717 ответов в этой теме

[daster]

Также со многими ингушами, чеченцами и некоторыми адыгами и дагестанцами можно спутать.

вот вы борца положыли, санакоева, етот тип характерен исключительно только для осетин.

[daster]

Но осетины тоже как-то друг от друга отличаются ведь, так? Я прошлым летом отдыхал с осетинами из Южной Осетии. Сейчас во Владикавказе живут. Не поверите, но отдыхали в Грузии, недалеко от Батуми. Грузины относились к ним очень хорошо. Так вот они говорили, что кударцы крупнее остальных. Они по сравнению с дигорцами и иронцами такие скуластые, крепко сбитые. Так ли это?

джавцы и верхние сваны самые высокие популяции на кавказе.

[varang]

джавцы и верхние сваны самые высокие популяции на кавказе.

 

об я слышал. а вот внутри осетинских субгрупп отличия интересны.

[Нарт]

вот вы борца положыли, санакоева, етот тип характерен исключительно только для осетин.

Я бы так не сказал

[daster]

об я слышал. а вот внутри осетинских субгрупп отличия интересны.

среде джавцев часты волосатые темные с крупными глазами индивидуумы а среде цхинвальцев более узколиции и светлые, хотя в целом ето одна популяция, с северянами я не знаком.

[BUM BUM]

Кто то на этом форуме заметил тенденцию , вроде АБВГД, чем менее депигментированная популяция тем она выше и крупнее. Хотя вроде это к кавкасионам относилось. 

[АБВГД]

Кто то на этом форуме заметил тенденцию , вроде АБВГД, чем менее депигментированная популяция тем она выше и крупнее. Хотя вроде это к кавкасионам относилось. 

 

Только к кавкасионам. На равнинном Кавказе скорее наоборот

[Нарт]

среде джавцев часты волосатые темные с крупными глазами индивидуумы а среде цхинвальцев более узколиции и светлые, хотя в целом ето одна популяция, с северянами я не знаком.

Никогда не был в Южной Осетии и не  знаю таких подробностей, также с возрастом все реже бывал в Северной Осетии-если в школьные годы летние каникулы проводил в Осетии, то с 14 лет уже только половину каникул,в студенческие годы по месяцу в год, после по 2 недели,неделю,ну и несколько лет и вовсе не прилетал. 

[Нарт]

джавцы и верхние сваны самые высокие популяции на кавказе.

Вот поэт Таймураз Хаджеты и актер Сурен Хугаев как раз из Дзауского района , ну и оба высокие,у Хугаева рост 190см

Таймураз Хаджеты

 

Сурен Хугаев

[Нарт]

Вот Батырбек Цховребов по мне обладает очень характерным для осетин лицом

[Брут]

Интересно, какая внешность была первоначально характерна для алан Возможно, часть осетин отражает черты алан, а другая - ассимилированных древних горцев. 

[daster]

Интересно, какая внешность была первоначально характерна для алан Возможно, часть осетин отражает черты алан, а другая - ассимилированных древних горцев.

адыгский тип абдушелишвили

[Нарт]

Интересно, какая внешность была первоначально характерна для алан Возможно, часть осетин отражает черты алан, а другая - ассимилированных древних горцев. 

Возможно,ну еще часть отражает черты ногайцев.

[Брут]

Возможно,ну еще часть отражает черты ногайцев.

Там достаточно все сложно. С одной стороны кавкасионаские типы осетин более всего похожи на соседних грузин, ну и карачаевцев с балкарцами. С другой стороны различные средиземноморские типы которые могут быть как от алан так и от кабардинцев. Краниологически древние аланы в основном были близки к средиземноморцам северо-западного Прикаспия. У них было относительно узкое либо средней ширины высокое лицо, узкий нос, высокие орбиты и очень резкая профилировка лица. Возможно если они восточные меды то и пигментация у них была более темной чем у понтидов-адыгов. Если где-то у других наций была примесь алан, возможно сохранились похожие типы которые можно встретить у осетин. У тех же карачаевцев-балкарцев либо европейских народов.

Кстати древнерусская краниологическая серия из Юрьева под Киевом находится в самой середине аланских серий. Об аланах в тех местах персонально в летописях не упоминается, есть лишь общий термин черные клобуки.

