778 ответов в этой теме

[zhendoso]

Насколько я понял из данного обсуждения, позиция большинства русских по национальности участников сводится к тому, что ни язык, ни наличие одного из русских родителей, ни русская самоидентификация не являются "пропуском в русские". Занятно. У чувашей, кстати, для сравнения, существует только один критерий "чувашскости" - владение родным языком. При этом, очувашенные русские (к примеру, теща моего крестного - русская, но, проживя с мужем-чувашем 40 лет в деревне, сегодня уже по-русски говорит с трудом и сильным акцентом) признаются безусловно чувашами, а вот обрусевших чувашей, не владеющих родным языком, в сельской местности не считают за чувашей (даже притом, что их родители - доподлинно чуваши), а признаются "русскими". Помнится, приехав на каникулы в деревню в классе втором, я решил похвастать своим знанием русского (а до школы я не владел этим языком), за что немедленно получил недели на две шутливую, но обидную кличку, вследствие чего больше свое полиглотство не демонстрировал.
Подавляющее большинство чувашей примут за чуваша человека с любым фенотипом, говорящего на чувашском без акцента или более-менее понятно. При этом, есть достаточно много городских людей, не владеющих родным языком, но тем не менее считающих себя чувашами. Лично для меня они - "русские" (или новые россияне), субъективно я их никак не могу признать чувашами. У меня жили в соседях два брата от одних мамы и папы(чувашей), один владел чувашским (любил в деревне пожить), второй - нет. Субъективно я только первого воспринимаю как чуваша.

Сообщение изменено: zhendoso, 28 Декабрь 2010 - 13:24.

[Snowelf]

Подавляющее большинство чувашей примут за чуваша человека с любым фенотипом, говорящего на чувашском без акцента или более-менее понятно. При этом, есть достаточно много городских людей, не владеющих родным языком, но тем не менее считающих себя чувашами. Лично для меня они - "русские" (или новые россияне), субъективно я их никак не могу признать чувашами. У меня жили в соседях два брата от одних мамы и папы(чувашей), один владел чувашским (любил в деревне пожить), второй - нет. Субъективно я только первого воспринимаю как чуваша.

Я, например, считаю, что если человек позиционирует себя татарином и какое-то хотя бы этого основание у него есть (мама-папа- татары, или даже один из них, если он владеет татарсксим языком или хотя бы понимает, но стесняется говорить перед соплеменниками из-за боязни опростоволоситься без длительной языковой практики (мой случай), гордится своей нацией, что-то делает в ее славу), то он и для меня татарин, будь он любого фенотипа и любой веры. Не смогла бы я оттолкнуть татар из-за того, что немусульмане, или плохо по-татарски говорят (живут они по всей России, не всегда была возможность говорить на родном языке) и уж тем более из-за того, что лицо "не той системы".

Сообщение изменено: Snowelf, 28 Декабрь 2010 - 13:41.

[Феликс Кибранский]

Девушка красивая. Но как-то режет слух слово "отталкивающая" туранидность. Может, лично Вас она и отталкивает, а кого-то наоборот прельщает. Помните, сколько споров вечно вокруг нордидов: кто-то на них молится, называя белокурыми богами, а кто-то не понимает их прелестей и весьма нелестно сравнивает с одним животным (не пишу, ибо не хочу уподобляться хулящим). Несимпатично как-то выглядит такая безапелляционность. Сугубо мое ИМХО.

Сноуэльф, я приведу вам пример из личного опыта.
Есть у меня в группе девушка-татарка. Голубоглаза, что меня достаточно удивило. И при этом - туранидна. Прямо-таки эталонный татарский типаж. Хотя сама по себе человек замечательный. Смотришь на такую, и вроде бы всё отлично, но... внутренний голосок шепчет: "Не твоя она... чужая..." Очень стыдно становится, когда ловишь себя на таком. Но поделать с собой ничего, увы, не могу - подсознание так реагирует на туранидность. Это особо усилилось, когда я нашёл среди турецких типажей другую студентку очень похожую на неё. Вот она:

А о своей туркофобии я уже писал. Вот так и получилось.

