778 ответов в этой теме

[Ингигерда]

Кстати, приведенная Вами как пример девушка мне тоже кажется чуждой. Субъективно мне видится некрасивым, когда уголки глаз указывают друг на друга. По мне они должны смотреть слегка вниз и обе кривые верхней линии глаз должны "мысленно пересекаться" где-то на на уровне середины высоты носа или чуть ниже Именно такие глаза у абсолютного большинства чувашей.

Это уже из области антропоэстетики

[nordic-wind]

У некоторых лица явно не с картин Васильева...

Ну так не обязаны все быть модельными нордидами, как у Васильева. Причём как модельными, так и нордидами )))

[Приднестровец]

Те русские темными априори быть не могут?

Могут.Но в рамках русского спектра градации "темные/светлые" могут быть иными, чем у более темных народов.
Вот меня башкиры иногда называют блондином, хотя детский блондминизм уже давно сменился русоволосостью.

[xena]

Ну так не обязаны все быть модельными нордидами, как у Васильева. Причём как модельными, так и нордидами )))

Там некоторых даже русскими назвать сложно

[nordic-wind]

Там некоторых даже русскими назвать сложно

???

[xena]

Могут.Но в рамках русского спектра градации "темные/светлые" могут быть иными, чем у более темных народов.

Более темные народы это какие?

[nordic-wind]

Более темные народы это какие?

Южные еврпопейцы, да и монголоиды с негроидами тоже.

[Snowelf]

Там некоторых даже русскими назвать сложно

Меня вот эта баба вымораживает: какая она нафиг русская? Скорее, англичанка страшненькая с глазами враскос.



Вот эти похожи на русских, только выражение лиц чересчур холодное и глаза слишком прозрачны. А так очень ничего.
PS Напрягает, что у мужика руки не крестьянские что-то.

Сообщение изменено: Snowelf, 28 Декабрь 2010 - 17:05.

[xena]

???

К сожалению, не нашла эти фото в сети. Они есть в книге " Восточные славяне".

[xena]

Южные еврпопейцы, да и монголоиды с негроидами тоже.

Ну с этими все понятно)

[nordic-wind]

К сожалению, не нашла эти фото в сети. Они есть в книге " Восточные славяне"

На Славантро выкладывали:

Фотографии великорусских крестьян из книги Зографа

Сообщение изменено: nordic-wind, 28 Декабрь 2010 - 17:12.

[nordic-wind]

Меня вот эта баба вымораживает: какая она нафиг русская? Скорее, англичанка страшненькая с глазами враскос.

Англичанки пострашнее будут

[xena]

Меня вот эта баба вымораживает: какая она нафиг русская? Скорее, англичанка страшненькая с глазами враскос.



Вот эти похожи на русских, только выражение лиц чересчур холодное и глаза слишком прозрачны. А так очень ничего.
PS Напрягает, что у мужика руки не крестьянские что-то.

Да простят меня поклонники Васильева, но картины его выдающимися назвать сложно, что-то неплохо, но в целом так себе.

[xena]

На Славантро выкладывали:

Фотографии великорусских крестьян из книги Зографа

Почему-то и там нет фотографий, о которых я говорю. Немного попозже отсканирую и залью сюда.

[xena]

Ну так не обязаны все быть модельными нордидами, как у Васильева. Причём как модельными, так и нордидами )))

Просмотрела сообщения еще раз. Мой вопрос про Зографа был задан Axeront, после того, как он написал следущее

Дело не в нордичности, а в физиогномике. Если не брать Васильева, то в любом случае есть абсолютнo реальные примеры русских на дореволюционных фотографиях антропологов. Одеты они может и не в костюм (вероятно это обстоятельство некоторых смущает), но черты лица у них тонкие в большинстве случае. Так что Васильев рисовал отнюдь не модельных русских, а вполне обычных, реальных.

[Феликс Кибранский]

Подобные проблемы поможет решить хороший психолог...

Не всегда, грубо говоря.

[Феликс Кибранский]

Просмотрела сообщения еще раз. Мой вопрос про Зографа был задан Axeront, после того, как он написал следущее

Это зависит от индивидуальных, практически интуитивных особенностей каждого человека, по которым каждый может провести соответствие - русский\нерусский, свой\не свой. Должно быть, именно их Axeront и имеет в виду.

[xena]

Это зависит от индивидуальных, практически интуитивных особенностей каждого человека, по которым каждый может провести соответствие - русский\нерусский, свой\не свой. Должно быть, именно их Axeront и имеет в виду.

В таком случае надо ставить аббривиатуру ИМХО)

[xena]

Наверное Сноуэльф очень удивляет тот факт, что человек смешанного происхождения, идентифицирующий себя с русским этносом, просит этнических русских выразить свое мнение - считают ли они его за своего или нет.