[АБВГД]

Там достаточно все сложно. С одной стороны кавкасионаские типы осетин более всего похожи на соседних грузин, ну и карачаевцев с балкарцами. 

 

 

 

Чего? Можно повторить, только более развернуто?

[Брут]

 

Чего? Можно повторить, только более развернуто?

 

Что именно непонятно?

[АБВГД]

Что именно непонятно?

Стало интересно откуда вы взяли что кавкасионские типы осетин больше всего похожи на грузин. Раз вы уверенно об этом говорите, значит есть какая то почва для таких заявлений?

[daster]

Стало интересно откуда вы взяли что кавкасионские типы осетин больше всего похожи на грузин. Раз вы уверенно об этом говорите, значит есть какая то почва для таких заявлений?

достаточно взглянуть на труд абдушелишвили чтоб понять что к осетинам цхинвальским наиболее близки карталинцы хашурские а к джавским осетинам верхние сваны
что не удивительно речь идет о народах одной веры которые веками роднились меж собой
вообше между нами каких то матримониальных преград некогда не было, в отличии от других народов.

[Нарт]

Серге́й Заурбе́кович Хуга́ев (Хуыгаты Зауырбеджы фырт Сергей; 15 мая 1933, село Хугатыкау, Джавского района Юго-Осетинской АО) — осетинский советский писатель и поэт,дальний родственник Сурена Хугаева

[Нарт]

его сын Ирлан Хугаев

[Нарт]

у  сына Сергея Хугаева Ирлана грузинское влияние еще более очевидно.

Сообщение изменено: Нарт, 28 Октябрь 2020 - 07:14.

[Брут]

Стало интересно откуда вы взяли что кавкасионские типы осетин больше всего похожи на грузин. Раз вы уверенно об этом говорите, значит есть какая то почва для таких заявлений?

 

Обсуждалось здесь https://www.balto-sl...c=2743&p=329519

[АБВГД]

Зачем сейчас эта писанина про историю распространения кавкасионского типа? Если речь идет об антропологии осетин, лучше прислушался к тому что говорят по этому поводу сами антропологи? Ваш текст

"С одной стороны кавкасионаские типы осетин более всего похожи на соседних грузин, ну и карачаевцев с балкарцами."

Это верно лишь в отношении южных осетин которые входят с горными грузинами в один кластер кавкасионского типа в южный. Но основная масса осетин это северные. Их относят к центральному кластеру вместе с карачаево-балкарцами, вайнахами и аваро-андо-цезами. Выходит, что они и похожи на осетин, грузин в этом кластере нет.

[daster]

Есть 4 кластера кавкасионов
сваны. самые темные и рослые
осетино карача балкары. типичные
ингушо вост грузинские горцы. самые светлые
и чечено дагестанцы

[Брут]

Зачем сейчас эта писанина про историю распространения кавкасионского типа? Если речь идет об антропологии осетин, лучше прислушался к тому что говорят по этому поводу сами антропологи? 

 

Дерябин 

     

Многомерное шкалирование (рис.23) балкано-кавказских вариантов демонстрирует существование трех полюсов расовой вариации. Первый из них, локализованный на графике в левой зоне картины, образован ленкоранским вариантом, для которого, как мы видели, характерен переднеазиатский антропологический статус, не сводимый, впрочем, к арменоидному расовому компоненту, представленному в составе армян, греков, айсоров. Второй полюс вариации, размещающийся в верхнем участке графика многомерного шкалирования, соответствует собственно арменоидному переднеазиатскому и южно-гру-зинскому вариантам. Наконец, третий  специфичный расовый вариант характерен для кавкасионцев Дагестана, которые обособленно расположились в нижней зоне графика.  Центральные точки остальных балкано-кавказских вариантов занимают, в основном, промежуточное  между  тремя этими полюсами положение.

     Так, северо-грузинский  и северо-кавказский варианты обнаруживают по сравнению с  кавкасионцами  Дагестана заметное смещение в направлении колхского и восточно-гру-зинского расовых подразделений. В еще большей степени это смещение характерно для абхазского варианта. Таким образом, в результаты кластерного анализа (рис.21b), который объединял все эти четыре варианта, следует внести дополнения. Собственно кавкасионский антропологический статус в его предельно отчетливом выражении можно констатировать лишь для групп Дагестана. Северо-грузинский и северо-кавказский варианты с  учетом  полученной картины должны расцениваться как субкавкасионские и несущие кроме кавкасионской основы также заметный переднеазиатский и, возможно, понтийский компоненты.