[zhendoso]

Вот, как пример, бабушка, украинка по происхождению, и, несомненно, чувашка по факту.

Сообщение изменено: zhendoso, 28 Декабрь 2010 - 13:38.

[Феликс Кибранский]

По-моему, это не нормально, какой-то когнитивный диссонанс. Стыдиться самого себя не за поступки или противобожеские мысли, а за кровь предков, благодаря которой ты смог вообще появиться на свет! Это отрицание и самого себя тоже. Если у кого-то в прадедах был цыган, как бы он тебе даже ни был неприятен по каким-то расовым мотивам, без его участия лично твоя генеалогическая линия прервалась бы! Вернее, даже не началась бы: если бы вместо него прабабушка вышла за другого, то у них родился бы кто-то, но не твой дед или бабушка, а потом не твоя мама или папа, и потом, следовательно, НЕ ТЫ..... Неужели люди этого не понимают?...

Да понимают. Но всё равно хотелось бы, чтобы был как-бы-ты, но предок у тебя всё равно был бы другой. Подсознательное, но абсолютно не осуществимое желание.

[Snowelf]

Да понимают. Но всё равно хотелось бы, чтобы был как-бы-ты, но предок у тебя всё равно был бы другой. Подсознательное, но абсолютно не осуществимое желание.

[Алексей555]

Сноуэльф, я приведу вам пример из личного опыта.
Есть у меня в группе девушка-татарка. Голубоглаза, что меня достаточно удивило. И при этом - туранидна. Прямо-таки эталонный татарский типаж. Хотя сама по себе человек замечательный. Смотришь на такую, и вроде бы всё отлично, но... внутренний голосок шепчет: "Не твоя она... чужая..." Очень стыдно становится, когда ловишь себя на таком. Но поделать с собой ничего, увы, не могу - подсознание так реагирует на туранидность. Это особо усилилось, когда я нашёл среди турецких типажей другую студентку очень похожую на неё. Вот она:

А о своей туркофобии я уже писал. Вот так и получилось.

Если судить по фасу то подобные типажи встречаются на Украине.

[Феликс Кибранский]

Если судить по фасу то подобные типажи встречаются на Украине.

Можете привести пример?...

[Snowelf]

Есть у меня в группе девушка-татарка. Голубоглаза, что меня достаточно удивило. И при этом - туранидна. Прямо-таки эталонный татарский типаж.

Ну эталонных если брать, то никак не один типаж, а хотя бы три как минимум . У нас по-другому не бывает.

[Snowelf]

Можете привести пример?...

на Славантро сходите, там полно тем по украинцам, тем более они там очень любят "извращаться" и постить украинок именно с "тюркским отливом".

[Алексей555]

Можете привести пример?...

У меня нет фото под рукой. Есть общее ощущение того, что похожее лицо я уже видел. Ощушение дает область глаз, брови, скулы, нос. Может профиль восприятие поменяет. Я говорю за фас. Или ощущение исчезнет если она начнет по татарски говорить.

Сообщение изменено: Алексей555, 28 Декабрь 2010 - 13:48.

[nordic-wind]

Если судить по фасу то подобные типажи встречаются на Украине.

Участники Славантро одобрили бы ваш пост )))

[zhendoso]

Сноуэльф, я приведу вам пример из личного опыта.
Есть у меня в группе девушка-татарка. Голубоглаза, что меня достаточно удивило. И при этом - туранидна. Прямо-таки эталонный татарский типаж. Хотя сама по себе человек замечательный. Смотришь на такую, и вроде бы всё отлично, но... внутренний голосок шепчет: "Не твоя она... чужая..." Очень стыдно становится, когда ловишь себя на таком. Но поделать с собой ничего, увы, не могу - подсознание так реагирует на туранидность. Это особо усилилось, когда я нашёл среди турецких типажей другую студентку очень похожую на неё. Вот она:
...

Кстати, приведенная Вами как пример девушка мне тоже кажется чуждой. Субъективно мне видится некрасивым, когда уголки глаз указывают друг на друга. По мне они должны смотреть слегка вниз и обе кривые верхней линии глаз должны "мысленно пересекаться" где-то на на уровне середины высоты носа или чуть ниже Именно такие глаза у абсолютного большинства чувашей.

