679 ответов в этой теме

[Ravnur]

А кому от этого тепло или холодно, если важен лишь результат и снятие запрета?

Причём это не только экслюзивно белорусам такую "поблажку" сделали, ограничения снимались и с литовского, польского, идиш.

 

Или может запреты в РИ были "по доброте"?

[Ruotsi]

Или может запреты в РИ были "по доброте"?

Размножение письменных языков может восприниматься империей как угроза единству её подданых.
 

[Ravnur]

Размножение письменных языков может восприниматься империей как угроза единству её подданых.

 

Но у нас речь о славянофобии. Белорусы это не сино-тибетцы, а славяне. Выходит для них администрация РИ была более славянофобская, чем Гинденбурга.

Вот и сказочке конец.

[Skalagrim]

Но у нас речь о славянофобии. Белорусы это не сино-тибетцы, а славяне. Выходит для них администрация РИ была более славянофобская, чем Гинденбурга.

Вот и сказочке конец.

Русские вообще с лёгкостью русофобию называют славянофобией (хотя обострённая русофилия чаще всего сопрежена со славянофобией, как раз). Ну, а "русофобия" это вообще уникальный инструмент. Например, не согласен с политикой Путина или Ротебнерга, значит русофоб  

[Ruotsi]

Белорусы это не сино-тибетцы, а славяне.

Восточные славяне. Русские могут воспринимать белорусов и украинцев как "сепаратистов".
 

[Ravnur]

И наоборот, учитывая что расселение шло с юго-запада, а не наоборот. Русские – младшие горемычные братья разбавленные параславянским и с большего неславянским аборигенным субстратом.

Решил играть по вашим правилам.

[Ruotsi]

Это может быть общей проблемой очень близких этносов (восточнославянский уровень плюс-минус). Не приходит ещё полное осознание, что сформировались разные этносы, которые идут своими путями.

[Cicero]

 

 

Вся эта история, от и до. вплоть до прихода к власти, продукт высокообразованных консерваторов. аристократических ,военных и промышленных кругов, а "недоучки" были лишь олицетворением их чаяний. но виноват всегда всегда кто-то другой, левые, капиталисты, антанта, евреи и пр.

Про промышленников немного согласен,вы Круппа имеете в виду,но даже он был настроен против Гитлера изначально,но хитрюжка его сумел убедить. Магнетизм был у венского жулика. Гитлер аристократию и "золотопогонников"ненавидел,а он для них был выскочной из бедноты. Все эти персонажи повылазили в германские ревущие 20е,и как я уже говорил при Кайзере о власти могли бы только мечтать.
 

[Kurš]

А кому от этого тепло или холодно, если важен лишь результат и снятие запрета?

Причём это не только экслюзивно белорусам такую "поблажку" сделали, ограничения снимались и с литовского, польского, идиш.

 

Или может запреты в РИ были "по доброте"?

Немцы , ещё с 16 века открывали национальные школы на своих территориях. Разрабатывали грамматику , словари , переводили Библию и т.д. Это было в Латвии , Эстонии , для литовцев в Кёнигсберге. Литовские книги переправлялись в Литву и распространялись книгоношами https://ru.wikipedia...гоноши_в_Литве 

Думаю , что если бы не немцы , то в Российской империи их ждала бы судьба якутов , удмуртов и т.д. Первые книги появились бы на кириллице , в конце 19 века или при большевиках

[Skalagrim]

И наоборот, учитывая что расселение шло с юго-запада, а не наоборот. Русские – младшие горемычные братья разбавленные параславянским и неславянским аборигенным субстратом.

Решил играть по вашим правилам.

Это даже не издевательство и не натяжка. Ясно что если бы и было треединство, то именно русские вэтом треединстве тянут Беларусь и Украину от славянства. От во всех отношениях - политически, геополитически, культурно

[Ruotsi]

Что думаете насчёт Болгарии и Северной Македонии? Если бы Северная Македония была в составе Болгарии, то были бы македонцы?

[Ravnur]

Может быть и не было бы. Да и современных русских бы может не было, т.к. какой-нибудь Витовт на пике могущества в 1420-е при желании мог оставить от Московского княжества только рожки да ножки. Говорили бы сейчас по-белорусски и подчинялись бы Ватикану, вместо Третьего Рима и скреп, и ездили бы в Вильню на поклон иконе Божьей матери Остробрамской.

