10 лет, реабилитирован 21.11.89 г.; арестован 19.11.37 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 02.01.38 г., реабилитирован 27.05.58 г.
БЕЛОУСОВА Надежда Дмитриевна, 1910 г. р., место рождения: д. Бурно-во, Бирский р-н БАССР, русская, б/п, образование начальное, колхозница, арестована 20.10.42 г., сослана по ст. 58-12 на 5 лет, реабилитирована 15.07.60 г.
БЕЛОУСОВА Ольга Ивановна, 1910 г. р., место рождения: г.Уфа, русская, б/п, образование неполное среднее, без определенных занятий, арестована 15.03.29 г., реабилитирована 26.06.29 г.
БЕЛЬСКИЙ Гавриил Аксентьевич, 1887 г. р., место рождения: д. Красный Яр, Уфимский р-н БАССР, еврей, б/п, образование начальное, крестьянин-единоличник, арестован 29.07.30 г., сослан по ст. 58-7 на 3 года, реабилитирован 31.08.89г.
БЕЛЮШИН Терентий, 1894 г. р., место рождения: д. Раевка, Мишкинский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 10.08.31 г., осужден по ст. 58-10 к лишению свободы на 5 лет, реабилитирован 28.08.89 г.
БЕЛЯВЦЕВ Степан Абрамович, 1892 г. р., место рождения: Донская обл., русский, б/п, образование высшее, Башкирский бактериологический институт, директор, арестован 12.09.37 г., осужден по ст. 58-7, 58-10, 58-11 к лишению свободы на 5 лет, реабилитирован 15.06.57г.
БЕРГЕР Роман Игнатьевич, 1891 г. р., место рождения: Киевская обл., немец, б/п, образование высшее, ИТК-6НКВД БАССР, заключенный, арестован 14.11.42 г., осужден по ст. 58-10 к лишению свободы на 8 лет, реабилитирован 02.06.72 г.
БЕГУНОВА Александра Емельяновна, 1895 г. р., месторождения: г. Сарапул, Удмуртская АССР, русская, б/п, неграмотная, портная, арестована 08.09.30 г., осуждена по ст. 58-10, 58-11 к лишению свободы на 5 лет, реабилитирована 25.07.89 г.
БЕКЕТОВ Федор Иванович, 1863 г. р., место рождения: д. Белокатай, Белокатайский БАССР, русский, б/неграмотный, колхозник, арестован 28.02.31 г., осужден по ст. 58-2, 58-13 к ВМН, расстрелян 30.04.31 г., реабилитирован 09.02.90 г.
БЕКЕТОВА Елена Ивановна, 1897 г. р., месторождения: Оренбургская обл., русская, б/п, неграмотная, колхозница, арестована 16.04.31 осуждена по ст. 58-10, 58-11 лишению свободы на 5 лет, реабилитирована 20.06.89 г.
БИБКИН Терентий Филатович, 1869 г. р., месторождения: Рязанская обл., русский, б/п, образование начальное, крестьянин-единоличник, арестован 22.08.30г., осужден по ст. 58-10, 58-11,58-13 к ВМН, расстрелян 05.11.30 г., реабилитирован 26.04.89 г
БУЧАТСКАЯ Зинаида Петровна, 1898 г. р., место рождения: г. Моздок, Севере Осетинская АССР, русская, б/п, неграмотная, кирпичный завод, рабочая, арестована 08.06.51 г., сослана по ст. 58-10 на 3 года, реабилитирована 26.04.89 г.
БУЧАЦКИЙ Роман Зиновьевич, 1896 г. р., место рождения: Одесская обл., еврей, член ВКП(б), образование начальное, тр. Башнефть, зам. управляющего, арестован05.04.37 г., осужден по ст. 58-7,58-8, 58-11 к ВМН, расстрелян 25.12.37 г., реабилитирован 28.09.57 г.
БУЮН Кузьма Сидорович, 1888 г. р., место рождения: Черниговская обл., украинец, б/п, образование начальное, единоличник, арестован 09.11.37г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 04.12.37 г., реабилитирован 17.07.59 г.
БЫЧКОВ Назар Никитович, 1862 г. р., место рождения: д. Гуровка, Уфимский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, крестьянин-единоличник, арестован 06.08.37 г., осужден по ст.58-10, 58-8 к ВМН, расстрелян 26.08.37 г., реабилитирован 06.05.89 г.
ВАЛУА Анатолий Евгеньевич, 1912 г. р., место рождения: г. Оренбург, француз, б/п, образование среднее, Давыдовская начальная школа, учитель, арестован 21.08.41 г., осужден по ст. 58-10 к ВМН, расстрелян 04.12.41 г., реабилитирован 10.07.89 г.
ВАРКЕНТИН Арон Яковлевич, 1886 г. р., место рождения: Херсонская обл., немец, б/п, образование начальное, сторож, арестован 07.03.38г., осужден по ст. 58-7, 58-10 к ВМН, расстрелян 27.06.38 г., реабилитирован 16.11.89г.
ВАСИЛЬЕВ Герасим Степанович, 1884 г. р., место рождения: д. Исимово, Кугарчинский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 08.10.37 г., осужден по ст. 58-10 к ВМН, расстрелян 08.12.37 г., реабилитирован 28.11.89г.
ВАСИЛЬЕВ Дмитрий Николаевич, 1896 г. р., место рождения: д.Елбулак-Матвеевка, Бижбулякский р-н БАССР, чуваш, б/п, образование начальное, единоличник, арестован 11.08.37г., осужден по ст. 58-8, 58-10 к ВМН, расстрелян 04.11.37 г., реабилитирован 13.05.89г.
