713 ответов в этой теме

[Рекуай]

С запретом южного голубого потока и постройкой второй ветки северного, об украинском транзите можно забыть, Германия перехватит основные газовые потоки  и сама будет устанавливать цены на газ.

[Cyclone]

Современная западная цивилизация зародилась в 9-11 веках. Сейчас она находится на гране инерционной и обскурационной фаз. Затем она уступит место другим новым цивилизационным общностям. Ох и хаос тогда будет. Сразу вспоминается китайская поговорка: "Желаю, чтоб ты жил в эпоху перемен!"

[Skalagrim]

Современная западная цивилизация зародилась в 9-11 веках. Сейчас она находится на гране инерционной и обскурационной фаз. Затем она уступит место другим новым цивилизационным общностям. Ох и хаос тогда будет. Сразу вспоминается китайская поговорка: "Желаю, чтоб ты жил в эпоху перемен!"

Почему вы выбрали именно 9-11 века, а не эпоху античной цивилизации (в которой все корни) или поворотный для современной (и ныне единственной) цивилизации 15. -16. век? 

Не исключаю что цивилизация переформируется и не исключаю что это будет болезненно и будут период деградации и неоварварства, но о каких других цивилизациях вы говорите? Такие есть? Как современная цивилизация сложилась на базе Римской цивилизации, путём осмысления её варварами, так и для новой цивилизации я не вижу другого очага, как очаг западной цивилизации. 

[Cyclone]

Потому что именно в эти века и сформировались современные нам народы Европы. Причем здесь Рим, древние греки. Это абсолютно другой народ. Германские народы (не современные!) доразвалили Рим и пали вместе с ним. А на его осколках и создались современные этносы большой части Европы. Все современные народы Европы умрут. А новые может вообще не будут считать себя частью западной цивилизации. Ее не будет. Как нет сейчас римской цивилизации. Скажите римлянину про современное понятие Европы, он бы рассмеялся. Кто цивилизованный? Германцы, жители Британских о-вов, жители вост. Европы. Ну да.

Центры цивилизации сместятся куда угодно. Думаю опять на Ближний Восток, Китай, южная Америка. Европа была лишь временно цивилизационным центром, и то лишь с 18 века. 

Древний Рим, Греция это не продолжение западной цивилизации. А дальний дальний потомок, взявший лишь часть ее достижений, так же как и арабы в свое время. Как Иран Хорезмшахов совсем не тот Иран Ахеменидов, это не возрождение его, а совсем другая цивилизация, взявшая что-то у своих предшественников. Это совсем даже разные народы.

Были другие центры - Византия, Османская Империя, Средняя Азия, Индия, Китай, Южная Америка. Просто они свое отжили или были уничтожены. Осталась пока европейская цивилизация. Ей скоро конец. Появятся новые центры, а Европа может быть после многие века задворками мира.

Сообщение изменено: Cyclone, 22 Август 2018 - 17:09.

[Skalagrim]

Потому что именно в эти века и сформировались современные нам народы Европы. Причем здесь Рим, древние греки. Это абсолютно другой народ. Германские народы (не современные!) доразвалили Рим и пали вместе с ним. А на его осколках и создались современные этносы большой части Европы. Все современные народы Европы умрут. А новые может вообще не будут считать себя частью западной цивилизации. Ее не будет. Как нет сейчас римской цивилизации. Скажите римлянину про современное понятие Европы, он бы рассмеялся. Кто цивилизованный? Германцы, жители Британских о-вов, жители вост. Европы. Ну да.

Центры цивилизации сместятся куда угодно. Думаю опять на Ближний Восток, Китай, южная Америка. Европа была лишь временно цивилизационным центром, и то лишь с 18 века.

Древний Рим, Греция это не продолжение западной цивилизации. А дальний дальний потомок, взявший лишь часть ее достижений, так же как и арабы в свое время.

Были другие центры - Византия, Османская Империя, Средняя Азия, Индия, Китай, Южная Америка. Просто они свое отжили или были уничтожены. Осталась пока европейская цивилизация. Ей скоро конец. Появятся новые центры, а Европа может быть после многие века задворками мира.

цивилизация, особенно сегодня не привязана к географической точке, даже к не к этнической. Цивилизация, которая будет, будет продолжением западной цивилизации, как и западная цивилизация была продолжением (адоптацией римской цивилизации).

