1121 ответов в этой теме

[marinin]

А я откроняю, на основе лингвофричества и противоречия с другими источниками.



1. В вопросе о варягах темное есть только у вас. А на самом деле всё там светлое.
2. Любая историческая гипотеза сперва не противоречит хотя бы подавляющему большинству источников, а потом только что-то там темное якобы где-от проясняет. Вы первый этап не проходили еще даже ))



В ПВЛ нет никаких "сварогов", ни до реформы - ни после. Волос - есть, Перун - есть, иранские божества - есть. Сварога - нету.
А Ваша гипотеза предполагает следование какому-то язычеству. Если ему кто-то где-то следует, то и Сварог был бы. Всё просто.



А кто её читать будет? )) Кому вся эта ерунда нужна? Вы лучше источники учите.



Между лингвофриками и остальными людьми разница всегда чувствуется за версту)))



Фадлан - не славянин, и не писал по-славянски: там Вам для справки. В Вашей "теории" же речь идет о славянских суффиксах и названиях. Вот ПВЛ - славянский источник. Вопрос закрыт)

Кот, вы сравнительно вежливо начинали, но сейчас скатились почти до хамства. Держите себя в руках.

Обвинение меня в лингвофричестве не подтвердилось. Я каждый момент выведения варягов от Сварога подтвердил ЖИВЫМИ ПРИМЕРАМИ и статьей лингвиста, можете еще посмотреть в википедии статью о "S"- mobile.
Насчет противоречий с другими источниками : примеры, пожалуйста, источников, где называются ВАРЯГИ ( без фантазий, лингвонорманизма).

" В вопросе о варягах темное есть только у вас. А на самом деле всё там светлое." - ну хорошо, тогда ответьте:

1. Как могли словене призвать на княжение ЧУЖДЫХ ПО РЕЛИГИИ, ЯЗЫКУ и т.д. скандинавов?
2. Почему варяги - сканды клянутся СЛАВЯНСКИМИ богами ( договоры с Византией)
3. Норманисты считают, что в Ярославском Поволжье сканды появились на 100 лет раньше славян. Объясните, как из смешения "шведского" и фино-угорского языков получился русский язык?
4. Почему несколько столетий господства скандов на Руси не осталось НИКАКИХ СЛЕДОВ ни в нашем языке, ни в топонимике?
И наоборот, как вы объясните МНОЖЕСТВО СЛАВЯНСКИХ СЛЕДОВ в Скандинавии?

Пока хватит? - Работайте. " Пилите,Шура, пилите!"

Да, кстати, насчет ПВЛ я достаточно сказал в статье " Заметки о руси и варягах".

[RUMALI]

Вы не смогли ПО СУЩЕСТВУ опровергнуть выведение понятия "варяги" от славянского бога Сварога : второй и третий этапы вы побоялись трогать, уйдя от вопроса в болтовню;

Это не страшно. Вы или очень упорный или тупой. Это бывает.

по первому этапу вы попытались доказать, что "С" в ПРОЦЕССЕ формирования ПРОИЗВОДНОГО слова ОБЯЗАТЕЛЬНО сохраняется.

Где ? Приведите цитату.

Ваши аргументы :
1. "С" или "З" могут ТОЛЬКО прилепляться к слову,

Прилепляется пиявка и жертве. А в словах или складываются два корня или приставка присоединяется к корню. А не произвольно взятая буквицы сэ/зе
"лепиться" к слову Есть формальные элементы: приставка, корень, суффикс, окончание. Которые и образуют слово.

- пример : "полено,к которому вы прилепили "З" и (о,чудо!) получилось здоровье. Чтобы был ХОТЬ КАКОЙ-ТО в этом смысл, вы повторили глупость о здоровом, крепком полене, пытаясь высосать хоть что-то из пальца.

Вранье и выдумка. В русском языке есть эвфемизм: "крепок как дуб". Так что связь здоровья с древесным миром ясна, а "полено" - это ваша выдумка можете ее оставить себе. А у лингвистов этот корень значит именно "дерево" и ничего сверх.

При этом вы с гневом отвергли совершенно ясную взаимосвязь слов "смерть", "умирать", "мертвец"...и,соответственно,возможность исчезновения "С" при формировании производного слова.

Где я отвергал ?
Просто написал, что "смерть" само производное от корневой группы mr-:mor- что и другие слова. А вы с потолка взяли тезис о первичности "смерть".

Итак, "С" приляпать можно, если подобное желание вспыхнет у норманофила ("З"+ полено = здоровье!!!), но исчезнуть в развитии,при формировании производного слова "С" не может, даже исли ЕСТЬ ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРИМЕРЫ ( Смерть - мертвец...)!
2. второй "аргумент" - подмена смыслов : Там,где я говорю о формировании НОВОГО ПРОИЗВОДНОГО слова, вы приписываете мне попытки изменить ИЗНАЧАЛЬНОЕ слово,занимаясь незамысловатым жульничеством.
3. Вы скромно промолчали в ответ на критику Зализняком норманофильской фальклингвистики,думая, что забудется и рассосется?
Не дождетесь.
И все это ВАШЕ НЕВЕЖЕСТВО и нечистоплотность сопровождали
сь бормотанием о моем незнании русского языка!

Чья бы корова мычала...

Довольно...
Положим я не прямолинейно-кондовый антинорманист вроде вас, а скорее сочуствующий. Но пытаясь "выстреливать" столь левыми теориями с такими топорными "доказательствами" вы только выявляете свою некомпентентность и укрепляете позицию норманистов. Выучите для начала хоть русский язык.

[marinin]

[quote name='Кот' date='14.8.2013, 15:43' post='228386']
В ПВЛ нет никаких "сварогов", ни до реформы - ни после. Волос - есть, Перун - есть, иранские божества - есть. Сварога - нету.
А Ваша гипотеза предполагает следование какому-то язычеству. Если ему кто-то где-то следует, то и Сварог был бы. Всё просто.
/quote]

В вашем случае простота - хуже воровства.


ПВЛ : "...И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь..."

Вас никогда не интересовало, кто такой Стрибог и что означает данное название - СТРЫЙ.

Подумайте.

[marinin]

Это не страшно. Вы или очень упорный или тупой. Это бывает.

Где ? Приведите цитату.