ВАСИЛЬЕВ Иван Викторович, 1884 г. р., место рождения: Краснодарский край, русский, б/п, образование начальное, Месягутовский с-з, счетовод, арестован 01.12.30 г., осужден по ст. 58-2, 58-13 к ВМН, расстрелян 30.04.31 г., реабилитирован 24.09.90 г
ВАСИЛЬЕВ Игнатий Тимофеевич, 1891 г. р., место рождения: д. Базлык, Бижбулякский р-н БАССР, чуваш, б/п, образование начальное, священник, арестован 07.10.37 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 28.11.37 г., реабилитирован 28.06.68 г.
ВАСЮКЕВИЧ Антон Владимирович, 1896 г. р., место рождения: Польша, белорус, б/п, образование среднее, Тавтимановская МТС, инструктор-бухгалтер, арестован 29.08.37 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 20.11.37 г., реабилитирован 14.01,58 г.
ВАСЮКЕВИЧ Болеслав Владимирович, 1902 г. р., место рождения: Польша, поляк, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 26.02.38 г., осужден по ст. 58-10 к ВМН, расстрелян 25.04.38 г., реабилитирован 14.01.58 г.
ВЕЙХЕЛЬ Адам Мартынович, 1900 г. р., место рождения: Херсонская обл., немец, б/п, образование начальное, возчик, арестован 01.03.38 г., осужден по ст. 58-10 к ВМН, расстрелян 27.06.38 г., реабилитирован 03.05.89
ВЕЙЦИС Криш Августович, 1901 г. р., место рождения: Новгородская обл., латыш, б/п, образование начальное, к-з им. Стучки, колхозник, арестован 08.02.38 г., осужден по ст. 58-10 к ВМН, расстрелян 25.04.38 г., реабилитирован 05.05.89 г.
ВЕКЕССЕР Лидия Фридриховна, 1921 г. р., место рождения: АССР Немцев Поволжья, немка, б/п, образование среднее, тр. “Туймазынефть”, бригадир СМУ, арестована 08.03.44 г., осуждена по ст. 58-10 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирована 13.04.89 г.
ВЕКЕССЕР Эмилия Фридриховна, 1926 г. р., место рождения: АССР Немцев Поволжья, немка, б/п, образование среднее, тр.“Туймазынефть”, разнорабочая СМУ, арестована 08.03.44 г., осуждена по ст. 58-10 к лишению
свободы на 6 лет, реабилитирована 13.04.89г.
ВЕЧКАНОВ Петр Григорьевич, 1900 г. р., место рождения: д. Михайловка, Дуванский р-н БАССР, мордвин, б/п, образование начальное, к-з, счетовод, арестован 30.09.37 г., осужден по ст. 58-10 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирован 11.07.89 г.
ВЕЧТАНОВ Рафаил Федорович, 1897 г. р., место рождения: д. Костаре-во, Бирский р-н БАССР, русский, б/п, образование, театр им. Мейерхольда, музыкант, арестован 09.02.37 г., осужден по ст. 58-10 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирован 29.05.89 г.
ВИГУЗОВ Яков Иванович, 1883 г. р., место рождения: Челябинская обл., русский, б/п, образование начальное, Краснознаменский с-з, секретарь, арестован 22.10.37 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 19.12.37 г., реабилитирован 25.07.58 г.
ВИНОКУРОВ Матвей Ильич, 1893 г. р., место рождения: д. Скворчиха, Воскресенский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, единоличник, арестован 10.10.37 г., осужден по ст. 58-10 к ВМН, расстрелян 24.11.37 г., реабилитирован 06.05.89 г.
ВИТРИЩАК Мария Григорьевна, 1895 г. р., место рождения: Киевская обл., русская, б/п, образование не законченное высшее, племенная заготовительная контора, счетовод, арестована 08.02.37 г., осуждена по ст. 58-8,58-11 к ВМН, расстреляна 25.12.37 г., реабилитирована 30.01.58.
ВИХОЛАЙНЕН-ФИЛИППОВА Анна Петровна, 1906 г. р., место рождения: Карельская АССР, карелка, б/п, образование начальное, домохозяйка, арестована 24.11.37 г., осуждена по ст. 58-6 к ВМН, расстреляна 25.04.38 г., реабилитирована 26.04.89 г.
ВЛАДИМИРОВ Алексей Артемьевич, 1885 г. р., место рождения: д. Покровка, Белебеевский р-н БАССР, русский, б/п, образование неполное среднее, РайФО, инструктор, арестован 09.12.37 г., осужден по ст. 58-7, 58-10, 58-11 к ВМН, расстрелян 04.02.38 г., реабилитирован 30.12.56 г.
ВЛАСОВ Василий Васильевич, 1884 г. р., место рождения: д. Пенза, Чишминский р-н БАССР, русский, б/п, неграмотный, колхозник, арестован 05.04.31 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к лишению свободы на 5 лет, реабилитирован 20.01.88 г.; арестован 11.12.37 г., осужден по ст. 58-10, 58-11 к лишению свободы на 10 лет, реабилитирован 20.01.89 г.
ВНУКОВ Семен Иванович, русский, бежал (лол).
ВОБЛЕНКО Иван Иванович, 1900 г. р., место рождения: Сталинградская обл., украинец, б/п, образование начальное, завод крекингстрой, шофер, арестован 29.04.38 г., осужден по ст. 58-10 к ВМН, расстрелян 02.10.38 г., реабилитирован 28.04.89 г.