О каких народах (народе) вы говорите? Особенно в 11. веке? Мы ведь говорим о цивилизации. Не было такого римского народа, как и нет такого западноевропейского народа.

На сегодня нет других импульсных очагов цивилизации, как то было в те времена, когда одновременно существовали очаги цивилизации на Ближнем востоке, Египте, Китае, Индии. Все сегодняшние центры потенциального развития производные от Западной цивилизации

[Cyclone]

Народы составляют цивилизации. Была исламская цивилизация, куда входили народы от арабов магриба до тюрок Средней Азии. Зпадная цив. составляют народы Европы. Не будет их не будет и ее. Где была западная цивилизация в 2 веке, 10 веке? Западная цивилизация не переосмысление римской, варвары, которые ее усвоили уже давно почили вместе с Римом. Современные народы, идущие за западной цивилизацией ждет то же, что и варваров с Римом.

А центры новых цивилизаций появятся, они отмирали и вновь появлялись всю историю. Глобализм уйдет вместе с западной цив., он является ее продуктом.

[Skalagrim]

Вы наверное Николая Старикова на Ютубе насмотрелись Джемалем старшим приправив и без Вассемана не обошлось   

Во всяком случае эта троица вам должна понравиться

 

Да, вам и той троице, я бы ответил известными словами Марка Твена.

[Cyclone]

Римлянин также ответил бы. Но что было после все знают. Про всяких шовинистов Стариковых, Вассерманнов не знаю. А у Гейдара Джемаля вполне взгляды. Ну видимо их просто европейцам не понять.

Хочу понять, Вы считаете, что только останется один центр цивилизации - европейский, других не возникнет?

Сообщение изменено: Cyclone, 22 Август 2018 - 17:57.

[Skalagrim]

Римлянин также ответил бы. Но что было после все знают. Про всяких шовинистов Стариковых, Вассерманнов не знаю. А у Гейдара Джемаля вполне взгляды. Ну видимо их просто европейцам не понять.

Хочу понять, Вы считаете, что только останется один центр цивилизации - европейский, других не возникнет?

а что , это уже свершившийся факт, что цивилизация закончилась? Интересно каккую вы видите конкретную альтернативу? Или хотя бы абстрактную идеологическую.Я почему 16. век обозначил. Потому что только в 16. веке научная и секулярная парадигма + свобода личности (и мысли) сменила теологическую и мистическую, авторитарную. Вот это и есть оригинальная и новаторская суть и залог успеха (а может и погибели) Западной цивилизации, которая отличила её от всех предыдущих цивилизаций. 

Что новое и принципиально другое наклёвывается? Что кроме атавизмов прошлого вы можете предложить из существующих идей? 

[Cyclone]

Западная цивилизация взяла от древней Греции идеи равенства и свободы личности (демократии). Но эти идеи присущи лишь ей, посмотрите, в мире, по большей мере, глобализация заключается лишь в переносе техники и научных достижений на весь мир, саму идею свободы личности мир в целом не воспринял. Далеко ходить не надо - Россия. Современная зап. цив. рухнет, после в Европе, образуются новые нации, будут темные века. Сами же европейцы забросят свою идею демократии. После, кончено, в Европе возникнет своя другая цивилизация, может даже с абсолютно другими границами. В "западную" римскую цивилизацию не входило население германских земель, британских о-вов, прибалтики. Так же и в будущем. Вот уже эта та далекая от нас цивилизация может и возьмет идею демократии от своих предшественников, а может и нет.

Другие появятся центры в будущие несколько веков уж точно, некоторые из них  используют как Вы говорите, атавизмы нашего прошлого, некоторые возьмут идеи демократии, некоторые придумают свое. И научно-технический центр передвинется из Европы. Как из Рима он сдвинулся на Ближний и средний Восток. Потом может снова вернется в Европу. Но это все будут не зап. цивилизация (даже в Европе), а свои другие версии, взяв что-то из идей предшествующих. 

А думать, что только Запад двигатель прогресса это, извините, европейский шовинизм, аналог рускага мира. Да и навязывание идей демократии по всему миру без разбору это неоколониализм.