 

Стоит ли обсуждать вообще что было бы если бы да тогда бы?

[Marial]

Русские вообще с лёгкостью русофобию называют славянофобией (хотя обострённая русофилия чаще всего сопрежена со славянофобией, как раз). Ну, а "русофобия" это вообще уникальный инструмент. Например, не согласен с политикой Путина или Ротебнерга, значит русофоб

 

Все понятно с вами товарищи гомо русофобы

[Ruotsi]

Ясно что если бы и было треединство, то именно русские вэтом треединстве тянут Беларусь и Украину от славянства.

В любом N-единстве будет "большой брат". Представьте, если бы было литовско-латышское единство. Литовцы не пытались бы доминировать?
 

[Ravnur]

Единство подразумевает, что всё едино, неотличимо и неразделимо. И некому и не над кем доминировать. Если в "единстве" есть уже какое-то деление на латышей и литовцев, то это уже не единство. И именно поэтому они сейчас и не едины. И мы с вами.

[Cicero]

 

Да и современных русских бы может не было, т.к. какой-нибудь Витовт на пике могущества в 1420-е при желании мог оставить от Московского княжества только рожки да ножки.

Или если бы не удался майдан против Владислава Жигимонтовича в 1613.

[Skalagrim]

В любом N-единстве будет "большой брат". Представьте, если бы было литовско-латышское единство. Литовцы не пытались бы доминировать?
 

Суть того, что единство с Россией отягивает восточнославянские страны ОТ СЛАВЯНСТВА к другим ценностям, в другое геополитическое  поле.

 

Поэтому N-единств лучше избегать. Но стремление к доминированию, ревность и высокомерие России безпрецидентно. Не дотягивает до Сербии, например. А в других странах и того меньше было это доминирование или его не было совсем - например Швейцария, Бельгия, Чехословакия, Скандинавские Унии. Думаю что литовцы не докатились бы до плинтуса. Но и не надо этого, литовцы в своей массе не мечтают о таком, а латыши тем более. А интегрированность и солидарность у нас и так довольно высокая

[Ravnur]

Или если бы не удался майдан против Владислава Жигимонтовича в 1613.

 

Там уже слишком много произошло развития и накопилось различий, начали работать нациеобразующие факторы и "раздавить ногтём", как мог бы Витовт, не получилось бы. Прямой аннексии так точно. Если бы отец и сын Вазы объединились, то может быть и получилось бы оккупировать на долгое время и удержать трон, но что-то слабо верится. Да и постоянной горячей бы точкой был бы регион.

[Ruotsi]

Не дотягивает до Сербии, например.

Но результаты схожие. Югославия рухнула, СССР рухнул. В обоих проектах были изъяны...
 

[Skalagrim]

Но результаты схожие. Югославия рухнула, СССР рухнул. В обоих проектах были изъяны...
 

 

Я тут конкретно об этом спрашивал у нашего босняка. Как он сказал, то сербизация и амбиции сербов были на порядок ниже , чем "русосфера". Если спросите, как надо, там всегда вам буду приводить в пример Чехию и Словакию. И ничего они не потеряли и врагами не стали

[Cicero]

Там уже слишком много произошло развития и накопилось различий, начали работать нациеобразующие факторы и "раздавить ногтём", как мог бы Витовт, не получилось бы. Прямой аннексии так точно. Если бы отец и сын Вазы объединились, то может быть и получилось бы оккупировать на долгое время и удержать трон, но что-то слабо верится. Да и постоянной горячей бы точкой был бы регион.

Вспоминается еще Лжедмитрий,и особенно его польская супруга и ее судьба,я никогда не понимал его демонизации,весьма европейский монарх. Даже при его туманном происхождении. И законного Владислава потом скинули.

 

А ведь все равно потом правила династия иностранного происхождения,при том не самая родовитая,потомки каких-то нищих Ольденбургских.

[Ruotsi]

Я тут конкретно об этом спрашивал у нашего босняка. Как он сказал, то сербизация и амбиции сербов были на порядок ниже , чем "русосфера".

Чем больше народ, тем больше амбиции. Впрочем, вот Китай и Индия со своими синосферой и индосферой особо вроде никуда не прут, у них лучше подход...
 

[Dodge Charger]

Тех ли людей привели к власти эти великомудрые круги?
 

Именно тех.