[Виктор]

Напоминаю суть дискуссии:
"да вот уж не знаю, даже на "то" время (середина 20-го века), ни одной такой такой страны, тем более европейской, где так бы жертвовалось и терроризировалось собственное население. "

То есть, по-вашему, объявить часть населения "не гражданами", то с ними можно делать всё, что угодно, и это не будет жестоко?

Что касается массовости, то я уже два раза просил Вас привести цифры для сравнения. Вы считаете, что в США и Британии "плющили" в несколько раз больше, чем в СССР?

Если Вы Голодомором называете голод в СССР, то было. Даже два раза. На память не помню, но, вроде, в 1923 и в 1933. Если Вы Голодомором называете намеренный геноцид украинского народа, то такого, действительно, не было.

По моему я нигде не утверждал законность перевода граждан в категорию неграждан для оправдания их последующего репрессирования.Тем более,что такого перевода и не было.Население захваченных земель никогда полноценными,уважаемыми гражданами и не состояло.

Что касается массовости,то я уже приводил числа репрессированных крестьян с 1930 по 1940 год,в том числе и сколько из них погибли/умерли.Чем не подходят?
Я не считаю,что в США и Британии "плющили" больше чем в СССР.На основе чего такой странный вопрос?
А сколько репрессировано крестьян в конце первой половины(или близко к тому) 20 века в Британии или другой стране Европы?

