640 ответов в этой теме

[hirundo]

Пришли из Чувашии на земли с малой плотностью населения. В каком году эти земли вообще стали интенсивно заселяться?
Потом приняли ислам и отатарились.

Ульяновская область вообще чувашскими деятелями планировалась быть включённой в состав Чувашии, а Симбирск хотели сделать столицей Чувашии. Но не получилось.
То есть, ориентироваться только на современное административное деление не верно. Республики "кроились".
Но, опять же, в уме надо держать то, что в каком году вообще была заселена территория нынешней Ульяновской области?

Сообщение изменено: hirundo, 07 Декабрь 2012 - 08:08.

[Пастор_Шлаг]

В Казани надо шрифтом большего размера, чем в Чебоксарах. Пропорционально дури.
И в обоих городах установить в качестве памятника вот это:

Смотрю картинка моей рукой сделана. )) Только она у вас мелкая, татары ничего не разберут))

В камне и металле, дабы гунны, булгары, хазары и шумеры уступили место чувашам и татарам.

Еще там у вас было что-то про Сибирь и Алтай, а то в списке не увидел

[Пастор_Шлаг]

Там дело в том, что все эти эпитафии, как р-язычные, так и стандартнотюркские, появляются уже в Золотоордынский период.
Р-язычные эпитафии содержат только отдельные чувашеобразные слова. Только один памятник содержит фразу почти на современном чувашском.

Так современный чувашский это только потомок булгарского, он и не должен один в один совпадать, а татарский и рядом не лежал. Или чувашский язык имеет свойства засахариваться?

Потом, как я понимаю, уже сами булгары были смешанным населением с немалой долей финно-угорской составляющей?

Уж миллион раз об этом обговорено.

[RUMALI]

Как вы себе это представляете? Адок, ей Богу.

Я о том же. А как узнать, что доля постбулгарских примесей у казанских татар выше, чем у чувашей ?

Вопроса и не было. Ну вот карту сделал, кстати там плотность населения крайне низкая. Может чувашей и было больше, но пришли они сюда уже из Чувашии, да и нет таких же процентов по всей Татарии.

1. Места эти не очень хороши раньше были поэтому и волны татарских переселений и ассимиляций были слабее. Поэтому чувашское население и сохранилось.
2. Скорее отсюда и начали они расселяться.
3. А с чего бы по всему Татарстану быть Чувашским анклавам ?

Сообщение изменено: RUMALI, 07 Декабрь 2012 - 08:09.

[Пастор_Шлаг]

Пришли из Чувашии на земли с малой плотностью населения. В каком году эти земли вообще стали интенсивно заселяться?
Потом приняли ислам и отатарились.

Ага. Особенно после того, как татары мучили чувашский народ очень сомневаюсь в отатаривании.

[Пастор_Шлаг]

Я о том же. А как узнать, что доля постбулгарских примесей у казанских татар выше, чем у чувашей ?

С чего это у них выше? Оснований для этого нема.

2. Скорее отсюда и начали они расселяться.

Обоснуйте. Скорее наоборот. Из книжки в книжку одно и тоже, только у вас по другому.

3. А с чего бы по всему Татарстану быть Чувашским анклавам ?

Так исконные земли по вашей теории.

[hirundo]

Смотрю картинка моей рукой сделана. )) Только она у вас мелкая, татары ничего не разберут))

На чувашорге копирайт поставила и Вас в качестве автора указала.

татары ничего не разберут))

Пускай молген читают — там крупная.

Еще там у вас было что-то про Сибирь и Алтай, а то в списке не увидел

Не будите лиха! На западные районы Татарстана уже претензии есть, будут ещё на Сибирь с Алтаем.

[RUMALI]

С чего это у них выше? Оснований для этого нема.

Вы писали, что чуваши в большей степени Булгары, чем татары я спросил - почему ?

Обоснуйте. Скорее наоборот. Из книжки в книжку одно и тоже, только у вас по другому.

Вы же сами постили, что предки Чувашей заселили территоию Чувашии см востока и юга. Поищите на карте землю к югу и Востоку от Чувашии.

Так исконные земли по вашей теории.

Про весь Татарстан я нигде не писал... Нет это ваша теория

[hirundo]

Так современный чувашский это только потомок булгарского, он и не должен один в один совпадать, а татарский и рядом не лежал. Или чувашский язык имеет свойства засахариваться?



Уж миллион раз об этом обговорено.

В том-то и дело! Всегда о том и талдычу, что язык не может не поменяться с таких давних пор!
Но дело в другом. На эпитафиях, содержащих р-язычные слова, основной текст на арабском, и лишь отдельные вкрапления чувашеобразных слов.
Есть лишь одна эпитафия, содержащая на чувашеобразном языке целую фразу.