А вообще западная цивилизация со своей свободой личности натворила столько, сколько самые "отсталые" не творили. Геноцид индейцев, австралийцев, вся колонизационная политика в 16-19 веках, войны в Европе 17-18 веках, наполеоновские войны, две мировые войны унесшие больше жизней, чем за всю историю. неевропейского человечества, развязывание или усугубление конфликтов на Ближнем Востоке. Список длинный.

Сообщение изменено: Cyclone, 23 Август 2018 - 08:54.

[Cyclone]

Сейчас мусульмане вберут в себя Европу, и демократии след простынет. Может через веков 10 и вернутся к этому. Демократия не панацея, а лишь итог развития конкретной зап. цивилизации. В остальных регионах есть и будут другие доктрины и идеи. В степи тоже была своя степная демократия. Под давлением из вне и междоусобиц, узурпации ханами власти исчезла такая демократия. Пока к ней возвращения не предвидится.

[Хаджимурад]

Установлению господства западной цивилизации способствовала, на мой взгляд, совокупность следующих факторов:

1) развитие товарно-денежных отношений.

2) ослабление влияния церкви.

3) застой и упадок прежних культурных гегемонов (Ближний Восток, Китай и Индия).

Развитие торговли привело к тому, что  бизнесмены стали оказывать влияние на политику своих стран (пример - Фуггеры в Германии). Жажда наживы разложила католическую церковь (пример - торговля индульгенциями), что привело к отпадению ряда стран Северной Европы от неё (Реформация). Бывшие центры цивилизаций - Ближний Восток (Османское государство, Иран), Могольская Индия и империя Мин - не оправились от разрушений Чингисхана и Тамерлана, и это не считая постоянных военных конфликтов между ними, которые привели к гибели большей части их культурного наследия (нечто похожее было, когда германцы завоевали запад Римской империи).

[Dodge Charger]

Западная цивилизация взяла от древней Греции идеи равенства и свободы личности (демократии). 

Идеи равенства и свободы в рабовладельческом, сверх-элитарном, греческом обществе-это конечно мощно.

 

Но эти идеи присущи лишь ей, посмотрите, в мире, по большей мере, глобализация заключается лишь в переносе техники и научных достижений на весь мир, саму идею свободы личности мир в целом не воспринял. 

 

Сейчас мусульмане вберут в себя Европу, и демократии след простынет.

По большей части мир уже глобалистский и западный, а сил жалких остатков анти-мира, хватает только на разрозненное сопротивление в пустынях, горах и джунглях. Динозавры вымирают и вымирают стремительно, ничего не поделаешь

 

В "западную" римскую цивилизацию не входило население германских земель, британских о-вов, прибалтики.

 

 Хотя римская цивилизация прямого отношения к "западу" и не имеет, но просто сопоставьте карту западной части Римской империи с современной картой

 

И научно-технический центр передвинется из Европы. Как из Рима он сдвинулся на Ближний и средний Восток.

 

Он с востока никуда и не сдвигался, с бронзового века до средних веков, пока не захирел по объективным обстоятельствам

[Dodge Charger]

Установлению господства западной цивилизации способствовала, на мой взгляд, совокупность следующих факторов:

1) развитие товарно-денежных отношений.

2) ослабление влияния церкви.

3) застой и упадок прежних культурных гегемонов (Ближний Восток, Китай и Индия).

Развитие торговли привело к тому, что  бизнесмены стали оказывать влияние на политику своих стран (пример - Фуггеры в Германии). Жажда наживы разложила католическую церковь (пример - торговля индульгенциями), что привело к отпадению ряда стран Северной Европы от неё (Реформация). Бывшие центры цивилизаций - Ближний Восток (Османское государство, Иран), Могольская Индия и империя Мин - не оправились от разрушений Чингисхана и Тамерлана, и это не считая постоянных военных конфликтов между ними, которые привели к гибели большей части их культурного наследия (нечто похожее было, когда германцы завоевали запад Римской империи).

2) Здрасьте, приехали. Позиции церкви только усиливались в течение всего развитого средневековья,  потом провели разделение деятельности на sacrum и saeculum ещё в 13 веке, если не ошибаюсь, а  католические державы дали начало прогрессу, ренессансу и покорили полмира, задолго до того как религиозные войны на почве реформирования опустошили часть Европы и уж тем более до промышленной революции

Сообщение изменено: Dodge Charger, 24 Август 2018 - 14:39.