Прилепляется пиявка и жертве. А в словах или складываются два корня или приставка присоединяется к корню. А не произвольно взятая буквицы сэ/зе
"лепиться" к слову Есть формальные элементы: приставка, корень, суффикс, окончание. Которые и образуют слово.


Вранье и выдумка. В русском языке есть эвфемизм: "крепок как дуб". Так что связь здоровья с древесным миром ясна, а "полено" - это ваша выдумка можете ее оставить себе. А у лингвистов этот корень значит именно "дерево" и ничего сверх.



Где я отвергал ?
Просто написал, что "смерть" само производное от корневой группы mr-:mor- что и другие слова. А вы с потолка взяли тезис о первичности "смерть".


Довольно...
Положим я не прямолинейно-кондовый антинорманист вроде вас, а скорее сочуствующий. Но пытаясь "выстреливать" столь левыми теориями с такими топорными "доказательствами" вы только выявляете свою некомпентентность и укрепляете позицию норманистов. Выучите для начала хоть русский язык.

Мы с вами ДОСТАТОЧНО обсудили данный вопрос и по второму разу вы меня НЕ СПРАВОЦИРУЕТЕ, тем более что у вас в друзьях модераторы, а у меня таковых нет.

Встречал я подобных "антинорманистов"...среди норманофилов.

Сообщение изменено: marinin, 14 Август 2013 - 13:20.

[Маджус]

1. Как могли словене призвать на княжение ЧУЖДЫХ ПО РЕЛИГИИ, ЯЗЫКУ и т.д. скандинавов?

Простите, вы вообще хоть какой-то информацией по средневековой истории владеете?
Такой вопрос может задать только человек, который очень невнимательно когда-то в школе в 6 классе просматрвал учебник "история средних веков".

2. Почему варяги - сканды клянутся СЛАВЯНСКИМИ богами ( договоры с Византией)

А вы вообще тексты-то договоров в глаза видели? И что вас собственно удивляет? По-вашему Сталин и Берия должны были говорить и писать по-грузински, Екатерина 2 по-немецки, Троцкий с компанией на идише и т.д.
Я в предвкушении как вы сейчас будете выводить из русского имена русских послов, особенно из первого договора - Олега.

«Равно другаго свѣщания,[96] бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра. Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси.
....На утвержение же и неподвижение быти межи вами, хрестьяны, и Русью, бывший миръ състворихом Ивановомъ написанием[99] на двою харотью, цесаря вашего и своею рукою, предлежаідим честнымъ крестомъ и святою единосущною Троицею единоистиньнаго Бога вашего, извѣсти и дасть нашим послом. Мы же кляхомся къ цесарю вашему, иже от Бога суще, яко Божие здание, по закону и по покону языка нашего, не переступати ни намъ, ни иному от страны нашея от уставленыхъ главъ мира и любве.

«Равно другаго свѣщания, бывшаго при цесаре Романѣ, и Костянтинѣ, и Стефанѣ,[127] христолюбивыхъ владыкъ. Мы от рода рускаго слы и гостье: Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и обьчии сли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева, Искусеви Олгы княгыня, Слуды Игоревъ, нетий Игоревъ, Улѣбъ Володиславль, Каницарь Предславинь, Шигобернъ Сфандръ, жены Улѣбовы, Прастенъ Турдуви, Либиарь Фастов, Гримъ Сфирковъ, Прастѣнъ Якунъ, нетий Игоревъ, Кары Тудковъ, Каршевъ Тудоровъ, Егри Ерлисковъ, Воистовъ Иковъ,[128] Истръ Яминдовъ, Ятьвягъ Гунаревъ, Шибьридъ Алдань, Колъ Клековъ, Стегги Етоновъ, Сфирка, Алвадъ Гудовъ, Фудри Тулбовъ, Муторъ Утинъ, купѣць Адунь, Адолбъ, Ангивладъ, Улѣбъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Турьбридъ, Фурьстенъ, Бруны, Роалъдъ, Гунастръ, Фрастенъ, Инъгелдъ, Турбернъ и другий Турбернъ, Улѣбъ, Турбенъ, Моны, Руалдъ, Свѣнь, Стиръ, Алданъ, Тилий, Апубкарь, Свень, Вузелѣвъ, и Синько биричь, послании от Игоря, великаго князя рускаго, и от всея княжья и от всѣх людий Руское земли. И от тѣхъ заповѣдано объновити ветхый миръ и от ненавидящаго добра, вьраждолюбца дьявола разореный от многъ лѣт, утвѣрдити любовь межю Грѣкы и Русью.
....Иже помыслить от страны Рускыя раздрушити таковую любовь, и елико ихъ крещенье прияли суть, да приимуть мѣсть от Бога вседѣржителя, осужение и на погибель и в сий вѣкъ и в будущий, а елико ихъ не кресщено есть, да не имуть помощи от Бога, ни от Перуна, да не ущитятся щиты своими, и да посѣчени будуть мечи своими, и от стрѣлъ и от иного оружья своего, и да будуть раби и в сий вѣкъ и будущий.
...Аще ли же кто от князь и от людий рускыхъ или крестьянъ, или некресщеный переступить все, еже написано на харотье сей, и будеть достоинъ своимъ оружьемь умрети, и да будет клятъ от Бога и от Перуна, и яко преступи свою клятъву.

3. Норманисты считают, что в Ярославском Поволжье сканды появились на 100 лет раньше славян. Объясните, как из смешения "шведского" и фино-угорского языков получился русский язык?

Вы можете объяснить логику вопроса? Если она конечно вообще есть. По вашему "появились" и "заселили", "колонизировали" это одно и то же?

4. Почему несколько столетий господства скандов на Руси не осталось НИКАКИХ СЛЕДОВ ни в нашем языке, ни в топонимике?
И наоборот, как вы объясните МНОЖЕСТВО СЛАВЯНСКИХ СЛЕДОВ в Скандинавии?

Какого господства? Это господство в уста выдуманных "норманистов" вкладывают только персонажи подобные Задорнову. Что касается следов присутствия скандинавов на Руси то только слепой или фанатик западного славянства варягов(вот не могу понять чем Задорнову и компании они так милы то? поляков исходя из этой логики вообще нужно холить, лелеять и обожать) может их не видеть.
"Множество славянских следов в Скандинавии" это очередная серия фричества.