А вот стандартнотюркские эпитафии содержат целые тексты на з-языке.

[Пастор_Шлаг]

На чувашорге копирайт поставила и Вас в качестве автора указала.

Да видел, вы меня прям часто цитируете, ужос.

Не будите лиха! На западные районы Татарстана уже претензии есть, будут ещё на Сибирь с Алтаем.

Так вы от них отказывались от Алтая с Сибирью, как от предков.

[hirundo]

Я себе представляю дело так. В Поволжье в самые разные времена люди приходили со всех сторон.
Шли века. Появилась Волжская Булгария — полиэтничное государство, причём, сами булгары уже содержали не малый процент финно-угорской крови.
Потом был разгром ВБ. Её земли опустели. Народ ломанул на запад и на север. А земли ВБ долгое время пустовали практически. Там по большому счёту несколько веков никаких татар и чувашей
вообще не жило. Чистое поле — опасное для проживания. Потом, уже с 16 века, стали предприниматься первые робкие попытки заселения. В конце 17 начале 18 века разноплемённый люд туда уже рванул. В том числе и чуваши. По данным русских авторов 19 века на современной территории Татарстана было большое количество чувашских сёл. Но многие из них перешли в ислам. И стали татарами.

Так что здесь надо говорить не о бегстве булгар с левого берега Волги на запад в 13 веке из-за печальных событий, а о расселении чувашей уже в 17-18 веках с территории нынешней Чувашии в ставшие спокойными территории левобережья и Ульяновской области.

[hirundo]

Да видел, вы меня прям часто цитируете, ужос.



Так вы от них отказывались от Алтая с Сибирью, как от предков.

Как от единственных предков.
На основе Вашей же картинки в том числе.
На чтении Вашего молгена.
На чтении всех тех ссылок, которые Вы подкинули.
Семь лет назад до подключения к интернету, я знала от Гумилёва, что чуваши это гунны=булгары.
У меня, кстати, ломка не хилая была.

Сообщение изменено: hirundo, 07 Декабрь 2012 - 08:33.

[hirundo]

Ага. Особенно после того, как татары мучили чувашский народ очень сомневаюсь в отатаривании.

Расскажите про мучения. Кто, кого и когда мучил?
А то русские, говорят, тоже чувашей мучили, но от обрусения это не спасает.

[Пастор_Шлаг]

Вы писали, что чуваши в большей степени Булгары, чем татары я спросил - почему ?

Я ответил. Вы видимо так и не поняли, перечитайте.

Вы же сами постили, что предки Чувашей заселили территоию Чувашии см востока и юга. Поищите на карте землю к югу и Востоку от Чувашии.

Писал, что с левобережья пришли. А как чуваши оформились на территории совр. Чувашии.

Про весь Татарстан я нигде не писал... Нет это ваша теория

Ваша. У меня в теории родина Чувашей в Чувашии.

[Пастор_Шлаг]

Но дело в другом. На эпитафиях, содержащих р-язычные слова, основной текст на арабском, и лишь отдельные вкрапления чувашеобразных слов.
Есть лишь одна эпитафия, содержащая на чувашеобразном языке целую фразу.

Фричество или политика, не могу понять?

[Пастор_Шлаг]

Так что здесь надо говорить не о бегстве булгар с левого берега Волги на запад в 13 веке из-за печальных событий, а о расселении чувашей уже в 17-18 веках с территории нынешней Чувашии в ставшие спокойными территории левобережья и Ульяновской области.

Чуваши из космоса прилетели?

[Пастор_Шлаг]

Как от единственных предков.
На основе Вашей же картинки в том числе.
На чтении Вашего молгена.
На чтении всех тех ссылок, которые Вы подкинули.

Так вы же в сети пишите иначе.

Семь лет назад до подключения к интернету, я знала от Гумилёва, что чуваши это гунны=булгары.
У меня, кстати, ломка не хилая была.

Была?

[Пастор_Шлаг]

Расскажите про мучения. Кто, кого и когда мучил?
А то русские, говорят, тоже чувашей мучили, но от обрусения это не спасает.

При агрессии Руси на ее сторону перешли чуваши и мокша сразу же, но не марийцы и эрзя. Вопрос почему?

[hirundo]

Чуваши из космоса прилетели?

Ох....
Чуваши сформировались на правом берегу Волги на нынешней территории Чувашии. Почему это никто не хочет понять?

Вот как из этой моей фразы:

Так что здесь надо говорить не о бегстве булгар с левого берега Волги на запад в 13 веке из-за печальных событий, а о расселении чувашей уже в 17-18 веках с территории нынешней Чувашии в ставшие спокойными территории левобережья и Ульяновской области.

