678 ответов в этой теме

[ВИТ]

"....прошу модераторов , если сочтут возможным, перенести данный вопрос в раздел Археология, где я бы и попытался дать свой ответ. Вопрос может звучать типа "Угро-Финны Волго- Окского междуречья"

Уважаемый Профессор, Вы можете открыть сами такую тему в разделе Археология. С интересом прочитаем и материал и дискуссию по нему. Заинтересованые стороны могут принять участие.

[ColtMan]

приведенные Витом данные вызывают у меня сомнения.

во-первых, эти измерения были сделаны еще в Российской Империи, непонятно кто и кого там мерил, насколько релевантными были выборки (насчет релевантности очень большие сомнения).

странно, у карелов переносье 5,3, у питерцев 4,6, а в олонецкой у русских 4,4. Никак так получиться не может. Показатель должен быть между 4,6 и 5,3.

ну, и странно, что у латышей и у карелов так сильно отличается носовой угол.

[ColtMan]

еще по теме добавлю.

русские - это ассимилированные славяне и финские народы с европейским лицом, основа славянская.

[ВИТ]

приведенные Витом данные вызывают у меня сомнения.

Это данные из работы антрополога академика Алексеева.

Антропологические таблицы в книге Алексеева.

Содержат измеряемые параметры под номерами с 1 по 79.

Параметры под буквенными обозначениями:
DC
DS
SC
SS

Указатели :
8:1
17:1
17:8
9:8
9:10
9:12
40:5
45:8
48:17
47:45
48:45
52:51
52:51а
54:55
63:62
DS:DC
SS:SC

Как видите это серьезные исследования.
Некоторые выборки достигают 100 чел.

По поводу странностей. На севере восточной Европы вообще есть странные сочетания признаков. У всех исследуемых в выборке бывает сочетание пониженного угла выступания носовых костей к линии профиля и классической европеоидной профилировки. Такие особенности есть и у прибалтийских ливов. Я бы назвал такой фенотип ливским.

По поводу карелов. На форуме есть информация по их сериям. Там несколько типов. Есть и восточные
балтиды с уплощенными лицами и западные балтиды/ протобалты похожие на южных латышей. Есть и смешеные группы.

Картина пестрая. Не стоит удивляться.

По теме.
Как ливский тип, так и восточно-балтийский в среде русских может быть уверенно отнесен к потомкам автохтонов севера говоривших до прихода славян на финнском языке.

Приведенная подборка материлов и говорит об ассимиляции таких групп на севере России в ходе русской колонизации.

[ВИТ]

еще по теме добавлю.

и финские народы с европейским лицом

Корректнее "европеоидного облика".

[ВИТ]

русские - это ассимилированные славяне и финские народы с европейским лицом, основа славянская.

Если уж пытаться использовать в этом вопросе лингвистический подход, то картина сложнее.

Русский народ сложился на основе нескольких разновеликих и разновременных популяций древности со своими языками:

1. Славяне. Восточно-славянский индоевропейсий язык славянской языковой группы.

2. Балты (из известных - голинды). Балтский индоевропейский язык балтской языковой группы.

3. Прото-балто-славяне , носители фатьяновсой культуры. Индоевропейский язык.

4. Финны . Финнский язык финно-угорской языковой группы.

5. Скифы/аланы. Индоевропейсий язык иранской языковой группы.

Эта картина не противоречит генетическому и антропологическому (фенотипичному) ряду представленому у русских.

[ColtMan]

Если уж пытаться использовать в этом вопросе лингвистический подход, то картина сложнее.

Русский народ сложился на основе нескольких разновеликих и разновременных популяций древности со своими языками:

1. Славяне. Восточно-славянский индоевропейсий язык славянской языковой группы.

2. Балты (из известных - голинды). Балтский индоевропейский язык балтской языковой группы.

3. Прото-балто-славяне , носители фатьяновсой культуры. Индоевропейский язык.

4. Финны . Финнский язык финно-угорской языковой группы.

5. Скифы/аланы. Индоевропейсий язык иранской языковой группы.

Эта картина не противоречит генетическому и антропологическому (фенотипичному) ряду представленому у русских.

В день рождения Рюрика(славянин с N1c1) никаких скифов, прото-балто-славян, праславян балтов уже не было.

Были прибалтийские балты, славяне и финны (общее название финноязычных европеоидного облика).

Соответственно ассимилировать можно было только прибалтийских балтов, славян и финнов.

Прибалтийских балтов ассимилировали чуть-чуть (надеюсь, возобновится), восточных славян всех, финнов крупную часть (процесс продолжается, надеюсь, ассимилируем не только наших финнов, но и эстонцев).

[eugene-march]

надеюсь, ассимилируем не только наших финнов, но и эстонцев).

В каком плане, да и зачем?
Или просто слово нравится- ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) .

[Маджус]

В день рождения Рюрика(славянин с N1c1)

Ну чего там славянин, давайте уж русский, великоросс. Если вы таки о бодричах, лютичах и прочих, то там с N1c1 напряженка. А вот в Швеции с этой веточкой N1c1 как раз полный порядок.