[Кот]

Кот, вы сравнительно вежливо начинали, но сейчас скатились почти до хамства. Держите себя в руках.
Лингвофрик - это не хамство. Это просто вы. В этом нет оскорбления.

Обвинение меня в лингвофричестве не подтвердилось.
Подтвердилось полностью ))

1. Как могли словене призвать на княжение ЧУЖДЫХ ПО РЕЛИГИИ, ЯЗЫКУ и т.д. скандинавов?

1. Так же как литовских князей призывали позже.
2. Про чуждость: "свои" род на род. Чуждые были изначально нужны. Читайте летопись.

2. Почему варяги - сканды клянутся СЛАВЯНСКИМИ богами ( договоры с Византией)

Очевидно, в "ряде" либо было одно из условий смены богов на местных, либо "привыкли". Ср. известие Ибн Якуба о том, как главнейшие племена севера смешались со славянами и теперь говорят по славянски. А ранее захватили страну славян. Читайте источники. А сама реформа Владимира лишь подтверждает, как легко было менять одно на другое - лишь бы главный жрец (князь) тупо отдал приказ.

3. Норманисты считают, что в Ярославском Поволжье сканды появились на 100 лет раньше славян. Объясните, как из смешения "шведского" и фино-угорского языков получился русский язык?

На глупые вопросы я в принципе не могу ответить.

4. Почему несколько столетий господства скандов на Руси не осталось НИКАКИХ СЛЕДОВ ни в нашем языке, ни в топонимике?

Осталось: города Туров (от Туры <- Þórir), Искоростень (i skarp steinn). По моему мнению еще и Суздаль ("южная долина" по-шведски). А так же: река Лыбедь (Фасмер), гора Щековица (Кот, ыы).

По языку: гридь, тиун, ябеда... Не все конечно слова сохранились, но малочисленность связана с тем, что русь - в основном дружина... В быт людей их слова проникали мало, и сохранились в летописях как правило в "гос-ной" терминологии, а сейчас это по большому счету архаизмы.

И наоборот, как вы объясните МНОЖЕСТВО СЛАВЯНСКИХ СЛЕДОВ в Скандинавии?

История Скандинавии - совершенно не интересует.

Пока хватит? - Работайте. " Пилите,Шура, пилите!"

Чо????

Да, кстати, насчет ПВЛ я достаточно сказал в статье " Заметки о руси и варягах".

Я никогда не читал, и не буду читать ваши "статьи". У вас мания величия

Сообщение изменено: Кот, 14 Август 2013 - 13:39.

[Кот]

Берем имена князей и послов руси и смотрим, какие из них есть в сканд. сагах и сканд. рунах, которые в великом множестве до нас дошли. все имена в скобках если не оговорено - зафиксировано либо в рунах, либо в сагах. А не придуманы.

Имена князей и знатных женщин и воевод:

Рюрик (Hrœrekr)
Олег (Helge)
Ольга (Helga)
Игорь (Ingvarr)
Рогволод (Ragnvaldr)
Рогнедь (Ragneiðr)
Аскольд (Hаskuldr)
Дир (Dyre)
Свенельд (Svæinaldr)
Икмор (Ingimarr)
Глеб (GuðlæifR)
Улеб (Óleifr)
Якун (Hakonr)
Асмуд (Asmundr)
Тукы (Túki)

Послы

Карлы (Karli)
Гуды (Guði)
Иворъ (Ívarr)
Шигобернъ (Sigbjörn)
Веремудъ (Vermundr)
Оулѣб (Óleifr)
Турд (Þórðr)
Либи (Libbi)
Гримъ (Grímr)
Кары (Kári)
Ӕминд (Ámundr)
Гунар (Gunnarr)
Колъ (Kolr)
Клєк (KlakkR)
Алвадъ (Alfvaldr)
Гуды (Guði)
Оулѣбъ (Óleifr)
Гомолъ (Gamall)
Роалъдъ (Hróaldr)
Турбернъ(Þorbjörn)
Руалдъ (Hróaldr)
Рулавъ (HrólfR)
Рюаръ (Hróarr)
Свѣнь (Sveinn)
Бруны (Brúni)
Фрастѣнъ (Freysteinn)
Фурьстѣнъ (Þorsteinn)
Прастѣнъ (Freysteinn)
Арьфаст (Ærnfastr)
Инъгелдъ (Ingialdr)
Стегги (Steggi)
Слуды (Slóði)
Єгри (уменьш. от Ægir)
Тулб (ÞólfR)
Адолбъ (AuðulfR)
Ангивладъ (Ingivaldr)
Турьбридъ (Þórfríðr)
Адунь (Auðun)
Ӕкунъ (Hákon)
Моны (Máni)
Шибьридъ (Sigfrøðr)
Вуєфастъ (Véfastr)
Карнъ (Karn)
Ємигъ (HæmingR)
Оут (Utr)
Фарлофъ (FarulfR)
Фрелавъ (FriðlæifR)
Свѣнь (Svæinn)
Стиръ (Styrr)
Лидульф (Leiðolfr)
Фостъ (Fastr)
Алдань (Halfdan)
Сфирк (SværkiRR)
Куци (Kúsi)
Карш (Karse)
Синъко (Sinkr, осмыслено как суф. -ко)
Тудор (Þiúðvarr, ÞiúðvéR)
Ӕтьвѧгъ (Játvígr, под влиянием этнонима ятвяг)
Въиск (Wisk)

Следующие имена не зафиксированы конкретно в сагах и рунах, но состоят из обычных сканд. формантов, которые зафиксированы во множестве...

Стемиръ (Stæinnmarr - шаблонное имя состоит из двух самых популярных формантов). Имя зафиксировано у германцев: http://de.wikipedia.org/wiki/Steinmar - как пример
Вузелѣвъ (Viðæ - поп. формат. дерево, ну и самый популярный формант стандарт -læifR)
Фрутанъ (Þrótt - сила, ср. имя Þróttolfr)
Муторъ (Mund - рука, -arr - воин, два популярных форманта)
Тилии (Tile - популярное в наше время имя в Швеции и Германии... Тиль Швайгер и т.д.)