[Cyclone]

Идеи равенства и свободы в рабовладельческом, сверх-элитарном, греческом обществе-это конечно мощно.

Ну они были, только вот для определенной части тогдашнего общества)

Как в 18-19 веках, гуманизм, личность, права, но "негры" и "краснокожие" этими понятиями не охватывались. Их можно было убивать.

В наше время так же.

 

По большей части мир уже глобалистский и западный, а сил жалких остатков анти-мира, хватает только на разрозненное сопротивление в пустынях, горах и джунглях. Динозавры вымирают и вымирают стремительно, ничего не поделаешь           

А что будет после падения западной цивилизации? Куда денется вся эта глобализация и западность, ее кто-то подхватит?

 

 Хотя римская цивилизация прямого отношения к "западу" и не имеет, но просто сопоставьте карту западной части Римской империи с современной картой

Да. Границы "цивилизации" охватывали полностью лишь современную южную Европу. Галлия, основная часть Британских о-вов, малая часть зап. Германии входили в нее, но влияние ее было там ограниченно, сами римляне относились к населению этих стран как к варварам, которых они цивилизовывают. Римская цивилизация относится к современной западной как ныне живущий человек к своему пра-пра-пра-пра деду.

 

Он с востока никуда и не сдвигался, с бронзового века до средних веков, пока не захирел по объективным обстоятельствам

Не сдвигался, но затухал. После окончательного исчезновения Египетской цивилизации, центр переместился в Рим, до этого в Др. Грецию. Иран в то же время потихоньку загибался. Его смела новая цивилизация Ближнего Востока - арабская мусульманская. Иран ожил только в 10-12 веках, взяв от арабов основы. А арабы в то время сами зачахли. Развитие Ирана прервали монгольские нашествия Хулагу. А арабоску они добили, спасся только Египет и то под защитой не местных, а тюрок и кавказцев (мамлюков). Эстафету приняли лишь в 14 веке турки-османы, которые к 18 веку начали сдавать позиции. Сейчас нужно ждать возрождение Ближневосточной цивилизации или Ирана.

То что кажется для нас, современников, упадком цивилизации, есть на самом деле всего лишь перерыв (на 200-300 или 500-700 лет, неважно). Возрождение неминуемо. Но только цивилизация есть конец самой же системы, не зря Европа стала "цивилизованной" только к 19 веку, а окончательно в лице США после 1945 года, т. е. перед смертью. Ц. - завершение развитие системы и ее вмещающих этносов.

[Skalagrim]

Вопрос исламистам и дожидаясь/не дождавшимся гибели Европы - в чём хоть какая-то конструктивная, содержащая потенциал, оригинальная идея в неоисламе? Да такого неоислама и нету, нет даже зародыша. Сгодняшний исламский дискурс с цивилизационной точки зрения это декаденс, вырождение и два шага назад по сравнению с цивилизационными достижениями Исламского мира золотого века (13. век) ислама. Даже надежда неоцивилизации (=европезации) ислама Ататюрком загнулась. Нет реальной исламской цивилизации даже в зачатке, вы не назовёте реального факта и даже не сможете сформулировать фантосмогорию принципов и идей? Слабо вам это сделать, хоть на уровне фантазий?

[Cyclone]

И не будет цивилизации (в современном смысле) в исламских странах в ближайшие несколько столетий. Потому что цивилизация (в качественном понимании) - это смерть ее вмещающей системы. Европ. цивилизация зародилась с появлением и осознанием себя всех нации этой цив., т. е. в 9-11 веках. Окажись Вы там, Вы бы тоже не увидели там никаких намеков на ее современную "оригинальную" идею. И в 13-17 века тоже не было. Она намечается, эта идея, лишь к 18 веку. А 18-19 века - это золотая осень Европы. Т.е эта ваша идея либерализма продукт зрелости и старости европейской цивилизационной системы. 

А нынешние мусульманские народы Ближнего Востока зародились ок. 14-16 веков. Т.е нынешнее состояние их как в Европе 13-14 веков. О каких идеях Вы говорите. Идею даст нынешний исламский мир через несколько столетий, в своем зрелом периоде. Исламский мир 12 века это совсем другая цивилизационная система, со своими идеями и она умерла в 13 веке под давлением монгол.