[Феликс Кибранский]

на Славантро сходите, там полно тем по украинцам, тем более они там очень любят "извращаться" и постить украинок именно с "тюркским отливом".

Ну я тоже могу подобрать среди тех же чувашей арийских блондинов, только будет ли это показателем всей популяции?

[Феликс Кибранский]

Участники Славантро одобрили бы ваш пост )))

На Славантро сидят глубоко больные люди, изрбавшие своей целью смешение украинцев с грязью и проповедь исключительности великороссов.

[Феликс Кибранский]

Кстати, приведенная Вами как пример девушка мне тоже кажется чуждой. Субъективно мне видится некрасивым, когда уголки глаз указывают друг на друга. По мне они должны смотреть слегка вниз и обе кривые верхней линии глаз должны "мысленно пересекаться" где-то на на уровне середины высоты носа или чуть ниже Именно такие глаза у абсолютного большинства чувашей.

Так она турчанка. А чуваши имеют в своём составе значительную финно-угорскую примесь. Например, вашу дочь похожа именно на финку, за исключением пигментации.

[nordic-wind]

Например, вашу дочь похожа именно на финку, за исключением пигментации.

[Snowelf]

На Славантро сидят глубоко больные люди, изрбавшие своей целью смешение украинцев с грязью и проповедь исключительности великороссов.

Ну Вы уж совсем как-то накатили. Не с "грязью", а просто педалируют тюрские примеси у украинцев, которые они, не будем скрывать, имеются , но которые славантровцы держат за "низшие", и совсем пернебрегают славянской основой укрианцев. Проблемы интеллекта опять же. Ну и пусть их.

[Snowelf]

Так она турчанка. А чуваши имеют в своём составе значительную финно-угорскую примесь. Например, вашу дочь похожа именно на финку, за исключением пигментации.

Темные финны тоже имеются, не преувеличивайте их блондизм, он не стопроцентный все-таки, хотя и велик.

[Snowelf]

А для меня самая что ни на есть татаристая - это Галиюша - Севинч. Не спутаю ни с кем. Я сама - так-сяк, при определенных условиях могу мойти за кого угодно. Недавно меня новая коллега по работе огорошила, сказав, что не думала, что я татарка, пока не узнала имя. Думала- русская Моя смиялсо. Ладно, так иностранцы считают, но своя, родная чтобы....

Сообщение изменено: Snowelf, 28 Декабрь 2010 - 14:02.

[Феликс Кибранский]

На финно-угорку, я имел в виду. Среди мордвы-мокши подобные типажи встречаются.
Хотя и среди некоторых племен Финляндии (тавастов, например) такие типажи тоже есть.

[Феликс Кибранский]

Ну Вы уж совсем как-то накатили. Не с "грязью", а просто педалируют тюрские примеси у украинцев, которые они, не будем скрывать, имеются ,

Не будем, но создавать отдельный раздел "Укрология" и делать поливание грязью одной из задач форума...
Ладно, впрочем, этногенез украинцев - это своя большая тема. Я лично считаю, что массово украинцы с тюрками не мешались - вряд ли больше 5-10%, да и то в основном на Востоке.

[Snowelf]

Не будем, но создавать отдельный раздел "Укрология" и делать поливание грязью одной из задач форума...
Ладно, впрочем, этногенез украинцев - это своя большая тема. Я лично считаю, что массово украинцы с тюрками не мешались - вряд ли больше 5-10%, да и то в основном на Востоке.

Ukrologia там - это жесть. Не от большого ума.

[RainMan]

На Славантро сидят глубоко больные люди, изрбавшие своей целью смешение украинцев с грязью и проповедь исключительности великороссов.

Ну я бы не был столь категоричен. Материалы по Укрологии занимают лишь небольшую часть форума, много интересного и полезного. К тому же не стоит забывать кто первый начал...

