Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Этническая идентичность и ассимиляция


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
691 ответов в этой теме

Голосование: Этническая идентичность и ассимиляция (105 пользователей проголосовало)

Какие чувства вы испытываете по поводу принадлежности к своей национальности?

  1. Проголосовал горжусь своей национальностью (43 голосов [40.95%])

    Соотношение ответов: 40.95%

  2. есть народы и получше (4 голосов [3.81%])

    Соотношение ответов: 3.81%

  3. Проголосовал иногда горжусь, иногда стыжусь (15 голосов [14.29%])

    Соотношение ответов: 14.29%

  4. чаще стыжусь (2 голосов [1.90%])

    Соотношение ответов: 1.90%

  5. этническая идентичность для меня ничего не значит (10 голосов [9.52%])

    Соотношение ответов: 9.52%

  6. это просто часть моей индивидуальности (26 голосов [24.76%])

    Соотношение ответов: 24.76%

  7. другое чувство, сейчас расскажу о нём (5 голосов [4.76%])

    Соотношение ответов: 4.76%

Возможность ассимиляции (своей или ваших детей) в какие из нижеследующих наций, вы не отвергаете в будущем?

  1. австралийцы, новозеландцы (21 голосов [6.62%])

    Соотношение ответов: 6.62%

  2. Проголосовал американцы (20 голосов [6.31%])

    Соотношение ответов: 6.31%

  3. Проголосовал англичане (22 голосов [6.94%])

    Соотношение ответов: 6.94%

  4. арабы (8 голосов [2.52%])

    Соотношение ответов: 2.52%

  5. бразильцы, аргентинцы, чилийцы и другие латиноамериканцы (8 голосов [2.52%])

    Соотношение ответов: 2.52%

  6. Проголосовал ирландцы (16 голосов [5.05%])

    Соотношение ответов: 5.05%

  7. испанцы (10 голосов [3.15%])

    Соотношение ответов: 3.15%

  8. Проголосовал итальянцы (11 голосов [3.47%])

    Соотношение ответов: 3.47%

  9. Проголосовал канадцы (19 голосов [5.99%])

    Соотношение ответов: 5.99%

  10. китайцы (6 голосов [1.89%])

    Соотношение ответов: 1.89%

  11. немцы, австрийцы, швейцарцы (23 голосов [7.26%])

    Соотношение ответов: 7.26%

  12. Проголосовал поляки (22 голосов [6.94%])

    Соотношение ответов: 6.94%

  13. сербы (8 голосов [2.52%])

    Соотношение ответов: 2.52%

  14. Проголосовал французы (13 голосов [4.10%])

    Соотношение ответов: 4.10%

  15. хорваты (8 голосов [2.52%])

    Соотношение ответов: 2.52%

  16. чехи (16 голосов [5.05%])

    Соотношение ответов: 5.05%

  17. Проголосовал шведы, норвежцы, датчане, финны, исландцы (31 голосов [9.78%])

    Соотношение ответов: 9.78%

  18. японцы (6 голосов [1.89%])

    Соотношение ответов: 1.89%

  19. другую, сейчас расскажу о ней (16 голосов [5.05%])

    Соотношение ответов: 5.05%

  20. полностью отвергаю такую возможность (33 голосов [10.41%])

    Соотношение ответов: 10.41%

Голосовать У гостей нет прав голосовать

#631
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

О,вилочковый графоман проснулся,а я переживал что с уходом Андрэ будет скучно. Интересно,он инцел или нет?



#632
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

 Значит мы должны стать более привлекательными, более сильными, более культурными, более развитыми, более справедливыми, чтобы люди потянулись к нам. 

 

Раз "вы", то к вам прямо и обращаться стоит. Вот все эти пункты, которые Вы перечислили - в каком пункте они выполнимы , кроме "сильные" в плане кол-во силовиков, оружия и перманентного кошмаривания соседей?



#633
Aether

Aether

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

О,вилочковый графоман проснулся,а я переживал что с уходом Андрэ будет скучно. Интересно,он инцел или нет?


У Вас какие-то нездоровые и однонаправленные интересы. Ищите товарищей по несчастью? Или это такая манера поддевать людей вопросами типа: "Вы (он) идиот, или как?"? Вроде вопрос не может считаться оскорблением, а вроде, как-будто подковырнул и получил удовольствие. Или и то, и другое вместе?

#634
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

У Вас какие-то нездоровые и однонаправленные интересы. Ищите товарищей по несчастью? Или это такая манера поддевать людей вопросами типа: "Вы (он) идиот, или как?"? Вроде вопрос не может считаться оскорблением, а вроде, как-будто подковырнул и получил удовольствие. Или и то, и другое вместе?