Вы сейчас требуйте ориг. идею у "молодых" народов. Где она было у таких же "молодых" европейцев в 14 веке? Европейский дискурс 14 века с цив. точки зрения был декадансом, вырожденим и два шага назад по сравнению с цивилизационными достижениями Римского мира золотого века (1-3. век). 

А "цивилизация (ни как система, а как ее качественный уровень)" и  ее "оригинальные" идеи появляются лишь ближе к смерти самой этой системы, как итог ее развития. Срок жизни всех цивилизаций (как систем) сост. ок. 1200-1500 лет. Можно посчитать. 

Сообщение изменено: Cyclone, 24 Август 2018 - 18:30.

[Хаджимурад]

2) Здрасьте, приехали. Позиции церкви только усиливались в течение всего развитого средневековья,  потом провели разделение деятельности на sacrum и saeculum ещё в 13 веке, если не ошибаюсь, а  католические державы дали начало прогрессу, ренессансу и покорили полмира, задолго до того как религиозные войны на почве реформирования опустошили часть Европы и уж тем более до промышленной революции

Ренессанс начался в Италии, которая в то время не-то что державой - даже единым государством не была. Испания и Португалия, хотя и смогли захватить колонии в Африке и Америке, но так и остались отсталыми странами. Что-же касается католической церкви, то времена Григория Седьмого, Урбана Второго и Иннокентия Третьего были далеко позади, а все папы 15-17 веков были зависимы от Габсбургов. И в 17-18 веке доминировали те страны, которые или стали протестантскими (Англия, Пруссия и Швеция), или поставили церковь под жёсткий контроль (Франция и Австрия).

[Skalagrim]

вообще низменны ожидания и хотелки подняться не путём реального движения вверх, а ожиданиями в опускании других. Не ждётся дождаться? Не дай Бог, не дай Бог. Наверное и вы сами про себя так причитаете.

 

В связи с неоисламской цивилизацией (в кавычках) вопрос лишь в том сумеет ли нефтедоларовый пастух, хоть ин и разъежает на автопилотной Тесле (заметте  - Тесле, не  Ибн-Хатабе!) выпавший (выбитый?) из рук у европейца "синхровазатрон" поднять и понять что с ним делать. Не буду утверждать что он сможет это сделать (некоторые арабские нефтяные монархии довольно разумно вкладывают деньги на усвоение достижений западной (!) зивилизации), но это уже будет производная западной цивилизации

[Skalagrim]

И не будет цивилизации (в современном смысле) в исламских странах в ближайшие несколько столетий. Потому что цивилизация (в качественном понимании) - это смерть ее вмещающей системы. Европ. цивилизация зародилась с появлением и осознанием себя всех нации этой цив., т. е. в 9-11 веках. Окажись Вы там, Вы бы тоже не увидели там никаких намеков на ее современную "оригинальную" идею. И в 13-17 века тоже не было. Она намечается, эта идея, лишь к 18 веку. А 18-19 века - это золотая осень Европы. Т.е эта ваша идея либерализма продукт зрелости и старости европейской цивилизационной системы. 

А нынешние мусульманские народы Ближнего Востока зародились ок. 14-16 веков. Т.е нынешнее состояние их как в Европе 13-14 веков. О каких идеях Вы говорите. Идею даст нынешний исламский мир через несколько столетий, в своем зрелом периоде. Исламский мир 12 века это совсем другая цивилизационная система, со своими идеями и она умерла в 13 веке под давлением монгол.

Вы сейчас требуйте ориг. идею у "молодых" народов. Где она было у таких же "молодых" европейцев в 14 веке? Европейский дискурс 14 века с цив. точки зрения был декадансом, вырожденим и два шага назад по сравнению с цивилизационными достижениями Римского мира золотого века (1-3. век). 

А "цивилизация (ни как система, а как ее качественный уровень)" и  ее "оригинальные" идеи появляются лишь ближе к смерти самой этой системы, как итог ее развития. Срок жизни всех цивилизаций (как систем) сост. ок. 1200-1500 лет. Можно посчитать. 