 

Скажут, что немцы это сделали не по доброте душевной, а ради "разделяй и властвуй".
 

Вы имеете в виду динамику:  губерния в составе РИ>свободный, независимый народ>рейхскомиссариат>рейх?  Некоторые славянские народы жили в составе Рейха много лет, вполне уютно, кстати. Наверное не хуже чем в колхозе. Немецкий железный орднунг всяко лучше славянского головотяпства

 

Про промышленников немного согласен,вы Круппа имеете в виду,но даже он был настроен против Гитлера изначально,но хитрюжка его сумел убедить. Магнетизм был у венского жулика. Гитлер аристократию и "золотопогонников"ненавидел,а он для них был выскочной из бедноты. Все эти персонажи повылазили в германские ревущие 20е,и как я уже говорил при Кайзере о власти могли бы только мечтать.
 

При Кайзере им и нужды не было вылазить. Они потому и повылазили, что без второго Рима и кайзера скрепы какие-то не такие

[Cicero]

 

При Кайзере им и нужды не было вылазить. Они потому и повылазили, что без второго Рима и кайзера скрепы какие-то не такие

К сожалению,и натворил дел кое-кто,нет что-бы вернуть Вильгельма и стать при нем для удовлетворения ЧСВ примьером. Но захотелось перфоманс на всю Европу,с соответствующими последствиями.

[Dodge Charger]

К сожалению,и натворил дел кое-кто,нет что-бы вернуть Вильгельма и стать при нем для удовлетворения ЧСВ примьером. Но захотелось перфоманс на всю Европу,с соответствующими последствиями.

До изобретения "вины красных и евреев" за все происходящее, крайним был кайзер, так что битая карта. Да вы и сами сказали про ревущие 20-е. Ну какой там царь может быть? Нужно что-то массовое, современное, благо передовой положительный опыт у южных, да и восточных соседей уже есть.

[Ruotsi]

Вы имеете в виду динамику:  губерния в составе РИ>свободный, независимый народ>рейхскомиссариат>рейх?

Или "помочь" развалиться империи. Чтобы потом влиять на обломки империи.
 

[Cicero]

До изобретения "вины красных и евреев" за все происходящее, крайним был кайзер, так что битая карта. Да вы и сами сказали про ревущие 20-е. Ну какой там царь может быть? Нужно что-то массовое, современное, благо передовой положительный опыт у южных, да и восточных соседей уже есть.

Алоизович страшно взбесился,когда получил от Кайзера телеграмму с поздравлением,в связи с военными успехами. Назвал то-ли старым дураком то ли-как то еще. Такое вот неуважение.

 

Я думаю выходом была временная военная хунта(на время левацких заварушек),а потом плавно переход к демократии.

Сообщение изменено: Cicero, 24 Октябрь 2020 - 15:45.

[tom sawyer]

 

История дала практикам коммунизма на деле доказать, что коммунизм не утопия. История для этого отвела много времени и предоставила возможность многим нациям поэксперементировать. Различным нациям, в различных и многих уголях земли, с различной экономикой, традициями, уровнем развития. Ну не смогли они доказать. Хотя доказали - попытки построения коммунизма ведут к тоталитаризму, геноциду с миллионами жертв, бедности, отставанию в развитии

 

   Вы так упорно топите за капитализм, что это вызывает удивление. Я понял бы, если бы вы были олигархом, нажившим миллиарды на эксплуатации пролетариев, а так это выглядит, как если бы раб агитировал за рабовладельческий строй.

   По поводу отставания в развитиии, на Украине при коммунистах было построенно 15 атомных энергоблоков, которые и сейчас обеспечивают больше половины энергопотребления в этой стране. Смогли бы сейчас украинцы построить АЭС? 15 энергоблоков по современным ценам это 120 миллиардов долларов. Почему раньше на Украине, были эти деньги, а сейчас нет и Украина вымаливает гроши у МВФ, чтобы свести бюджет?

   Ракета Циркон, которой бахвалится Путин, была разработана 40 лет назад, опять же коммунистами.

   Что было разработанно прогрессивного , прорывного за 30 лет в посткоммунистических странах? Мы живем за счет задела, оставленного нам коммунистами и плевать в их сторону, это все равно, что живя, в 30 лет за счет родителей, ругать их за то что они мало зарабатывают.