Менее надежные:

Фудри (Fróði, метатеза)
Истръ (Æistr)
Труанъ (Triúnn)
Тудко (Totti, с уменьш. слав. -ко)

Сомнительные:
Гунастръ (Gunn + fastr - два самых популярных форманта)
Єтон (Heðinn)
Каницаръ
Если было на самом деле два имени (к примеру в некоторых списках Лидульфост, а в некоторых Лидуль и Фост), то получаем Кани и Царь
Кани (Kani)
Царь в сканд. невозможен. Некоторые полагают, что там Уарь. Тогда Uar - есть в рунах.

Проблемные:

Искусєви
Сфандръ
Єрлиск
Апубкарь
Актеву

[marinin]

Простите, вы вообще хоть какой-то информацией по средневековой истории владеете?
Такой вопрос может задать только человек, который очень невнимательно когда-то в школе в 6 классе просматрвал учебник "история средних веков".


А вы вообще тексты-то договоров в глаза видели? И что вас собственно удивляет? По-вашему Сталин и Берия должны были говорить и писать по-грузински, Екатерина 2 по-немецки, Троцкий с компанией на идише и т.д.
Я в предвкушении как вы сейчас будете выводить из русского имена русских послов, особенно из первого договора - Олега.

«Равно другаго свѣщания,[96] бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра. Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси.
....На утвержение же и неподвижение быти межи вами, хрестьяны, и Русью, бывший миръ състворихом Ивановомъ написанием[99] на двою харотью, цесаря вашего и своею рукою, предлежаідим честнымъ крестомъ и святою единосущною Троицею единоистиньнаго Бога вашего, извѣсти и дасть нашим послом. Мы же кляхомся къ цесарю вашему, иже от Бога суще, яко Божие здание, по закону и по покону языка нашего, не переступати ни намъ, ни иному от страны нашея от уставленыхъ главъ мира и любве.

«Равно другаго свѣщания, бывшаго при цесаре Романѣ, и Костянтинѣ, и Стефанѣ,[127] христолюбивыхъ владыкъ. Мы от рода рускаго слы и гостье: Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и обьчии сли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева, Искусеви Олгы княгыня, Слуды Игоревъ, нетий Игоревъ, Улѣбъ Володиславль, Каницарь Предславинь, Шигобернъ Сфандръ, жены Улѣбовы, Прастенъ Турдуви, Либиарь Фастов, Гримъ Сфирковъ, Прастѣнъ Якунъ, нетий Игоревъ, Кары Тудковъ, Каршевъ Тудоровъ, Егри Ерлисковъ, Воистовъ Иковъ,[128] Истръ Яминдовъ, Ятьвягъ Гунаревъ, Шибьридъ Алдань, Колъ Клековъ, Стегги Етоновъ, Сфирка, Алвадъ Гудовъ, Фудри Тулбовъ, Муторъ Утинъ, купѣць Адунь, Адолбъ, Ангивладъ, Улѣбъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Турьбридъ, Фурьстенъ, Бруны, Роалъдъ, Гунастръ, Фрастенъ, Инъгелдъ, Турбернъ и другий Турбернъ, Улѣбъ, Турбенъ, Моны, Руалдъ, Свѣнь, Стиръ, Алданъ, Тилий, Апубкарь, Свень, Вузелѣвъ, и Синько биричь, послании от Игоря, великаго князя рускаго, и от всея княжья и от всѣх людий Руское земли. И от тѣхъ заповѣдано объновити ветхый миръ и от ненавидящаго добра, вьраждолюбца дьявола разореный от многъ лѣт, утвѣрдити любовь межю Грѣкы и Русью.
....Иже помыслить от страны Рускыя раздрушити таковую любовь, и елико ихъ крещенье прияли суть, да приимуть мѣсть от Бога вседѣржителя, осужение и на погибель и в сий вѣкъ и в будущий, а елико ихъ не кресщено есть, да не имуть помощи от Бога, ни от Перуна, да не ущитятся щиты своими, и да посѣчени будуть мечи своими, и от стрѣлъ и от иного оружья своего, и да будуть раби и в сий вѣкъ и будущий.
...Аще ли же кто от князь и от людий рускыхъ или крестьянъ, или некресщеный переступить все, еже написано на харотье сей, и будеть достоинъ своимъ оружьемь умрети, и да будет клятъ от Бога и от Перуна, и яко преступи свою клятъву.

Вы можете объяснить логику вопроса? Если она конечно вообще есть. По вашему "появились" и "заселили", "колонизировали" это одно и то же?

Какого господства? Это господство в уста выдуманных "норманистов" вкладывают только персонажи подобные Задорнову. Что касается следов присутствия скандинавов на Руси то только слепой или фанатик западного славянства варягов(вот не могу понять чем Задорнову и компании они так милы то? поляков исходя из этой логики вообще нужно холить, лелеять и обожать) может их не видеть.
"Множество славянских следов в Скандинавии" это очередная серия фричества.

Маджус, я прекрасно помню о роли,которую вы сыграли в моем забанивании. Поэтому общение с вами мне неприятно.

Прощайте.

[marinin]

Берем имена князей и послов руси и смотрим, какие из них есть в сканд. сагах и сканд. рунах, которые в великом множестве до нас дошли. все имена в скобках если не оговорено - зафиксировано либо в рунах, либо в сагах. А не придуманы.

Имена князей и знатных женщин и воевод:

Рюрик (Hrœrekr)
Олег (Helge)
Ольга (Helga)
Игорь (Ingvarr)
Рогволод (Ragnvaldr)
Рогнедь (Ragneiðr)
Аскольд (Hаskuldr)
Дир (Dyre)
Свенельд (Svæinaldr)
Икмор (Ingimarr)
Глеб (GuðlæifR)
Улеб (Óleifr)
Якун (Hakonr)
Асмуд (Asmundr)
Тукы (Túki)