 

[daster]

Дерябин

дык ежеле колхский тип влиял на кавкасионский то он должен был влиять на сванский тип, в етом случае сваны не должны быть по крайней мере самыми темными, я уже не говорю что исторический колхи не проникали в сванетии.
кавкасионы ето матуризованные понтийцы.
все ето противоречит трудам абдушелишвили

[АБВГД]

Дерябин 

 

Как видим среди прочих кластеров Дерябин также выделял северо-кавказский и северо-грузинский. Так к какому из них относятся осетины? Если не к северо-грузинскому (что очевидно) то о чем вообще вы тут толкуете? Вспоминайте с чего начинался этот разговор.

[Нарт]

Зачем сейчас эта писанина про историю распространения кавкасионского типа? Если речь идет об антропологии осетин, лучше прислушался к тому что говорят по этому поводу сами антропологи? Ваш текст

"С одной стороны кавкасионаские типы осетин более всего похожи на соседних грузин, ну и карачаевцев с балкарцами."

Это верно лишь в отношении южных осетин которые входят с горными грузинами в один кластер кавкасионского типа в южный. Но основная масса осетин это северные. Их относят к центральному кластеру вместе с карачаево-балкарцами, вайнахами и аваро-андо-цезами. Выходит, что они и похожи на осетин, грузин в этом кластере нет.

Южане на самом деле составляют почти половину осетин, просто большинство южан проживает в Северной Осетии, так поскольку было две волны миграции беженцев на Север в 1920-м во время гражданской войны и  в начале 1990-х во время войны с Грузией, также из-за низкого уровня жизни многие из юга уезжали на север. Хоть Южная Осетия и меньше Северной,но нужно учитывать множество осетинских сел в Грузии, жители которых покинули их во время первой войны с Грузией. Самые крупные фамилии тоже в основном у южан, так поскольку юг Осетии слабо коснулись эпидемии чумы.

[АБВГД]

"Есть 4 кластера кавкасионов
сваны. самые темные и рослые
осетино карача балкары. типичные
ингушо вост грузинские горцы. самые светлые
и чечено дагестанцы"

 

Часто выделяют 3 кластера. Вот самая часто встречающаяся классификация

 

• Центральный кластер:

_______________________

<Чеченцы, балкарцы, осетины, ингуши, карачаевцы, бацбийцы, аваро-андо-цезские народы>

- Высокий рост (> 170 см)

— Телосложение нормокостное, туловище длинное.

— Волосы жесткие, прямые, чёрные (часто встречаются светло-рыже-каштановые и русые)

— Глаза карие и серые.

— Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное. Брови прямые.

— Развитый волосяной покров.

— Лицо широкое (14,6-14,8 см), невысокое. Черты лица угловатые. Скулы широкие, но незаметные. Лоб низкий.

— Брахикефалия (черепной указатель — 84-85)

— Нос длинный, широкий (переносица узкая, к кончику нос постепенно расширяется). Профиль прямой и реже выпуклый. Кончик расположен горизонтально или загнут вниз.

— Губы толстые.

— Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть.

— Затылок выпуклый.

— Высокие уши с длинными мочками.

 

• Южный кластер (отличия от центрального):
______________________________________

<Сваны, хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы, рачинцы, часть южных осетин>

— Средний рост.

— Нос длинный, широкий. Профиль с горбинкой в верхней трети. Кончик расположен горизонтально.

___________________________________________
• Дагестанский кластер (отличия от центрального):
____________________________________________

<Лезгинские, даргинские, лакские народы, хиналугцы>

— Средний рост.

— Тёмные и светлые волосы.

— Мезокефалия (черепной указатель — 78-79), реже брахикефалия

— Характерны как и тёмные глаза, так и светлые.

— Волосяной покров развит слабо .

[daster]

Предки по матери прыбили из куртата в 30 годы 17в, есть сигель царя ростома: томашвили ростом хочет поселится в роки, князям ериставам приказываю не мешать. Ростом был узденем а ериставы хотели его закрепостить, ростом хан етим воспользывался и заимел своего человека.