[Ravnur]

 Почему раньше на Украине, были эти деньги, а сейчас нет и Украина вымаливает гроши у МВФ, чтобы свести бюджет?

 

Потому что Украина была подключена к крану экспорта полезных ископаемых и прочей природной продукции с низкой добавленной стоимостью из СССР, а сейчас нет + внутренний раздрай и российская агрессия?

 

Может быть потому что работа строителей АЭС обеспечивалась деньгами необеспеченными ничем и за которые мало что можно было купить и которые так и остались на бумаге, сгорев в Павловской денежной реформе?

 

Или смерть Советского Союза запустил не нефтяной кризис, возникшие долги и срочная потребность в деньгах, что согласны были даже на косметический ремонт и создание в ущерб сложившейся идеологии менее людоедской мировой репутации ради привлечения внешних займов?

 

Что стало с этой чудо-экономикой, что даже импорт продовольствия за два десятилетия времени пика строительства АЭС увеличился в два десятка раз?

 

Т.е. если всё так было замечательно и хорошо, то почему стало плохо? Наоборот, АЭС строятся, ракеты проектируются – живи и процветай, с экспоненциальным развитием вверх. А тут бац – пустые полки и очереди за ширпотребом. Что-то не вяжется.

 

Польша, кстати, в ближайшие 20 лет построит 6 ядерных энергоблоков, хотя у них угля, хоть одним местом жуй. Т.е. это не вопрос выживания. Первый будет чуть западней Гданьска на Балтийском побережье. Стало надо – поскребли по сусекам и ищут решение и подрядчиков, к тому же у них нет такого антиядерного эко-лобби, как в Германии той же. Поэтому нечего тут в АЭСах считать.

[tom sawyer]

Потому что Украина была подключена к крану экспорта полезных ископаемых и прочей природной продукции с низкой добавленной стоимостью из СССР, а сейчас нет + внутренний раздрай и российская агрессия?

 

Экспорт энергоресурсов не являлся основой экономики СССР, в отличии от России. В СССР он составлял, включая электроэнергию, 8 % ВВП, и надо понимать, что в основном, экспорт шел в страны Варшавского договора, по дотационным ценам. Разруха на Украине началась задолго до "российской агрессии".

 

Может быть потому что работа строителей АЭС обеспечивалась деньгами необеспеченными ничем и за которые мало что можно было купить и которые так и остались на бумаге, сгорев в Павловской денежной реформе?

 

Или смерть Советского Союза запустил не нефтяной кризис, возникшие долги и срочная потребность в деньгах, что согласны были даже на косметический ремонт и создание в ущерб сложившейся идеологии менее людоедской мировой репутации ради привлечения внешних займов?

 

Что стало с этой чудо-экономикой, что даже импорт продовольствия за два десятилетия времени пика строительства АЭС увеличился в два десятка раз?

Конечно же, распад СССР не был вызван нефтенным кризисом. Вообще, откуда взялась эта байка? Просто подумайте, каким образом распад государства мог помочь компенсировать низкие цены на нефть? Почему Саудовская Аравия или Норвегия не распались? Долги СССР были выплачены Россией с процентами, при чем при довольно низких ценах на нефть, так что никакого банкротства не было.

 

Т.е. если всё так было замечательно и хорошо, то почему стало плохо? Наоборот, АЭС строятся, ракеты проектируются – живи и процветай, с экспоненциальным развитием вверх. А тут бац – пустые полки и очереди за ширпотребом. Что-то не вяжется.

Даже не знаю почему... Может потому что элитам захотелось ездить не на Волгах , а на Бентли, иметь недвигу в Лондоне? Очереди и пустые полки , насколько я знаю-после перестройки, подготовка народа к капитализму.

 

Польша, кстати, в ближайшие 20 лет построит 6 ядерных энергоблоков, хотя у них угля, хоть одним местом жуй. Т.е. это не вопрос выживания. Первый будет чуть западней Гданьска на Балтийском побережье. Стало надо – поскребли по сусекам и ищут решение и подрядчиков, к тому же у них нет такого антиядерного эко-лобби, как в Германии той же. Поэтому нечего тут в АЭСах считать.

В Польше, особенно западной , климат гораздо мягче украинского, промышленность и сельское хозяйство эффективнее, так что они могут наскрести денег на АЭС и при капитализме. Не надо сравнивать Украину с Польшей. Украину надо сравнивать именно с Украиной.