Послы

Карлы (Karli)
Гуды (Guði)
Иворъ (Ívarr)
Шигобернъ (Sigbjörn)
Веремудъ (Vermundr)
Оулѣб (Óleifr)
Турд (Þórðr)
Либи (Libbi)
Гримъ (Grímr)
Кары (Kári)
Ӕминд (Ámundr)
Гунар (Gunnarr)
Колъ (Kolr)
Клєк (KlakkR)
Алвадъ (Alfvaldr)
Гуды (Guði)
Оулѣбъ (Óleifr)
Гомолъ (Gamall)
Роалъдъ (Hróaldr)
Турбернъ(Þorbjörn)
Руалдъ (Hróaldr)
Рулавъ (HrólfR)
Рюаръ (Hróarr)
Свѣнь (Sveinn)
Бруны (Brúni)
Фрастѣнъ (Freysteinn)
Фурьстѣнъ (Þorsteinn)
Прастѣнъ (Freysteinn)
Арьфаст (Ærnfastr)
Инъгелдъ (Ingialdr)
Стегги (Steggi)
Слуды (Slóði)
Єгри (уменьш. от Ægir)
Тулб (ÞólfR)
Адолбъ (AuðulfR)
Ангивладъ (Ingivaldr)
Турьбридъ (Þórfríðr)
Адунь (Auðun)
Ӕкунъ (Hákon)
Моны (Máni)
Шибьридъ (Sigfrøðr)
Вуєфастъ (Véfastr)
Карнъ (Karn)
Ємигъ (HæmingR)
Оут (Utr)
Фарлофъ (FarulfR)
Фрелавъ (FriðlæifR)
Свѣнь (Svæinn)
Стиръ (Styrr)
Лидульф (Leiðolfr)
Фостъ (Fastr)
Алдань (Halfdan)
Сфирк (SværkiRR)
Куци (Kúsi)
Карш (Karse)
Синъко (Sinkr, осмыслено как суф. -ко)
Тудор (Þiúðvarr, ÞiúðvéR)
Ӕтьвѧгъ (Játvígr, под влиянием этнонима ятвяг)
Въиск (Wisk)

Следующие имена не зафиксированы конкретно в сагах и рунах, но состоят из обычных сканд. формантов, которые зафиксированы во множестве...

Стемиръ (Stæinnmarr - шаблонное имя состоит из двух самых популярных формантов). Имя зафиксировано у германцев: http://de.wikipedia.org/wiki/Steinmar - как пример
Вузелѣвъ (Viðæ - поп. формат. дерево, ну и самый популярный формант стандарт -læifR)
Фрутанъ (Þrótt - сила, ср. имя Þróttolfr)
Муторъ (Mund - рука, -arr - воин, два популярных форманта)
Тилии (Tile - популярное в наше время имя в Швеции и Германии... Тиль Швайгер и т.д.)

Менее надежные:

Фудри (Fróði, метатеза)
Истръ (Æistr)
Труанъ (Triúnn)
Тудко (Totti, с уменьш. слав. -ко)

Сомнительные:
Гунастръ (Gunn + fastr - два самых популярных форманта)
Єтон (Heðinn)
Каницаръ
Если было на самом деле два имени (к примеру в некоторых списках Лидульфост, а в некоторых Лидуль и Фост), то получаем Кани и Царь
Кани (Kani)
Царь в сканд. невозможен. Некоторые полагают, что там Уарь. Тогда Uar - есть в рунах.

Проблемные:

Искусєви
Сфандръ
Єрлиск
Апубкарь
Актеву

Кот, ответьте на простой вопрос : КОГДА ПОЯВИЛОСЬ ИМЯ ОЛЕГ, ОЛЬГА и КОГДА " Helge и Helga"?

Кстати, имя Олег - Ольг - Вольг (Всеславич), по моему мнению, имеет общий корень с рекой Волгой, - корень "Волглый".
Отсюда Волгла - река, это полноводная река, каковой Волга и является; имя Вольг-Ольг-Олег означает сильный,упорный, богатый как Волгла, или полноводная река.

[Маджус]

Маджус, я прекрасно помню о роли,которую вы сыграли в моем забанивании. Поэтому общение с вами мне неприятно.
Прощайте.

Вы решили что-то с собой сделать? не стоит, это был всего лишь бан за хамство.
А по сути вопроса вы удивительно немногословно-убедительны.

[Маджус]

Кстати, имя Олег - Ольг - Вольг (Всеславич), по моему мнению, имеет общий корень с рекой Волгой, - корень "Волглый".

ВОЛГЛЫЙ - напитавшийся влагою, сырой, отсырелый, водянистый.
Сопливый короче. Хорошая этимология для славного князя.

[Кот]

Кот, ответьте на простой вопрос : КОГДА ПОЯВИЛОСЬ ИМЯ ОЛЕГ, ОЛЬГА и КОГДА " Helge и Helga"?

Имена Helge и Helga появились тогда же, когда появились и остальные сканд. имена. И зафиксированы в многочисленных рунах обычной "эры викингов", в том числе в Швеции.
К примеру, вот: http://en.wikipedia....nsjö_Runestones

Хорошо видно, что тут Хельги рядом с прочими языческими именами. Если господин Гедеонов этого тогда не ведал или просто умолчал - его личные проблемы. Это же он вещал, что якобы Хельг - это чуть ли не христианское имя, которое дескать появляется в норманнов вместе с христианством )))

Сообщение изменено: Кот, 14 Август 2013 - 14:28.

[Кот]

Имена из рун территори Швеции, где написано, что воин либо умер в Греции либо служил там - то есть имена "варангов", как их называли там... Это будет наиболее приближено к нам, ибо в летописи - варяги, и в Греции варанги.

Такой список есть.