вилами по воде, вилами по воде! Почему Ислам? Почему не китайская неоцивилизация или не японская? Ислам более сртарческий (вырожденный, ренегатский) чем Европа. С такой же неопределённостью мы  можем ожидать неоафриканскую или неоамериканскую (ацтекскую) цивилизацию. Новая цивилизация , если она не станет постЕвропейской (пернявшей идеи и достижения), будет НОВОЙ. С чего вы взяли (восхотели) что постцивилизация будет именно исламская? Потому что вы  (азрбайджанец, узбек - гадаю муслим?

[Cyclone]

 

 

В связи с неоисламской цивилизацией (в кавычках) вопрос лишь в том сумеет ли нефтедоларовый пастух, хоть ин и разъежает на автопилотной Тесле (заметте  - Тесле, не  Ибн-Хатабе!) выпавший (выбитый?) из рук у европейца "синхровазатрон" поднять и понять что с ним делать. Не буду утверждать что он сможет это сделать (некоторые арабские нефтяные монархии довольно разумно вкладывают деньги на усвоение достижений западной (!) зивилизации), но это уже будет производная западной цивилизации

 

 

Смог же дикий европеец 14 века достичь и передостичь римлян. И мы, надеюсь, сможем.

 

Так же, нам, казахам, узбекам, азербайджанцам, таджикам говорили русские в 90-х - вы не сможити прожыть, вы же отсталые, вас русские кормили, строили. 

А н-нет живем, да еще и лучше.

Убеждаюсь, что русский мир, что европейская цивилизация - шовинизм, высокомерие.

 

 

вообще низменны ожидания и хотелки подняться не путём реального движения вверх, а ожиданиями в опускании других. Не ждётся дождаться? Не дай Бог, не дай Бог. Наверное и вы сами про себя так причитаете.

 

Никто никого не хочет опустить вниз. Это естественный процесс. Сейчас опускаетесь вы, через несколько веков - опускаться будем уже мы, а кто- то другой подниматься. Ход истории. От чьих-то хотелок не зависит.

[Хаджимурад]

Вопрос исламистам и дожидаясь/не дождавшимся гибели Европы - в чём хоть какая-то конструктивная, содержащая потенциал, оригинальная идея в неоисламе? Да такого неоислама и нету, нет даже зародыша. Сгодняшний исламский дискурс с цивилизационной точки зрения это декаденс, вырождение и два шага назад по сравнению с цивилизационными достижениями Исламского мира золотого века (13. век) ислама. Даже надежда неоцивилизации (=европезации) ислама Ататюрком загнулась. Нет реальной исламской цивилизации даже в зачатке, вы не назовёте реального факта и даже не сможете сформулировать фантосмогорию принципов и идей? Слабо вам это сделать, хоть на уровне фантазий?

Главная цель лиц,которых на западе называют "исламистами" - захват власти в своих странах и их переустройство согласно своей идеологии. Проблемы Европы их не особо волнуют.

А мусульмане Европы пытаются сидеть на двух стульях, одновременно пользоваться правами и свободами западного общества, и при этом не потерять собственной идентичности. 

Насчёт Мустафы Кемаля - он создавал европейское националистическое государство образца фашистской Италии, где нет места религии, а только воля диктатора.

[Cyclone]

вилами по воде, вилами по воде! Почему Ислам? Почему не китайская неоцивилизация или не японская? Ислам более сртарческий (вырожденный, ренегатский) чем Европа. С такой же неопределённостью мы  можем ожидать неоафриканскую или неоамериканскую (ацтекскую) цивилизацию. Новая цивилизация , если она не станет постЕвропейской (пернявшей идеи и достижения), будет НОВОЙ. С чего вы взяли (восхотели) что постцивилизация будет именно исламская? Потому что вы  (азрбайджанец, узбек - гадаю муслим?

Так я же говорю подняться может не только новый исламский мир, но и одновременно или раньше/позже другие, ныне затухшие центры. Да и южные американцы могут, почему бы и нет, они все молодые народы с большим, дай бог, будущим. И Европа в другой ипостаси тоже проявится. Всему свое время.

Переняла же Европа часть римской и греческой цивилизации. Исламский мир 7-13 веков тоже перенял. Но ни та, ни другая к римской или греческой отношения не имела. Перенять что-то от кого-то не значит стать им или стать продолжением.

Сообщение изменено: Cyclone, 24 Август 2018 - 18:52.

