637 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Промежуточные прародины конечно же есть, R1a жили в далеком прошлом, сейчас это новые гаплогруппы R1a1a1a1a1a1a1a1a1a1, например у славян выделили свой особенный кластер R1a1a1g дальше у других выделят. R1a по смыслу равно I, т.е. обо всем и ни о чем, а вот когда говоришь I1 понятно, когда I2a2 тоже, а когда I2a2a вообще как пальцем ткнули.

Как отличается (если отличается) R1a балтов, эстонцев, волжских ФУ, русских, поляков, скандинавов?

[Пастор_Шлаг]

Как отличается (если отличается) R1a балтов, эстонцев, волжских ФУ, русских, поляков, скандинавов?

Есть кое-какие кластеры, пока трудно их увязать этнически и исторически, время покажет.

http://forum.molgen....oard,132.0.html

[eugene-march]

Есть кое-какие кластеры, пока трудно их увязать этнически и исторически, время покажет.

Грамотный ответ .

[Пастор_Шлаг]

Для примера ветвь "венедов", вот карта

http://maps.google.r...&...2cf166&ll=4

вот состав ветви:

Andreev - 91543; ZKVQ4
Anisimkov - 152901; JPAN9
Balin - 93446; T52PY
Blankenfeld - 183316
Bogos - 69850; VRRZK
Bogos - 71053; UZN3H
Bogos - TX5GN
Burrough - 122281; VHGBB
Burzynski - 147875
Butanowicz - 68550; UPGXX
Buzaitis - 165823; 739SK
Correa - 41262; H8EA5
Danielewicz - 188350; WN8NT
Ejsmond - 149865
Ejsmond - E7512; QPS48
Fefelov - 93489; YEYYG
Galiev - N378J
Ginkus - 179214; E95RY
Gorchakov - 74405; VRWR5
Grigoriev - 168473; KM4RS
Grishaev - 161551
Gruden - NV9JB
Gubik - 147146; 75JP8
Haase - 92975; STHJS
Hakli - 114951; H5TQ7
Hanes - 93900; Y4N7B
Karczewski - 157379; BZK6P
Kazakov - 4ZADD
Kmiec - 120890; ZRMEP
Kmiec - 162737
Konoshonok - 152915; 99Q8V
Kochetov - N73359; UPQH9
Kozsan - 68893; 4NRRM
Krasilnikov - M2BMB
Kroupkin - 91534; D89AS
Kubashov - 8P8HM
Kudryashov - 154400; 59YY6
Kudryashov - 179169
Kulikowski - 156966; ZPGZD
Kuzmin - RXVB3
Lapinski - 157639
Lifantsev - 76197; CXSS2
Malecki - 166074; QED4D
Markoff - 185863
Martinek - 96942; V777H
Meriala - 188472; VENBF
Milewski - 24237
Miniakowski (Lotocki) - 101295; 3PHWV
Miniakowski - 164818; BNU3S
Mochalov - 162898; WU3U9
Myslin - 152896; 4SN86
Nikonov - 166467; XK88F
Ogorodnikov - 93504; YGRNE
Ostanin - 93478; UBXYP
Otchertsov - 152827; J5SRG
Pashkov - 119741; FDQ7D
Perevezentsev - 152872; H78S8
Povilionis - 151666; Z8ZY3
Puzynin - 152905; QQDBY
Radzevicz (Rogers) - 118939; BGTQY
Rhoads - 167059; 5KEBN
Rhoden - 9PJJY
Rhodes - 87727
Rhodes - 62051; 4R5D3
Rhodes - 66381
Rodin - 152911; G66H5
Rudich - 152908; 9DES8
Rudziecki - 154798; A3AKV
Rudziecki - 155183; QZWPY
Rutkowski - 119260; MRYD4
Rylski - 134634; 68HRQ
Sakun - 134072
Savin - 186387
Seppa - 114382; 3U4Y3
Shedlowski - 170525
Shevchenko - 147016; J9MU8
Shibanihin - 186385; 8MKVA
Shlojdo - 152848
Sychjov - 152897; SMD6X
Tereshin - N8543; PWVGV
Trubecki - 116989; WUZG2
Ukholkin - 176225
Uvarkin - 91542; J79NM
Vanhala - 168725
Vasilevich - 152864
Venzhego - BRJXN
Vorotyntsev - 188231; AVGEA
Waszkys - N7150
Wieski - N82635
Wisniowski - 167584; BQ597
Zhdanov - 93521; YCKDE
Zikunkov - 186166; TXJA5
Zlotorzynski - N9935; J9SS4


Вопрос: с кем соотнести эту стабильную во всех отношениях ветвь?

[Skalagrim]

Для примера ветвь "венедов", вот карта


Вопрос: с кем соотнести эту стабильную во всех отношениях ветвь?

Может быть не хватает данных. По логике в Норвегии должны быть тоже, а то кто в Британию занёс? Тогда похоже что общиe KШК предки.