Áki Uppland ca. 1020-1050 U1016$ aki (nom)
Ásbjôrn Kolbeins sonr7 Västergötland ca. 1010-1040 Vg178 isbiurn (acc)
Ásmundr Östergötland ca. 900's Ög81 asmutr (nom)
Báulfr Södermanland ca. 990-1010 Sö170 baulf (acc)
Eysteinn Uppland ca. 1020-1050 U136 austain (gen)
Folkbjôrn Uppland ca. 990-1010 U358 fulkbiarn (acc) Christian inscription.
Freygeirr Uppland ca. 990-1010 U518 frikiR (acc) Christian inscription.
Freysteinn Södermanland ca. 1010-1050 Sö82 fraitRn (acc)
Geir-... Södermanland Viking Age Sö345$A kai®... The second half of the name cannot be read from the inscription.
Gerðarr Uppland Viking Age, after ca. 1050 U73 kiaþar (nom)
Gunnarr Uppland ca. 1020-1050 U431 kunor (acc) Christian inscription.
Halfdan Östergötland ca. 900's Ög81 halftan (nom)
Heðinn Södermanland ca. 990-1010 Sö165 hiþin (acc) Christian inscription.
Ingifastr Uppland Viking Age ca. 1070-1100 U922$ ikifast (acc)
Kári Östergötland ca. 900's Ög81 kari (nom)
Óleifr Södermanland ca. 1010-1050 Sö163 ulaifr (nom) This runic inscription may instead represent the name Gulleifr.
Ótryggr Uppland ca. 1060-1100 U1087+ utirik (acc)
Oddlaugr Östergötland ca. 1010-1040 Ög94$ u-auk (acc)
Ormgeirr Uppland ca. 990-1010 U518 urmiR (acc) Christian inscription.
Ormika Gotland ca. 1050-1100 G216 ormiga (nom)
Ormulfr Uppland ca. 990-1010 U518 urmulf (acc) Christian inscription.
Ragnvaldr Uppland ca. 1060-1100 U112B rahnualtr (nom) This is almost certainly a member of the Varangian Guard. The inscription says, "(he) was in Greece, was commander of the retinue."
Sveinn Småland ca. 990-1010 Sm46+ suin (acc)
Sveinn Uppland ca. 1070-1100 U104 suin (acc)
Tóki Uppland ca. 1010-1040 U201 tuka (acc) Christian inscription.
Ulfhvatr(?) Gotland ca. 1050-1100 G216 ulfua-r (nom) This reading is not certain. The name could instead be Ulfhvatr or Ulfvaldr.
Þórir Uppland ca. 1070-1100 U104 þori (acc)
Ôzurr Östergötland ca. 900's Ög81 asur (nom)

Список людей из рун Швеции,которые ходили в Гарды (Русь):

Умерли на востоке

Ásbjôrn Västergötland ca. 1010-1050 Vg184 esburn (acc)
Áskell Södermanland ca. 1020 to after ca. 1050 Sö126 eskil (acc)
Ásmundr(?) Västergötland ca. 990-1010 Vg135# nosmu (acc) The reading of the name in this inscription is not certain.
Eyvindr Östergötland ca. 990-1010 Ög8$ auint (acc)
Eyvísl(?) Östergötland ca. 990-1010 Ög8$ aiuisli (dat) The reading of the name in this inscription is not certain.
Geirbjôrn Uppland ca. 1050 or after U154 (k)aiRbiarn (acc)
Gunnarr Uppland ca. 1050 or after U153 kunar (acc)
Halfdan Uppland ca. 1050 or after U153 hlftan (acc)
Ingimundr Uppland ca. 1070-1100 U898 ikimunt (acc)
Ingvarr Östergötland ca. 1010-1050 Ög30 ikuar (acc)
Juli Västergötland ca. 1010-1050 Vg184 iula (acc)
Styrbjôrn Södermanland Viking Age Sö34$ sturbiarn (nom)
Tófi Denmark ca. 1000-1050 DR108 tufa (acc)
Þorkell Södermanland Viking Age Sö34$ þurkil (nom)
... sonr Gísmundar Uppland ca. 1050 or after U283# sun × kismuntaR (gen) "son of Gísmundr". The first part of this name is not legible in the runic inscription

Путешествовали или умерли конкретно в Гардах (Руси):

Arnfast Uppland ca. 1010-1050 U636 arfast (acc)
Farulfr Södermanland Viking Age Sö148 farulf (acc)
Slagvé Västmanland ca. 1010-1040 Vs1 slakua (acc)
Þorsteinn Södermanland Viking Age Sö338 þourstain (acc)
Þorsteinn Uppland ca. 1060-1100 U209$ þurtsain (nom)

4 из 5 известных шведов, которые в шведских рунах выступают, как путешествующие или умершие в Гардах - ЕСТЬ В ПОСЛАХ.
Конечно же, это не означает, что это те самые послы, но показательно...

----

Топ 25 самых популярных имен из саг:

Þorsteinn (в послах как Фурьстень)
Þórður (в послах Турд)
Þorkell
Þórir (варяг Туры, основатель Турова)
Björn (князь Берн. См. Лавр. летопись: "Прастѣнъ Берновъ")
Grímur (посол Грим)
Þorbjörn (посол Турберн - 2 раза аж)
Helgi (князь Олег)
Þorgeir
Þórarinn
Þorgrímur
Sigurður
Þorvaldur
Ketill
Einar
Þorgils
Bárður
Eyjólfur
Þormóður
Eyvindur
Þorleifur
Þórólfur
Oddur
Ormur
Hrafn

---

7 из 8 САМЫХ популярных имен в сагах представлены либо в послах либо в князьях ))))))
Вот о чем? О чем можно вообще говорить? )))))))))))))

Сообщение изменено: Кот, 14 Август 2013 - 14:41.

[Weissthorr]

1. Как могли словене призвать на княжение ЧУЖДЫХ ПО РЕЛИГИИ, ЯЗЫКУ и т.д. скандинавов?

Просто предположу со стороны средневекового менталитета, особо не вникая в дискуссию.
Государство формируется или объединением руками одного сильного местного разлива, или же всем равносильным конкурентам легче смирится с призванием и признанием человека как бы "со стороны", нежели признать верховность кого-то из менее или далее близких родичей. Примеры тому были.
Например, какого черта поляки призвали на трон венгра Стефана Батория? Что, своих аристократов не было? Просто когда чужой кандидат подходит всем противоборствующим партиям, то из этого не делали проблемы, но для новоиспеченного короля/князя и т.д. ставили свои условия. Могли и прогнать, если надежд не орпавдал.
Другой пример как бы считается полулегендарным, но все таки. Какого черта между собой воюющие кельты Британии обратились к англам и саксам, чтоб те решили местные проблемы? Правда, германцы их решили по-своему, но не в этом дело.
Часто то, что нам кажется странным сегодня, было в норме когда-то, потому в истории нету места для эмоций, типа "как же они так могли поступить? Ведь это не логично". "Нелогично" или "странно" - не означает, что невозможно.

[RUMALI]

Мы с вами ДОСТАТОЧНО обсудили данный вопрос и по второму разу вы меня НЕ СПРАВОЦИРУЕТЕ, тем более что у вас в друзьях модераторы, а у меня таковых нет.

Мне с какого места начинать смеяться ?

[Кот]

Суждаль

Даль - распространеннейший у скандов топоформант: долина
Праформа Суждаля: songe+dal, где носовое on перейдет, как и положено в У, а мягкое Г палатализуется в Ж.

sǫngr - др. исл. "пение", "песня"

в др. шв. конкретно - это sång. å - произносится как долгое o.