[Tanasquel]

он мог быть и славянином
Есть же славяне G2a

[ColtMan]

сейчас читаю Клесов, Тюняев. Происхождение человека.

У них утверждается, что уже 30 т.л. назад европеоидный (I, R) жил на территории Русской равнины, а типа N это сибирские монголоиды, в общем дремучесть и каша еще та, на молгене такая же помойка.

потом почему-то у них I пошел на Запад, R на Восток, типа, жили, жили, потом раз и в разные стороны, строго разделившись по гаплогруппе.

Кто-нибудь их книгу читал, стоит продолжать? Или она разрушит мозг потом долго придется его восстанавливать.

[Маджус]

сейчас читаю Клесов, Тюняев. Происхождение человека.

Не читайте перед едой советских газет. (С).
Это не повод для гордости .

Или она разрушит мозг потом долго придется его восстанавливать.

А вот это правильно. Хотя прочитать наверное все же стоит, но потом, когда уже в тему воидете.

[Маджус]

он мог быть и славянином
Есть же славяне G2a

У G2a нет ветки, которая четко локализована территориально - в Швеции, у "Гедеминовичей" и "Рюриковичей".
Хотя конечно мог и славянином, но на данный момент больше аргументов у противного.

[Skalagrim]

В каком плане, да и зачем?
Или просто слово нравится- ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) .

Есть такие люди, которые , наверное из каких то собственных комплексов неполноценности, любят уподоблять себя частью чего то большого. Они сидят у карты и любуются как там красно или как красно было при Николае или при Варшавском договоре. Уверен есть и такие люди, которые любят любоваться желтизной карты

вот, например один из тысяч таких мастурбаторов мечтателей
http://www.youtube.c...feature=related

[Tanasquel]

а есть 100% уверенность, что это именно потомок Рюрика тестировался а не конюха или заезжего рыцаря?

[ColtMan]

Есть такие люди, которые , наверное из каких то собственных комплексов неполноценности, любят употоблять себя частью чего то большого. Они сидят у карты и любуются как там красно или как красно было при Николае или при Варшавском договоре. Уверен есть и такие люди, которые любят любоваться желтизной карты

вот, например один из тысяч таких мастурбаторов мечтателей
http://www.youtube.c...feature=related

ну, так 20 т. сербов уже запросили российское гражданство. Евросоюз еще чуть-чуть и развалится. В России мы видим пробуждение русского самосознания (сейчас уже многие начали свои генеалогические деревья восстанавливать, ДНК-анализ делают, далее поидет глубокое изучение истории, культуры и т.д.), преподавание в школах основ Православия, крещение, обусловленное знанием православного катехизиса. Далее Россия становится экономическим, культурным, этическим центром мира.

Ассимиляционные процессы наполнятся той силой, что была при генезисе русской нации, когда нерусские люди, смотря на жизнь русских людей проникаются красотой, правильностью этой жизнью, берут ее на вооружение, то есть ассимилируются, становятся русскими.

[мистер икс]

а есть 100% уверенность, что это именно потомок Рюрика тестировался а не конюха или заезжего рыцаря?

Не говоря о том -а был ли мальчик ?. Рюрик больше похож на миф,чем на реальное историческое лицо.
Русские и угро-финны всегда жили в бок бок,но никогда друг в друга не ассимилировались.
Сколько уже написано басен про русских и украинцев.Раньше назывались они великороссы и малороссы

[Tanasquel]

ну, так 20 т. сербов уже запросили российское гражданство.

это фейк

[ColtMan]

В каком плане, да и зачем?
Или просто слово нравится- ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) .

станут русскими.

да, слово хорошее, бодрит.

[ColtMan]

Не говоря о том -а был ли мальчик ?. Рюрик больше похож на миф,чем на реальное историческое лицо.
Русские и угро-финны всегда жили в бок бок,но никогда друг в друга не ассимилировались.
Сколько уже написано басен про русских и украинцев.Раньше назывались они великороссы и малороссы

ага, а как у русских N1c1 появилась? ветром надуло?

[makc]

Не говоря о том -а был ли мальчик ?. Рюрик больше похож на миф,чем на реальное историческое лицо.
Русские и угро-финны всегда жили в бок бок,но никогда друг в друга не ассимилировались.
Сколько уже написано басен про русских и украинцев.Раньше назывались они великороссы и малороссы

Это не столь важно: Рюрик ли был, либо другой предок русского дворянства, раз речь зашла о генетике и гаплогруппе этого предка. Тут просто путаница: у двух представителей рода Рюриковичей разных ветвей оказались различные гг. Видимо, какой-то из князей носил рога . А насчет отсутствия ассимиляции финно-угорских народов русскими-это Вы решили вот так просто отвергнуть научные данные генетики ,антропологии и т.д.?

[Маджус]

а есть 100% уверенность, что это именно потомок Рюрика тестировался а не конюха или заезжего рыцаря?

Пузына, Кропоткин, Массальский, Гагарин, Шаховской. Плюс Гедеминовичи, которые тоже считались от Рюрика- Трубецкой, Хованский, Чарторыйский, Галицын. Убедительно?
Правда есть еще одна ветвь, которые вроде тоже Рюриковичи, но все потомки черниговской ветви(Ольговичи) - Оболенский, Волконский, Шуйский,Барятынский и т.д. Они R1a1.