[eugene-march]

Для примера ветвь "венедов", вот карта
Вопрос: с кем соотнести эту стабильную во всех отношениях ветвь?

Балто-славяне, потомки КШК? Только версия.

У меня по двум линиям предиктор показывает высокий процент принадлежности к этой ветви.

[Пастор_Шлаг]

Балто-славяне, потомки КШК? Только версия.

У меня по двум линиям предиктор показывает высокий процент принадлежности к этой ветви.

Там еще пару ветвей на эту роль претендуют, вскрытие (дДнк) покажет

[Skalagrim]

Балто-славяне, потомки КШК? Только версия.

я тоже подумал. Только как вроде балто-славяно-германцы. Но в Скандинавии не видать, зато в Британии есть

[Atanvarno]

А я сегодня аккурат после постов про братьев-германцев видел Варга Викернеса в троллейбусе. ))

Сообщение изменено: Atanvarno, 18 Март 2011 - 22:27.

[Пацанчик на хип хопе]

Может потому что ни германцы, ни славяне, ни балты с ними никак не контактировали и не имели даже торговых связей? Ну а эти 3 группы (видимо помимо языка, мы суда включаем культуру, фенотип и генетику) взаимодействовали причём не слабо.

Германцы не имели связей?Или германцы не взаимодействовали со Средиземноморским,кельтским миром?Пожалуй гораздо больше чем с балтами и славянами

Конечно викинги и финны. Не всегда же славянам побеждать.

Кого побеждать?
Кстати вот на мой взгляд русский


А вот потомки германцев

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 19 Март 2011 - 06:54.

[Den]

Хип Хопер, те примеры что вы привели, как немцев - можно и среди русских встретить. А те типы, что вы привели, как русских - восточные нордиды, и они имеют отличное происхождение от нордидов Германии и зап. Европы.

[Пацанчик на хип хопе]

Хип Хопер, те примеры что вы привели, как немцев - можно и среди русских встретить.

Во первых не немцев именно,учитесь читать,а во вторых можно и среди итальянцев встретить

[Den]

Во первых не немцев именно,учитесь читать,а во вторых можно и среди итальянцев встретить

Германцы и немцы - не суть. Можно и среди итальянцев. Северных. Потомков лангобартов, германского племени.

[Пацанчик на хип хопе]

Германцы и немцы - не суть.

То есть шведа можно назвать немцем?Прикол

Можно и среди итальянцев. Северных. Потомков лангобартов, германского племени.

хватит троллить

[Den]

То есть шведа можно назвать немцем?Прикол

В обобщающем смысле, и протаскивая законы Рейха от 1935

хватит троллить

Вы вообще о чем?

[Пацанчик на хип хопе]

В обобщающем смысле, и протаскивая законы Рейха от 1935

Какого Рейха?Хватит троллить

Вы вообще о чем?

О том что разговор не о чем:у нас таких можно встретить.Таких можно встретить в Румынии,Албании,Франции,но типичными представителями они не станут

[Den]

Какого Рейха? Хватит троллить

Вы зациклились на "хватит троллить"? 3-й Рейх. Законы о гражданстве.

О том что разговор не о чем:у нас таких можно встретить.Таких можно встретить в Румынии,Албании,Франции,но типичными представителями они не станут

Если их рожи типичны для Руси, то что я могу сделать?

[Пацанчик на хип хопе]

Вы зациклились на "хватит троллить"? 3-й Рейх. Законы о гражданстве.

хватит троллить

Если их рожи типичны для Руси, то что я могу сделать?

хватит троллить

[Skalagrim]

Что бы не сбиваться с темы посмотрим название - два слова "чистокровный русский". Сейчас тема упёрлась в утверждение(или вопрос): можно ли чистокровным (!) русским считать немца. Ответ нет!

Формирование русской, или великорусской, народности произошло в ожесточённой борьбе против тяжелейшего монголо-татарского ига и в ходе создания Русского централизованного государства вокруг Москвы в 14-15 вв. В это государство вошли северные и северо-восточные древнерусские земли.

(БСЭ)


Т.е. немцы не участвовали в формировании русского народа, в то время германцы и др. этносы участвовали в формировании немецкого народа. И немцы сформировались из других составлающих.
Если мы говорим о чистокровности, то русским может быть только потомок тех древнерусских предков. Жители эти есть славяне, которые впитали в себя балтский и ФУ субстрат. Другие компаненты незначительны и могут рассматриваться как суперстат.

Всё. Читокровным русским может быть только русский. И даже сегодняшний балт или ФУ не может быть чистокровным русским, хоть и древние балты и древние ФУ участвовали в формировании предков русского народа. То были другие балты и другие ФУ и они уже поучаствовали тогда, а за это время они уже прошли другой путь развития.

[Den]

А можно ли чистокровным русским считать человека с белорусскими или украинскими корнями?

[Skalagrim]

А можно ли чистокровным русским считать человека с белорусскими или украинскими корнями?