Если не было Голодомора украинцев,то не было и Голодомора бенгальцев.

Сообщение изменено: Виктор, 20 Февраль 2015 - 11:45.

[Виктор]

Я не понял, про бессмысленность и неоправданность жертв. Если вы про выселение кулаков из Латвии, то это не было бессмысленно.
В это время там действовали партизаны, которые боролись против советской окупации. Правда, убивали они в основном латышей. Вырезали "сочувствующих режиму" целыми семьями, от младенцев до стариков. Так продолжалось несколько лет. А потом под предлогом раскулачивания государство выселило хуторян, помогающих партизанам (и, наверное, так же подозреваемых в такой помощи). И партизанское движение тут же резко пошло на спад.
А если бы их не вывезли, то мирные латыши так и продолжали бы гибнуть от рук всяких обортней (днём крестьянин, ночью партизан) и их пособников.

Я не берусь судить, это было хорошо или плохо, но точно не бессмысленно.

Не скажу за Латвию,но в Литве было не совсем так.Также пришлось в интернете читать архивы пркуратуры и НКВД Украины.Там переодетые в оуновцев нквдэшники жгли,убивали,насиловали столь массово,что изредка даже марионеточная прокуратура не выдерживала и срывалась на робкие протесты.
Независимость Украины свалилась столь неожиданно,что архивы остались на месте.Из Прибалтики их в основном вывезли,но,зная,что НКВД всюду "трудилась" одинаково,можно не сомневаться,что львиная доля крови и страданий мирных граждан Прибалтики лежит на совести НКВД.

Смысл можно найти в большинстве мерзостей.

[Виктор]

Простите, но не вижу никакого отличия ...
В восточной Европе уничтожались евреи, а также те кто был против оккупации. Какая тут оправданность?
Какой смысл что своих граждан евреев и немцев против их истребления помещали в камеры?

Евреев уничтожали меньше или больше по всей Европе,не только восточной.Просто в восточной впечатляюще отметилось славное НКВД и местные евреи за это заплатили страшную цену.
Смысл давить своих граждан евреев для Германии в том,что задолго до хрустальной ночи и прочего тому подобного,евреи Германии официально объявили войну своему государству.Зная влиятельность евреев и их сплочённость в мировом масштабе,это было серьёзной угрозой и её решили удалить.Какими способами-все знаем.Вот такой смысл.

Землепашцы(и многие другие категории) СССР не организовывались и заяв не кидали.

[Corwin]

Я не считаю,что в США и Британии "плющили" больше чем в СССР.На основе чего такой странный вопрос?

Потому что Вы упорно отказываетесь приводить даже приблизительные цифры по США/Британии и другим странам.

[Corwin]

По моему я нигде не утверждал законность перевода граждан в категорию неграждан для оправдания их последующего репрессирования.Тем более,что такого перевода и не было.Население захваченных земель никогда полноценными,уважаемыми гражданами и не состояло.

То есть, Вы делите людей на две группы. Одних плющить жестоко, а других - не жестоко?

[Виктор]

Я не защищаю ни СССР, ни все остальных. Меня просто поражает такой примитивный подход винить коммунистов, когда среди них наверняка были если не Ваши прямые предки, то родственники точно. Это Ваша проблема ...также как и проблема всего общества, в котором были данные политики.

Лично в моих родовых ветвях не было жертв целенаправленной античеловечности.Не пострадали ни от НКВД,ни от зелёных братьев,ни от гестапо.Редчайшая везучесть. В карательных органах тоже никто не служил.Самый высокий идеологический чин был у отца(русский из России)-секретарь первичной парторганизации. Самый милитаризованный-один из дедов,поляк из Польши,служивший в межвоенной Литве рядовым полицейским в уездном городке.Не считаю их даже хоть сколько нибудь в чём то виновными в преступлениях тоталитаризмов.Но будь они хоть трижды в чём то виноваты,у меня есть своё собственное мнение,не зависящее от поступков моих предков.

[doors]

Потому что Вы упорно отказываетесь приводить даже приблизительные цифры по США/Британии и другим странам.