[Folkvald]

ага, а как у русских N1c1 появилась? ветром надуло?

А как N1c появилось у поляков или литовцев?

[Skalagrim]

станут русскими.

да, слово хорошее, бодрит.

Так и не сказали зачем. Т.е. вы за размывание национальной идентичности и за создание российского народа, в смысле российский=русский. Вы только однополярно и регионально смотрите на процесс или глобально. В конце концов должен быть один усреднённый народ? Может и пол и раса?

[киевлянин]

ну, так 20 т. сербов уже запросили российское гражданство.

а сколько сербов и других
южных славян эмигрирует в Европу...

ДНК-анализ делают

А какое это имеет отношение к восстановлению русского самосознания?

Сообщение изменено: киевлянин, 16 Ноябрь 2011 - 14:47.

[мистер икс]

Это не столь важно: Рюрик ли был, либо другой предок русского дворянства, раз речь зашла о генетике и гаплогруппе этого предка. Тут просто путаница: у двух представителей рода Рюриковичей разных ветвей оказались различные гг. Видимо, какой-то из князей носил рога . А насчет отсутствия ассимиляции финно-угорских народов русскими-это Вы решили вот так просто отвергнуть научные данные генетики ,антропологии и т.д.?

Упаси боже опровергать науку,она божественна и непререкаемая.
Если например у тебя 45-60% R1a1 и всего лишь 5-10 % N1с,это не говорит о ассимиляции русскими угро-финнов.
Появление угро-финов на различных территорий согласно генеалогии:
Архангельская 2775 лет назад («славянская» гаплогруппа R1a1 здесь 5150 лет: П.З.)
Вологодская 3350(«славянская» гаплогруппа здесь 4175 лет)
Новгородская 3150 («славянская» гаплогруппа здесь 3850 лет)
Ивановская 3450 («славянская» гаплогруппа здесь 3950 лет)
Тверская 3075 («славянская» гаплогруппа здесь 5450 лет)
Рязанская 1850 («славянская» гаплогруппа здесь 4875 лет)
Смоленская 3200 («славянская» гаплогруппа здесь 4100 лет)
Брянская 2925 («славянская» гаплогруппа здесь 5300 лет)
Пензенская 3575 («славянская» гаплогруппа здесь 4100 лет)
Орловская 2950 («славянская» гаплогруппа здесь 3725 лет)
Липецкая 4300 («славянская» гаплогруппа здесь 4650 лет)
Тамбовская 3975 («славянская» гаплогруппа здесь 3225 лет; единственный из перечисленных регион, где носители N1c появились ранее носителей R1a1 )
Исходя из генеалогических исследований предок русских появились на 1000 лет раньше на этих территориях ,чем угро-финны.
Поэтому правильно говорить,что лишь малая часть русских являются ассимилированными угро-финнами

[eugene-march]

Ассимиляционные процессы наполнятся той силой, что была при генезисе русской нации, когда нерусские люди, смотря на жизнь русских людей проникаются красотой, правильностью этой жизнью, берут ее на вооружение, то есть ассимилируются, становятся русскими.

Красивые слова, и только.
Вы сами то "программу обогащения" русского народа реализуете (собственных детей много) для "ассимиляционного наступления"?

[Tanasquel]

Пузына, Кропоткин, Массальский, Гагарин, Шаховской. Плюс Гедеминовичи, которые тоже считались от Рюрика- Трубецкой, Хованский, Чарторыйский, Галицын. Убедительно?
Правда есть еще одна ветвь, которые вроде тоже Рюриковичи, но все потомки черниговской ветви(Ольговичи) - Оболенский, Волконский, Шуйский,Барятынский и т.д. Они R1a1.

пока дДНК не выделена, имхо, можем только предпологать

[eugene-march]

Появление угро-финов на различных территорий согласно генеалогии:
Архангельская 2775 лет назад («славянская» гаплогруппа R1a1 здесь 5150 лет: П.З.)
Вологодская 3350(«славянская» гаплогруппа здесь 4175 лет)
Новгородская 3150 («славянская» гаплогруппа здесь 3850 лет)
Ивановская 3450 («славянская» гаплогруппа здесь 3950 лет)
Тверская 3075 («славянская» гаплогруппа здесь 5450 лет)
Рязанская 1850 («славянская» гаплогруппа здесь 4875 лет)
Смоленская 3200 («славянская» гаплогруппа здесь 4100 лет)
Брянская 2925 («славянская» гаплогруппа здесь 5300 лет)
Пензенская 3575 («славянская» гаплогруппа здесь 4100 лет)
Орловская 2950 («славянская» гаплогруппа здесь 3725 лет)
Липецкая 4300 («славянская» гаплогруппа здесь 4650 лет)
Тамбовская 3975 («славянская» гаплогруппа здесь 3225 лет; единственный из перечисленных регион, где носители N1c появились ранее носителей R1a1 )

Кто это сочинил?

[Skalagrim]

Кто это сочинил?

Круто! Погрешность до 5 лет