Например,

Сонфьеллет (швед. Sånfjället), - национальный парк в Швеции, находится рядом с Свегом, в Емтланде, коммуне Хеде. Парк назван по одноимённой горе, высотой 1278 м. над уровнем моря.

sång + dal = сонгьдал -> Суждаль - "Поющая долина"

ср. sǫng-hús с. ср. р. -a- алтарь (часть церкви) [sǫngr пение, г. saggws, д-а., а. song, д-в-н., д., нор. sang, н. Sang, ш. sång; от syngva петь, г. siggwan, д-а., д-в-н. singan, а. sing, н. singen, ш. sjunga, д., нор. synge]

Laxdal - лососьевая долина


Иначе, не знаю как объяснить этот топоним.

---

Ваше мнение, друзья?

Сообщение изменено: Кот, 14 Август 2013 - 17:06.

[marinin]

Имена Helge и Helga появились тогда же, когда появились и остальные сканд. имена. И зафиксированы в многочисленных рунах обычной "эры викингов", в том числе в Швеции.
К примеру, вот: http://en.wikipedia....nsjö_Runestones

Хорошо видно, что тут Хельги рядом с прочими языческими именами. Если господин Гедеонов этого тогда не ведал или просто умолчал - его личные проблемы. Это же он вещал, что якобы Хельг - это чуть ли не христианское имя, которое дескать появляется в норманнов вместе с христианством )))

И все-таки, в каком веке и где появляется ПЕРВое упоминание о Хельге?
Точнее : через сколько веков ПОСЛЕ первого упоминания об Олеге, Ольге?

[marinin]

Суждаль

Даль - распространеннейший у скандов топоформант: долина
Праформа Суждаля: songe+dal, где носовое on перейдет, как и положено в У, а мягкое Г палатализуется в Ж.
söngr - др. исл. пение, песня...

song + dal = "Поющая долина"

ср. sǫng-hús с. ср. р. -a- алтарь (часть церкви) [sǫngr пение, г. saggws, д-а., а. song, д-в-н., д., нор. sang, н. Sang, ш. sång; от syngva петь, г. siggwan, д-а., д-в-н. singan, а. sing, н. singen, ш. sjunga, д., нор. synge]

Если тут причастие поющи? Они в др.-исл. образуются с помощью суф. -ende или -ande... d сольется с долиной, а гласный смягчит Г в Ж.

Иначе, не знаю как объяснить этот топоним.

---

Ваше мнение, друзья?

Ничего сказать не могу, гадать не буду.

[Кот]

И все-таки, в каком веке и где появляется ПЕРВое упоминание о Хельге?

Еще в Беовульфе (8-10вв). Вы намекаете на то, что саги поздно записаны что ли? )))) Уж пораньше, чем самые ранние списки русских летописей, если чо)) И миллин тамошних Олегов относятся к тем же самым языческим временам, что и остальные языческие имена скандов.

Поменьше увлекайтесь фантазерами типа Гедеонова.

Сообщение изменено: Кот, 14 Август 2013 - 16:44.

[marinin]

Еще в Беовульфе. Вы намекаете на то, что саги поздно записаны что ли? )))) Уж пораньше, чем самые ранние списки русских летописей, если чо)) И миллин тамошних Олегов относятся к тем же самым языческим временам, что и остальные языческие имена скандов.

Поменьше увлекайтесь фантазерами типа Гедеонова.

Кот, Вы не объясните, куда делись мои темы : " О Вендельском...периоде..." и "О молоточкахТора"?

[Кот]

Кот, Вы не объясните, куда делись мои темы : " О Вендельском...периоде..." и "О молоточкахТора"?

Нет, я обычный форумчанин, как и Вы. Без привилегий. "Друзей среди модераторов", как вы варажаетесь, - у меня - нет)))
Но предположить могу: удалили за очередное аццкое лингвофричество и фолк-исторические бредни)

[Vognejar]

имхо, нужно попытаться максимально убрать политику из теорий о возникновении Руси, но такое - невозможно, а по сему мы обречены на Грот vs. Норманисты.

Я всерьез занялся сбором данных о численности городищ тех времен, начиная с 6 века н.э. и что более интересно - они очень малочисленны))) 5,5 млн. русов в средние века - это была внушающая сила, но конечно же большество там не могли составлять северные народы, там население очень малочисленное и мне кажеться, что ПВЛ врет... Во всяком случае, если не полностью то в большинстве случаев... То там пишут мол варяги, как и иные :"свеи, урмане..." и т.д. Нельзя ли предположить, что ПВЛ политическая заказуха?

Лично мое мнение - тесные торговые Руси с Византией - гораздо сильнее, чем какие то местячковые походы малочисленных варягов на Юг, где и грабить то было не особо что... Тем более, это зоны влияния тюрков, хазар и Византии....

[marinin]

Нет, я обычный форумчанин, как и Вы. Без привилегий. "Друзей среди модераторов", как вы варажаетесь, - у меня - нет)))
Но предположить могу: удалили за очередное аццкое лингвофричество и фолк-исторические бредни)

В очередной раз на данном форуме норманофильские оппоненты хватают административнуюдубинку, используя ее как свой ГЛАВНЫЙ НАУЧНЫЙ аргумент.
Непонятно, зачем ЭТО называть ФОРУМОМ, если дискуссия СТРОГО ЗАПРЕЩЕНА?

Ну прогоните меня, еще кого-нибудь, - установите режим единомыслия. А дальше-то что? Кому все это будет интересно?
Норманофилы разбегутся по другим форумам, и с кем останется администрация?

Прощайте, коль не пришелся вам по душе, желаю удачи.

Калин Р.Н.

[Tanasquel]

я аж прослезился

[Кот]

Хм, любопытно, что т, Джаксон, рассматривая упоминение Суждаля в древнесканд. письменности, даже не рассматривает версию о норм. происхождении топонима ))) Почему?
http://norse.ulver.c...n/ethnogeo.html

Судрдаларики (Suðrdalaríki) — одно из древнескандинавских обозначений Суздаля/Суздальской земли. Суздаль упоминается в произведениях древнескандинавской письменности всего шесть раз, из них дважды — в Саге о Хаконе Хаконарсоне (подробнее см.: Джаксон 1985).