[Приднестровец]

Меня удивляет полнейшее неуважение к своим предкам, в том числе, особенно к русским, потому что такой человек полностью потерял связь с ними, раз мнение о собственной русскости у него зависит от мнения десятка утырков, которые его даже в глаза не видели. Живая связь со своими русскими предками ему менее важна, чем пустые словеса каких-то виртуальных пустозвонов, а, скорее всего, просто утеряна навсегда.

Многозначительно

Первая в детстве была рыжеволосая, но не веснушчатая, вторая - обычная белая голова, на носу и щеках веснушки.
У первой пигментация схожа с моей (летний тип, на фото видно часть моей щеки), но посветлее, у второй же - подкожный голубоватый отлив (зимний тип). Глаза у обеих - сейчас светло-карие, от рождения и лет до 7-8 меняли цвет с оттенков серого и синего в сторону светлокареглазости, момент зелености отсутствовал.

Эту пожалуй темной не назовешь, но светлые(с поправкой на детский блондинизм) в моем понимании-это скорее что то такое(детки, кстати, с небольшой чувашской примесью)

[Приднестровец]

Насколько я понял из данного обсуждения, позиция большинства русских по национальности участников сводится к тому, что ни язык, ни наличие одного из русских родителей, ни русская самоидентификация не являются "пропуском в русские". Занятно. У чувашей, кстати, для сравнения, существует только один критерий "чувашскости" - владение родным языком. При этом, очувашенные русские (к примеру, теща моего крестного - русская, но, проживя с мужем-чувашем 40 лет в деревне, сегодня уже по-русски говорит с трудом и сильным акцентом) признаются безусловно чувашами, а вот обрусевших чувашей, не владеющих родным языком, в сельской местности не считают за чувашей (даже притом, что их родители - доподлинно чуваши), а признаются "русскими". Помнится, приехав на каникулы в деревню в классе втором, я решил похвастать своим знанием русского (а до школы я не владел этим языком), за что немедленно получил недели на две шутливую, но обидную кличку, вследствие чего больше свое полиглотство не демонстрировал.
Подавляющее большинство чувашей примут за чуваша человека с любым фенотипом, говорящего на чувашском без акцента или более-менее понятно. При этом, есть достаточно много городских людей, не владеющих родным языком, но тем не менее считающих себя чувашами. Лично для меня они - "русские" (или новые россияне), субъективно я их никак не могу признать чувашами. У меня жили в соседях два брата от одних мамы и папы(чувашей), один владел чувашским (любил в деревне пожить), второй - нет. Субъективно я только первого воспринимаю как чуваша.

Кстати да. У моей бабушки отец был то ли из поляков, то ли из западных украинцев(славянин-католик,кароч), а мать чувашка.Так она, выросши в окружении родни по матери, всегда считала себя просто чувашкой, я и узнал о том, что она не чисто чувашского происхожджения относительно недавно и чисто случайно. А вот у мой дед по матери спьяну любил упрекнуть отца "получукотском" происхождении. Но тут надо отметить, что в старые времена этот вопрос решался проще-был комплекс практик и обычаев восприятие которых было нелегко, но достаточно надежно означало , кто свой, а кто чжой.

[xena]

А что в них может смущать?

У некоторых лица явно не с картин Васильева...

[xena]

Да понимают. Но всё равно хотелось бы, чтобы был как-бы-ты, но предок у тебя всё равно был бы другой. Подсознательное, но абсолютно не осуществимое желание.

Подобные проблемы поможет решить хороший психолог...

[xena]

Я тоже диву давался, когда просматривал форум Д.П.Н.И, слов нет- одни эмоции, а про финнов такое пишут- ужос, как только их не называют, может там есть и нормальные люди- этого не исключить, но те кто унижают финно-угров, у этих людей нет элементарной совести, даже у Русского 100%-го нордида-нордициста, в предках могут быть и финно-угры. Есть там поверхностные люди, которые говорят штампами, не утруждая себя почитать статьи и книги по антропологии.

Там народ не особо грамотный, мягко говоря...

Сообщение изменено: xena, 28 Декабрь 2010 - 17:11.

[xena]

По русским меркам темная.

Те русские темными априори быть не могут?