А у этих людей есть полномочия говорить за всех?)

[zhendoso]

Многозначительно

Эту пожалуй темной не назовешь, но светлые(с поправкой на детский блондинизм) в моем понимании-это скорее что то такое(детки, кстати, с небольшой чувашской примесью)

Эти дети унаследовали форму разреза глаз от чувашских предков. Через сколько же кроссинговеров прошел и сумел сохраниться ген, кодирующий этот признак?
Кстати, в большинстве случаев теперь я легко отличаю финно-угров от чувашей - у эрзя, мокши и отчасти мари угол положительного наклона глазной щели обычно больше среднестатистического чувашского (у большинства чувашей на глаз он вообще не воспринимается, только внутренний уголок "смотрит" полувниз. Финно-угорский угол наклона встречается чаще у депигментированных типажей и обычно в сочетании с характерным для местных ф.у. кончиком носа (последний признак субъективно воспринимается мной как "утиность" кончика носа).

Сообщение изменено: zhendoso, 28 Декабрь 2010 - 21:44.

[zhendoso]

....но светлые(с поправкой на детский блондинизм) в моем понимании-это скорее что то такое(детки, кстати, с небольшой чувашской примесью)

У этих детей, конечно же, русская самоидентификация?

[northbear]

Меня вот эта баба вымораживает: какая она нафиг русская? Скорее, англичанка страшненькая с глазами враскос.
Вот эти похожи на русских, только выражение лиц чересчур холодное и глаза слишком прозрачны. А так очень ничего.
PS Напрягает, что у мужика руки не крестьянские что-то.

На образы этих картин как раз "молятся" многие нордицисты, я не скажу что плохие картины, уважаю творчество Васильева- очень сильный художник, но для нордицистов идеальные Русские таковы, что конечно это далеко от истины, ведь имеются и другие типы. ИМХО.
Красота сама по-себе не носит условностей и четких определений, красивые люди, как и некрасивые есть в любом типе, я конечное имею ввиду европеоидные типы.

Сообщение изменено: northbear, 29 Декабрь 2010 - 01:04.

[Приднестровец]

У этих детей, конечно же, русская самоидентификация?

Тащемта да.Как-то сложно быть чувашем при 1/4 чувашской крови,предках-поморах по прямой и матерью спод Курска

Эти дети унаследовали форму разреза глаз от чувашских предков. Через сколько же кроссинговеров прошел и сумел сохраниться ген, кодирующий этот признак?

Не совсем понял, о чем вы именно:

Не думаю, что тут(сильно развитая складка века в сочетании с прямым разрезом глазной шели) есть что-то специфически чувашское, вот 3 чуваша с с разными формами глазниц:

[hirundo]

Эти дети унаследовали форму разреза глаз от чувашских предков. Через сколько же кроссинговеров прошел и сумел сохраниться ген, кодирующий этот признак?
Кстати, в большинстве случаев теперь я легко отличаю финно-угров от чувашей - у эрзя, мокши и отчасти мари угол положительного наклона глазной щели обычно больше среднестатистического чувашского (у большинства чувашей на глаз он вообще не воспринимается, только внутренний уголок "смотрит" полувниз. Финно-угорский угол наклона встречается чаще у депигментированных типажей и обычно в сочетании с характерным для местных ф.у. кончиком носа (последний признак субъективно воспринимается мной как "утиность" кончика носа).

Какой ген, какой признак?
У детей обычные глаза.
Что ещё за очередной миф о, якобы, какой-то особой "чувашской форме глаз"? Да, у некоторых чувашей встречается незначительный эпикантус, но у большинства форма глаз характерная для остальных европейцев.
И у твоих дочерей обычные (но красивые!) разрезы глаз. Обычные европейские девочки.
Вот альбом с чувашского сайта. Парень чуваш фотографирует своих чувашских знакомых девушек.
http://gallery.chuva.../CavashHeresem/
Вот в альбомах девушка с "необычными глазами" , но она индианка из Канады.
http://gallery.chuva...users/20060819/
====================
Идентификация у этих детей и должна быть русской. У них преобладает русская кровь. Но о своей чувашской крови они знают. И, судя по своим старшим родственниками, стесняться чувашской крови не будут.
Так что всё нормально. Нормальное, здоровое общество.

[Феликс Кибранский]

В таком случае надо ставить аббривиатуру ИМХО)

Я написал "должно быть". Вы всё же посты поверхностно читаете.

[zhendoso]

....Не думаю, что тут(сильно развитая складка века в сочетании с прямым разрезом глазной шели) есть что-то специфически чувашское, вот 3 чуваша с с разными формами глазниц:
...