Проведенный анализ показывает, что в древнескандинавской письменности не существовало единого написания для передачи местного имени Суздаль: это Suðrdalaríki/Syðridalaríki, Súrdalar, Surtsdalar, Syrgisdalar и Súrsdalr. Я склонна рассматривать неоднозначность этого топонима как яркий пример работы механизма народной этимологии: попытки передать местное звучание с использованием скандинавских корней. Так, если в первом топониме явно просматривается составляющая suðr/syðri — «южный/более южный», то в именах Súrdalar и Súrsdalr угадывается прилагательное súrr — «кислый», в Syrgisdalar — глагол syrgja — «скорбеть», а за Surtsdalar явно стоит имя мифологического великана Сурта (ср.: Hellinn Surts). Поскольку все саги, содержащие данный топоним, относительно поздние, не представляется возможным выделить тот фонетический вариант, который первым достиг Скандинавии. Впрочем, возможно, все приведенные выше формы параллельны и независимы одна от другой. Второй корень во всех случаях один и тот же: dalr — «долина»; за исключением топонима Súrsdalr — во множественном числе. Форма множественного числа указывает на то, что речь идет не о городе, а о княжестве, столицей которого этот город является (см.: Metzenthin 1941. S. 61–62; Джаксон 1985. С. 216–217, примеч. 31), в данном случае — о Суздальской земле

"Южная долина" - тоже вариант (мне раньше такое тоже приходило в голову - выша написал, надо было сразу Джаксон читать, а не самому - или хотя бы в саги заглянуть - ответ то уже почти есть там!)...

ОДнако если брать имена: ð - ни разу и нигде не передан как Ж... Это, на мой взгляд, сильный аргумент против "южной" гипотезы.

А упоминания Суздаля в сагах в разных адаптациях лишь свидетельствует о полном непонимании исконной этимологии, ибо славянское произношение Суждаль уже не позволит понять, что такое "суж" с точки зрения норманнов - саги то поздние...

Сообщение изменено: Кот, 14 Август 2013 - 17:26.

[альбинос в черном]

В IX-первой половине X.

А Вас не затруднит привести точную цитату, потому что "в Киеве нет городских, в том числе дружинных древностей середины IXв.", а "в Киевском некрополе скандинавские дружинные древности относятся к X в." (Петрухин В.Я. Русь в IX-X веках. От призвания варягов до выбора веры. - М., 2013. С. 252, 138).

[RUMALI]

В очередной раз на данном форуме норманофильские оппоненты хватают административнуюдубинку, используя ее как свой ГЛАВНЫЙ НАУЧНЫЙ аргумент.
Непонятно, зачем ЭТО называть ФОРУМОМ, если дискуссия СТРОГО ЗАПРЕЩЕНА?

Ну прогоните меня, еще кого-нибудь, - установите режим единомыслия. А дальше-то что? Кому все это будет интересно?
Норманофилы разбегутся по другим форумам, и с кем останется администрация?

Прощайте, коль не пришелся вам по душе, желаю удачи.

Калин Р.Н.

На математического форуме банят шарлатанов с задачами о квадратуре круга, на физическом - сторонников плоской земли и говорящих молекул, на антропологических - крецианистов. А здесь ваши лингво- и историкофрические опусы всего-навсего стирают.
Обмен мнениями это не значит что ИМХО какого-то Ололоша и исследования академика равноценны.

Сообщение изменено: RUMALI, 15 Август 2013 - 08:55.

[Folkvald]

А Вас не затруднит привести точную цитату,

Речь у нас шла насколько я помню, о "Чернигове, Шестовицах и самом Киеве"
Процитирую свежую коллективную монографию: Русь в IX–X веках: археологическая панорама
http://rutracker.org...c.php?t=4316213

По Чернигову: Доля скандинавских элементов в материальной культуре Чернигова Х в. относительно невысока, особенно по сравнению с расположенным всего в 16 км от города Шестовицким археологическим комплек-
сом. В качестве проявления скандинавской традиции следует рассматривать камерные погребения, зафик-
сированные в Болдинской (2), Центральной (2) и Восточной (3) группах, а также в Берёзках (1). В вещевом
комплексе скандинавские предметы представлены оружием из Чёрной могилы (два меча, нож, наконеч-
ник копья) и Гульбища (меч); женскими украшениями (фрагмент скорлупообразной фибулы) и «поло-
сатым» оселком из кургана Безымянный; набором костяных фишек для скандинавской игры hnefatafl из
Чёрной могилы (рис. 4), включавшим позолоченную бронзовую статуэтку держащегося за бороду короля. С.343.
И далее по тексту. Конкретно Черная могила - вторая половина X века, но в целом черниговский некрополь (вклчюающий и скандинавские камерные гробницы)включает и погребения первой половины.
По Шестовицам посмотрите там же, там подробно написано и о датировках(время возникновения - первая половина X века), и о ярко выраженной "северной" этнической составляющей комплекса.

[альбинос в черном]

Речь у нас шла

О IX веке. Скандинавской археологии IX века на юге, насколько я понимаю, всё-таки нет. Или, во всяком случае, пока что не обнаружена.

[Кот]

http://s-and-e.ru/index.php?id=174

КНИГИ, ПЛАНИРУЮЩИЕСЯ К ИЗДАНИЮ В 2011 – 2012 гг.

(книги, уже готовые к изданию или находящиеся на стадии редактуры и верстки):

5. Каталог «Скандинавские древности на территории Руси. VIII—XIII вв.». Руководители проекта: д.и.н. Мельникова Е.А., д.и.н. Петрухин В.Я., к.и.н. Пушкина Т.А., д-р И. Янссон

-----

Походу какая-то задержка.

----

Есть еще это http://achcbyz.com/a...ication-78.html

Но пока нет в Сети:



Настоящий каталог содержит описание и иллюстрации около 300 артефактов скандинавского происхождения, карту их распространения, подробное указание обстоятельств их местонахождений и всей доступной документации. Каталог открывается обширным введением, посвящённым критериям отбора вещей, их составу и существующей интерпретации. Материал описан по регионам и основным памятникам представленными сельскими, городскими поселениями, погребениями, кладами и случайными находками. Каталог содержит два приложения с детальным описанием скандинавских древностей из последних раскопок поселения, городища и могильника в Шестовице, а также завершается подробным географическим и предметным индексом.

Сообщение изменено: Кот, 16 Август 2013 - 08:54.