[Skalagrim]

 

 

 

 

Смог же дикий европеец 14 века достичь и передостичь римлян. И мы, надеюсь, сможем.

 

Так же, нам, казахам, узбекам, азербайджанцам, таджикам говорили русские в 90-х - вы не сможити прожыть, вы же отсталые, вас русские кормили, строили. 

А н-нет живем, да еще и лучше.

Убеждаюсь, что русский мир, что европейская цивилизация - шовинизм, высокомерие.

 

Никто никого не хочет опустить вниз. Это естественный процесс. Сейчас опускаетесь вы, через несколько веков - опускаться будем уже мы, а кто- то другой подниматься. Ход истории. От чьих-то хотелок не зависит.

 

а что свидететельствует что ВЫ подымаетесь? И что ВЫ это НЕЧТО и это нечто отлично от нас? И что с нами не опускаетесь вы (не пилите сами ветку, на которой сидите)? Ваши хотелки это только спекуляции

Так же, нам, казахам, узбекам, азербайджанцам, таджикам говорили русские в 90-х - вы не сможити прожыть, вы же отсталые, вас русские кормили, строили. 

а вот это не ко мне

[Skalagrim]

Так я же говорю подняться может не только новый исламский мир, но и одновременно или раньше/позже другие, ныне затухшие центры. Да и южные американцы могут, почему бы и нет, они все молодые народы с большим, дай бог, будущим. И Европа в другой ипостаси тоже проявится. Всему свое время.

те времена, когда "европейскую цивилизацию" связывают исключительно с Европой или "исламскую цивилизацию" с Аравией уже давно прошли. не будет больше географичекихпривязок. Глоболизация необратима. Разве если апокалипсис, ядерная зима и новый каменный век - Мад Макс

[Cyclone]

а что свидететельствует что ВЫ подымаетесь? 

 

 

Естественный ход истории и процесс этногенеза. Любая цивилизация (как система), если она дожила до своего старого возраста, создает ту или иную цивилизацию (качественно). Посмотрите на историю. Везде так. Доживет нынешний только взрослеющий исламский мир до этого, мы этого не увидим.

 

И что ВЫ это НЕЧТО и это нечто отлично от нас? И что с нами не опускаетесь вы (не пилите сами ветку, на которой сидите)? Ваши хотелки это только спекуляции

Вы не отличаете человека европейской культуры от человека мусульманской культуры?

Если мусульмане потеряют свою идентичность и затеряются в западном мире, естественно, погибнем с ним.

[Skalagrim]

Естественный ход истории и процесс этногенеза. Любая цивилизация (как система), если она дожила до своего старого возраста, создает ту или иную цивилизацию (качественно). Посмотрите на историю. Везде так. Доживет нынешний только взрослеющий исламский мир до этого, мы этого не увидим.

 

 

Почему не Нигерия? Ведь на вашем месте мог бы быть нигериец или вьетнамец

[Cyclone]

те времена, когда "европейскую цивилизацию" связывают исключительно с Европой или "исламскую цивилизацию" с Аравией уже давно прошли. не будет больше географичекихпривязок. Глоболизация необратима. Разве если апокалипсис, ядерная зима и новый каменный век - Мад Макс

Гибель глобализации в малом масштабе было. После падения римской цивилизации связи между ее частями быстро исчезли, до 10-12 веков в Европе.

Глобализация - явление лишь внешнее, связанное с научно-тех. достижениями Запада. Что общее Китая с Боливией, Турции с Австралией? Ничего, только одежда и техника. Китай как был в 15 веке Китаем так и в принципе остался. Да, конечно в каких-то областях запад, как глобальная цив. повлиял на мир. Но это все шатко.

[Cyclone]

Почему не Нигерия? Ведь на вашем месте мог бы быть нигериец или вьетнамец

Я говорил, любая где-угодно, где были центры каких-то цивилизаций. Да даже коренные народы Сибири.

[Cyclone]

В 13-14 веках торговцы, знать Европы, Азии знали персидский язык, возили по всему миру персидские товары. Ученые Европы читали и переводили арабскую и персидскую литературу. Марко Поло общался в Монголии и Китае на фарси. Для того времени это был глобализм. Где сейчас фарси, персидские товары. Так и через 200-500-700 лет мало что будет напоминать нынешний европейский глобальный мир.