Дело не совсем в форме глазниц и строении мягких тканей (на самом деле, конечно же, в них, но объясню проще). Я дряной художник, но для того, чтобы продемонстрировать Вам отличие "чувашского" глаза от классического "европейского" нацарапал типа рисунка:

Сверху - "европейский" (точнее, "афроевропейский") глаз. Форма его отличается от "чувашского" тем, что контур верхней линии глаза не составляет одну кривую с верхним контуром внутреннего уголка слезного бугорка (преломляется у слезного бугорка). Внутренний уголок при этом может быть направлен и "прямо" и "книзу". Кстати, у финно-угров обычно такой же глаз, но положительный угол наклона глазной щели больше.
У большинства чувашей же (как и у многих других тюркских народов, но не всех), верхняя линия глаза - это одна "неломающаяся" кривая.

Это же совершенно очевидная разница. Для меня лично, в моем родном городе, это очень важный признак, по которому я почти безошибочно определяю, заговорить ли мне с человеком на родном языке или обратиться по-русски.
Кстати, по моим наблюдениям, русские в Чувашии совершенно не придают этому признаку особого значения и не видят разницу, пока не объяснишь.

Сообщение изменено: zhendoso, 29 Декабрь 2010 - 07:36.

[hirundo]

Дело не совсем в форме глазниц и строении мягких тканей (на самом деле, конечно же, в них, но объясню проще). Я дряной художник, но для того, чтобы продемонстрировать Вам отличие "чувашского" глаза от классического "европейского" нацарапал типа рисунка:

Сверху - "европейский" (точнее, "афроевропейский") глаз. Форма его отличается от "чувашского" тем, что контур верхней линии глаза не составляет одну кривую с верхним контуром внутреннего уголка слезного бугорка (преломляется у слезного бугорка). Внутренний уголок при этом может быть направлен и "прямо" и "книзу". Кстати, у финно-угров обычно такой же глаз, но положительный угол наклона глазной щели больше.
У большинства чувашей же (как и у многих других тюркских народов, но не всех), верхняя линия глаза - это одна "неломающаяся" кривая.

Это же совершенно очевидная разница. Для меня лично, в моем родном городе, это очень важный признак, по которому я почти безошибочно определяю, заговорить ли мне с человеком на родном языке или обратиться по-русски.
Кстати, по моим наблюдениям, русские в Чувашии совершенно не придают этому признаку особого значения и не видят разницу, пока не объяснишь.

Вот такая форма глаз. И что?

Что тут необычного?

[nordic-wind]

Дело не совсем в форме глазниц и строении мягких тканей (на самом деле, конечно же, в них, но объясню проще). Я дряной художник, но для того, чтобы продемонстрировать Вам отличие "чувашского" глаза от классического "европейского" нацарапал типа рисунка:

Сверху - "европейский" (точнее, "афроевропейский") глаз. Форма его отличается от "чувашского" тем, что контур верхней линии глаза не составляет одну кривую с верхним контуром внутреннего уголка слезного бугорка (преломляется у слезного бугорка). Внутренний уголок при этом может быть направлен и "прямо" и "книзу". Кстати, у финно-угров обычно такой же глаз, но положительный угол наклона глазной щели больше.
У большинства чувашей же (как и у многих других тюркских народов, но не всех), верхняя линия глаза - это одна "неломающаяся" кривая.

Это же совершенно очевидная разница. Для меня лично, в моем родном городе, это очень важный признак, по которому я почти безошибочно определяю, заговорить ли мне с человеком на родном языке или обратиться по-русски.

То есть, по-вашему, протомонголоидный разрез глаз - тру-чувашский признак?

Кстати, по моим наблюдениям, русские в Чувашии совершенно не придают этому признаку особого значения и не видят разницу, пока не объяснишь.

Сегодняшние русские вообще никаким признакам значения не придают...

Сообщение изменено: nordic-wind, 29 Декабрь 2010 - 08:02.

[zhendoso]

Вот такая форма глаз. И что?
...Что тут необычного?

Вы ошибаетесь (внимательно читайте мой пост), из Ваших трех примеров подходит только этот.

Это может говорить о тюркской примеси.

[zhendoso]

То есть, по-вашему, протомонголоидный разрез глаз - ?

Тру-чувашский признак - это владение чувашским языком + чувашская самоидентификация. Просто у большинства чувашей такие глаза.
А что означает протомонголоидный? Я не слышал о протомонголах, предполагаю, что протоалтайцы были обычными европеоидами (язык-то ностратический), но их потомки, и это очевидно, метисировались с носителями монголоидных признаков (н-р, у хунну были очень престижны династические браки с ханьскими принцессами).