Ну и какие цифры по США и Британии? за весь колониальный период будете считать?

И причем тут это? Совок плющил свое население - классовыми чистками, коллективизацией, спланированным голодомором, лагерями смерти, иррациональными военными потерями, а остальное, оставленное в живых население - обратил в рабов, с повинностью, которой не знал не один крепостной строй, но все равно... это - "не незначительные проблемы"... "мы переведем стрелки на колониальных англо-саксов". Все. Все вопросы сняты автоматически.

Особенности "психологии" населения СССР - природное лицемерие, впитанное в кровь через постоянное переступание через свое человеческое достоинство, с целью просто выжить.

Сообщение изменено: doors, 20 Февраль 2015 - 15:40.

[Виктор]

Потому что Вы упорно отказываетесь приводить даже приблизительные цифры по США/Британии и другим странам.

1.Это в каком посту я отказался от предоставления цифр по массовым продолжительным зверствам репрессивных органов США/Британии и других стран?
2.Допустим я сделал письменный отказ опубликовать страшные преступления подлых западных либерастов против собственных народов.Как из этого вытекает, что в США и Британии "плющили" больше чем в СССР?
3.Я в обоснование своих утверждений о несравненных зверствах СССР в адрес собственного народа привёл цифры.Вы же приведите их в обоснование своих утверждений о не менее бесчеловечном отношении США,Британии и пр. западных стран в отношении своих народов.Признаюсь,я их искал,но не нашёл даже малейшего намёка об этом.Но надеюсь,Вы знаете о чём пишете.

Сообщение изменено: Виктор, 20 Февраль 2015 - 16:08.

[Виктор]

То есть, Вы делите людей на две группы. Одних плющить жестоко, а других - не жестоко?

Опять Вы за меня решили,что я делаю.Не надо.Всем известно,что западные страны население заваёваных зтран в основном не считали равновесным с собственным метропольным населением.И хотя бы со своим населением никогда не поступали так,как с завоёванным.В отличии от СССР,который страшно калечил жизни и судьбы всех,но в первую очередь русских.Я же не виноват,что гадкие либерасты щадили хотя бы своих.

[doors]

Опять Вы за меня решили,что я делаю.Не надо.Всем известно,что западные страны население заваёваных зтран в основном не считали равновесным с собственным метропольным населением

тут следует учитывать эпохи вообще)) К тому времени(вполне себе цивилизованному периоду новейшей истории), когда СССР проводил классовый и социальный геноцид собственного населения, колонизированное население западных метрополий, уже давно не терроризировалось и сравнялось по гражданскому статусу с самими метрополистами.

Даже не знаю, какого уровня вся эта традиционная "аргументация". "Самые правильные правдоискатели" - носители пост-советского типа мышления.
Причем забавно, когда эти радетели за чужие страдания, проявляют больше старания, чем сами потерпевшие. Так, сейчас, в Москве, больше озабочены преступлениями УПА, против польского населения, нежели сами поляки.
Да за кого угодно - свечу поставим... за негров в США и ЮАР ... за индейцев, индусов... токо не за свое население. Репрессии в СССР гораздо более далекие и нереальные, чем все вот это.

[Corwin]

Не скажу за Латвию,но в Литве было не совсем так.Также пришлось в интернете читать архивы пркуратуры и НКВД Украины.Там переодетые в оуновцев нквдэшники жгли,убивали,насиловали столь массово,что изредка даже марионеточная прокуратура не выдерживала и срывалась на робкие протесты.
Независимость Украины свалилась столь неожиданно,что архивы остались на месте.Из Прибалтики их в основном вывезли,но,зная,что НКВД всюду "трудилась" одинаково,можно не сомневаться,что львиная доля крови и страданий мирных граждан Прибалтики лежит на совести НКВД.

Смысл можно найти в большинстве мерзостей.

Чекисты переодевались партизанами и убивали латышей, поддерживающих советскую власть, чтобы....? латыши боялись поддерживать советскую власть?
Чекисты переодевались партизанами и убивали латышей, поддерживающих партизан, чтобы...? все думали, что партизаны сами убивают латышей, которые их поддерживают?
Партизаны убивали латышей, поддерживающих советскую власть, чтобы латыни боялись поддерживать советскую власть.