чистокровный, это двойное слово указывает что нельзя. Нельзя чистокровным. Он будет русским с белорусскими корнями, уже в самом вопросе и ответ

[Atanvarno]

"Чистокровный" - это для человека какое-то выхолощенное понятие. Не собак же разводим.
Самые чистокровные - это тогда какие-нибудь староверы-беспоповцы в Сибири.

Сообщение изменено: Atanvarno, 19 Март 2011 - 08:08.

[vp01]

хватит троллить

не факт, что он троллит, кстати.

[Skalagrim]

не факт, что он троллит, кстати.

Да тема то исчерпана. Подобных тем с излияниями на десятки страниц было уже штук пять. Нужно понимать что одно дело "чистокровный" русский - совершенно не применимое и не применяемое понятие; другое дело русский народ и третье дело русская (или российская) нация.
С последним можно разбираться. т.к Россия в этом понимании имеет несколько особенное положение.
Например и баск и каталанец и испанец Испании принадлежа к разным этносам будут принадлежать к испанской нации и являться гражданами Испании. По другому дело обстоит, например, с якутом в России.

[Den]

чистокровный, это двойное слово указывает что нельзя. Нельзя чистокровным. Он будет русским с белорусскими корнями, уже в самом вопросе и ответ

По мне, украинцы и белорусы - однотипичны с сибиряками и поморами, только небольшое смещение в хронорамках.

[hirundo]

Бритоголовый потомок германцев в зелёной фуфайке и с серьгой в ухе на верхней фотографии вполне себе соидёт за пассажира московского метро. Обычный русский парень из Митино или Царицыно. Следующий, который в жёлтой майке, ещё один пассажир московского метро. Девица в белом бюстгальтере и вовсе ни чем не выделится среди русских москвичек. Следующая девица, которая без бюстгальтера, на мой взгляд, отлична от обычной русской "из толпы" выражением лица. А вот следующая девица, нижняя, на русскую не похожа, но очень похожа на меня.

[Севинч]

Как не верна? Сколько-сколько у татар R1a? Наши и на них успели набежать. Одновременно с этой гапло подарили им нордидов, понтидов и балтидов.

1. Кому - "им"? "Они" - какие были? И какая гаплогруппа является истинно татарской?
У нас уже, благодаря Нордику, отдельная раса есть - татароиды. Пусть уже и своя персональная гапло будет.

2. Скажите, а вы на полном серьезе думаете, что почти 30% мужской половины современного татарского этноса - потомки русских? Вам это, ну, хотя бы странным не кажется?

3. Самое интересно, что при всей своей относительной невеликости, процентная составляющая R1A представляет собой самую большую долю из всех имеющихся у татар в наличии. Какие выводы из этого могут воспоследовать?))))))))) Щазз меня понесет)))))))))

Сообщение изменено: Севинч, 19 Март 2011 - 08:58.

[Den]

1. Кому - "им"? "Они" - какие были? И какая гаплогруппа является истинно татарской?

Они, исконние татары, были уролоидами\монголоидами, двигаясь совместно с монголами из Сибири.
Истинно татарской? Мб C3. Но уж явно не R1a.

2. Скажите, а вы на полном серьезе думаете, что почти 30% мужской половины современного татарского этноса (а по некоторым выборкам - и до 40%) - потомки русских? Вам это, ну, хотя бы странным не кажется?

Не русских, а восточных славян. Русских тогда еще не было. Как вы можите обьяснить наличие у татар восточно-европейских фенотипов и гапло?

[Пацанчик на хип хопе]

Бритоголовый потомок германцев в зелёной фуфайке и с серьгой в ухе на верхней фотографии вполне себе соидёт за пассажира московского метро.

Это майка сборной Германии))остальное прикол

Следующий, который в жёлтой майке, ещё один пассажир московского метро.

майка сборной Швеции))опять прикол про метро

Девица в белом бюстгальтере и вовсе ни чем не выделится среди русских москвичек. Следующая девица, которая без бюстгальтера, на мой взгляд, отлична от обычной русской "из толпы" выражением лица. А вот следующая девица, нижняя, на русскую не похожа, но очень похожа на меня.

Прикалываетесь не плохо-если нет то-это Урсула Андерсс а не 3 девушки разные ))

[Skalagrim]

Они, исконние татары, были уролоидами\монголоидами, двигаясь совместно с монголами из Сибири.

Ну вот это ИСКОННЫЕ, применительно к любому народу что это вообще обозначает? Нет такого исконного татарского народа или исконно русского. Это у вас в голове. И гаплогруппу невозможно привязать не к языкам не к древним этносам и тем более к современным этносам. Дэн, вот вам всё понятно, а между тем форумчане, которые на много больше разбираются в генетике (Пастор Шлаг, Заструг и др.) сомневаются на много больше вас. Их интересует генетика, они вникают, хотят разобраться. Вы же одержимы своей идеей фикс и данные генетики, ознакомивсщхись лишь поверхностно, спешите использовать для протаскивания своей идеи.