Можно сделать вывод о прилёте из космоса?
Что я в сети пишу-то? Я пишу, что в готовом виде чуваши ниоткуда не приходили, а сформировались уже на месте, в Поволжье, на территории современной Чувашии.

Сообщение изменено: hirundo, 07 Декабрь 2012 - 09:36.

[hirundo]

При агрессии Руси на ее сторону перешли чуваши и мокша сразу же, но не марийцы и эрзя. Вопрос почему?

А Вы как думаете?

[hirundo]

Фричество или политика, не могу понять?

У Вас есть другие факты по булгарским эпитафиям? Была бы рада почитать. Заранее спасибо.

[RUMALI]

Писал, что с левобережья пришли. А как чуваши оформились на территории совр. Чувашии.
Ваша. У меня в теории родина Чувашей в Чувашии.

Это никак не исключает как и проживания Чувашей не только на территории современной Чувашии как и проживания нечувашских этносов в этих же границах.

[Пастор_Шлаг]

Ох....
Чуваши сформировались на правом берегу Волги на нынешней территории Чувашии. Почему это никто не хочет понять?

Это понятно, сам об этом пишу. Но формировались они в основном из булгар и марийцев

Вот как из этой моей фразы:

Можно сделать вывод о прилёте из космоса?

Получается чуваши образовались в Чувашии, но из вакуума.

Что я в сети пишу-то? Я пишу, что в готовом виде чуваши ниоткуда не приходили, а сформировались уже на месте, в Поволжье, на территории современной Чувашии.

Понятно, только сибирские гены по вашему не из Сибири, а это у них в Сибири от чувашей.

[Пастор_Шлаг]

А Вы как думаете?

Вопрос вроде бы я задавал? Думаю так же как и специалисты.

[Пастор_Шлаг]

У Вас есть другие факты по булгарским эпитафиям? Была бы рада почитать. Заранее спасибо.

Читайте, литературы достаточно, не запрещаю.

[Пастор_Шлаг]

Это никак не исключает как и проживания Чувашей не только на территории современной Чувашии как и проживания нечувашских этносов в этих же границах.

Я и не исключал, вы вообще о чем?

[hirundo]

Это понятно, сам об этом пишу. Но формировались они в основном из булгар и марийцев

А кто спорит-то? Я ж и написала, что после разгрома ВБ население рвануло за Волгу, где и сложились чуваши. Там как раз их предки марийцев и поджидали.
Кстати, внезапно, с несколько большим значением компоненты North-Asian, чем у современных чувашей.

Получается чуваши образовались в Чувашии, но из вакуума.

Ой, ёканный бабай.... В подпись поставлю: люди в течении многих лет (столетий, тысячелетий) приходили в Поволжье со всех сторон.
Все современные народы Поволжья сложились в результате длительных процессов этногенеза, происходивших на этой территории.
В готовом виде никто из современных народов в Поволжье не приходил. Булгары уже сами по себе были смешанными. Сами волжские булгары
уже сложились на месте. Из какого вакуума? На правом берегу Волги люди жили, внезапно. Булгары в лес не к белкам с лосями сбежали, и не с лосями и белками в браки вступали.
На собственную картинку же посмотрите! Где компоненты "лоси" и "белочки"? В упор не вижу.

Понятно, только сибирские гены по вашему не из Сибири, а это у них в Сибири от чувашей.

Нет, не так. К примеру, в русских и чувашах есть америндная компонента. Почему? Безусловно, сибирские гены в чувашах объясняются не только той же логикой, что и америндная компонента,
безусловно, эти гены есть и в ощутимом количестве, но сибирские-то гены не только у чувашей в Поволжье. И чуваши, судя по Вашей же картинке, далеко не лидеры по сибирским генам. Потому, делать вывод о том, что чуваши=гунны, дико. Вопрос в том, как и когда эти гены попали в Поволжье.

[hirundo]

Вопрос вроде бы я задавал? Думаю так же как и специалисты.

Вот и я так думаю.

[hirundo]

Читайте, литературы достаточно, не запрещаю.

Всё, что нашла, читала.
1. Все, имеющиеся на сегодняшний момент эпитафии, датируются золотоордынским периодом.
2. Эпитафии второго типа содержат отдельные слова из р-языка. Только одна эпитафия второго типа
содержит целую фразу на языке близком современному чувашскому.
3. Эпитафии второго типа имели место быть примерно в течении 100 лет.

А у Вас какая информация?

Сообщение изменено: hirundo, 07 Декабрь 2012 - 10:13.

[Пастор_Шлаг]

Вот и я так думаю.

Оно и видно.