Лично мне из этих версий только одна кажется правдоподобной. У Вас какие версии?

[Corwin]

Ну и какие цифры по США и Британии? за весь колониальный период будете считать?

И причем тут это? Совок плющил свое население - классовыми чистками, коллективизацией, спланированным голодомором, лагерями смерти, иррациональными военными потерями, а остальное, оставленное в живых население - обратил в рабов, с повинностью, которой не знал не один крепостной строй, но все равно... это - "не незначительные проблемы"... "мы переведем стрелки на колониальных англо-саксов". Все. Все вопросы сняты автоматически.

Особенности "психологии" населения СССР - природное лицемерие, впитанное в кровь через постоянное переступание через свое человеческое достоинство, с целью просто выжить.

Например, за 20й век.

Как это причём? Ведь речь именно об этом. Кто-то написал, что совок жестоко относился к людям. Я написал, что тогда время было такое, и в других странах тоже жестоко к людям относились. И, кстати, я никого не оправдывал. И я бы не стал судить скором. Степень вины в каждом случае нужно отдельно обсуждать. Но мне это не нужно, а Вы для себя уже всё решили и будете отметить любые аргументы против Вашей версии.

А лицемерие и двойные стандарты не являются чём-то присущим исключительно населению СССР.

[Corwin]

1.Это в каком посту я отказался от предоставления цифр по массовым продолжительным зверствам репрессивных органов США/Британии и других стран?
2.Допустим я сделал письменный отказ опубликовать страшные преступления подлых западных либерастов против собственных народов.Как из этого вытекает, что в США и Британии "плющили" больше чем в СССР?
3.Я в обоснование своих утверждений о несравненных зверствах СССР в адрес собственного народа привёл цифры.Вы же приведите их в обоснование своих утверждений о не менее бесчеловечном отношении США,Британии и пр. западных стран в отношении своих народов.Признаюсь,я их искал,но не нашёл даже малейшего намёка об этом.Но надеюсь,Вы знаете о чём пишете.

1. Вы их просто не приводите. На сообщение отвечаете, а просьбу привести конкретные цифры игнорирует. Я считаю это отказом.
2. Никак. Но почему бы мне не считать так, пока цифр нет? Вы ведь составили себе мнение без цифр.
3. Что-то я пропустил Ваши цифры. Или Вы про сотни тысяч выделенных кулаков? По вашему это пример беспрецедентной жестокости? Не имеющей аналогов в других цивилизованных странах?

[doors]

Чекисты переодевались партизанами и убивали латышей, поддерживающих советскую власть, чтобы....? латыши боялись поддерживать советскую власть?
Чекисты переодевались партизанами и убивали латышей, поддерживающих партизан, чтобы...? все думали, что партизаны сами убивают латышей, которые их поддерживают?
Партизаны убивали латышей, поддерживающих советскую власть, чтобы латыни боялись поддерживать советскую власть.

Лично мне из этих версий только одна кажется правдоподобной. У Вас какие версии?

партизаны никогда не убивали просто свое население, что бы те - в принципе, не поддерживали советскую власть... но с теми, кто работал на нквд, да - боролись.

Странное дело. В тех областях, где действовали партизаны, их не проклинают. А вот лица, за тысячи километров (да и уже за декады от этих событий), все не уймутся от негодования в наше реальное время.

[Corwin]

Опять Вы за меня решили,что я делаю.Не надо.Всем известно,что западные страны население заваёваных зтран в основном не считали равновесным с собственным метропольным населением.И хотя бы со своим населением никогда не поступали так,как с завоёванным.В отличии от СССР,который страшно калечил жизни и судьбы всех,но в первую очередь русских.Я же не виноват,что гадкие либерасты щадили хотя бы своих.

Мы ведь не говорим о том, кого они считали людьми второго сорта. Мы говорим о жестоком обращении с людьми. Индусы были поданным британской короны. А Вы отказываетесь считать жестокое обращение с индусами, недрами, евреями преступлениями. Я просто не могу не сделать вывод, что для Вас они люди второго сорта.