Извините,если что,вы меня так же однажды поддели,когда я допустил ошибку в слове. И на вопрос тогда не ответили,несчастий у меня нет,и к вам я агрессивно не настроен.



#635
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

У русских аппетиты опержают способности сварения. Сварите для начала Кал.обл., да и и даже Псков не сварен, прежде чем роток раззевать.

Так а при чём тут Россия условно говоря, что мешает русским на территории Ида-Вирумаа организовать свой Люксембург? Думаю, что вполне смогли бы обеспечить хороший уровень жизни на беспошлинной торговле, казино, офшорах, легализации наркотиков и прочих удовольствиях мелких государств.

Но вопрос был не в этом, а в условиях применения права самоопределения народов.

Сообщение изменено: roaring, 02 Февраль 2021 - 21:11.


#636
Aether

Aether

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

Раз "вы", то к вам прямо и обращаться стоит. Вот все эти пункты, которые Вы перечислили - в каком пункте они выполнимы , кроме "сильные" в плане кол-во силовиков, оружия и перманентного кошмаривания соседей?

В чем конкретно Вы видите закошмаривание соседей Россией сегодня?

Да, нужно признать, что в России нет особых экономических успехов, культурное развитие идет медленными темпами и она на данный момент существует преимущественно благодаря наличию военной силы. Но будь она суперкультурной и суперразвитой, но все же не смогла бы существовать без достаточно мощной армии. Значит Россия прикладывает усилия в первую очередь на то, что позволяет ей существовать - вполне здоровая реакция на ситуацию. Но не стоит принижать и культурный уровень россиян. Россия- одна из самых читающих стран. У нас есть признанные композиторы, писатели, художники и поэты мирового уровня. Российские ученые внесли огромный вклад в научный прогресс.

Кстати,почему- то это не афишируется, но Россия принимала огромное участие в строительстве ЦЕРН в Швейцарии. В общем россияне тоже не лаптем щи хлебают.
Скорее современная западная пропаганда пытается демонизировать Россию.

Сообщение изменено: Aether, 02 Февраль 2021 - 21:15.


#637
Vafthrudnir

Vafthrudnir

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сталинодар
  • Национальность:Русский
  • Вероисповедание:Агностический атеизм

Очень важно,я хоть и не левый,а абсолютный материалист,даже материалестичнее Vafthrudnir-a.

Ну да, ну да.


  • "Спасибо" сказали: Cicero

#638
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Какая западная пропоганда? Лазете в чужые дела, чем хуже соседям считаете что тем лучше вам, злостные не желатели добра не кому, нарушаете свои же слова, союзников и тех не осталось, страну привратили в сырьевую полуколонию уже даже не запада а китая, гос.строй тоже не понятно что но точно ясно что худшая в мире форма правления, и вашы соседи должны жфть хуже вас, чтоб народ дурного примера не брал.
И почему то к вам не кто не тянется.

#639
Aether

Aether

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

Извините,если что,вы меня так же однажды поддели,когда я допустил ошибку в слове. И на вопрос тогда не ответили,несчастий у меня нет,и к вам я агрессивно не настроен.


И Вы меня извините, если задел Вас.
  • "Спасибо" сказали: Cicero

#640
Aether

Aether

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

Какая западная пропоганда? Лазете в чужые дела, чем хуже соседям считаете что тем лучше вам, злостные не желатели добра не кому, нарушаете свои же слова, союзников и тех не осталось, страну привратили в сырьевую полуколонию уже даже не запада а китая, гос.строй тоже не понятно что но точно ясно что худшая в мире форма правления, и вашы соседи должны жфть хуже вас, чтоб народ дурного примера не брал.
И почему то к вам не кто не тянется.

Не так. У меня лично 4 грузина знакомых есть и в Грузию особо не рвутся. Если Вы не забыли, то Россией управлял в какой-то период Иосиф Джугашвили, здесь поют на сцене братья Меладзе. Кто их выгнал и куда?

Все, что происходит в граничащих с Россией государствах- это дело России. Вот поставили военную базу в Грузии американцы и это не наше дело? Идет война в Абхазии и это не наше дело. Идет война на Донбассе - сидите и смотрите как там уничтожают русских и ущемляют их права. Но почему-то присутствие и вмешательство в политику Грузии и Украины американцев- это их дело. Ваш бывший президент Саакашвили кстати где сегодня? Кто его туда "избрал", украинский народ или тот, чье это дело?

Сообщение изменено: Aether, 02 Февраль 2021 - 21:47.


#641
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

 

Если Вы не забыли, то Россией управлял в какой-то период Иосиф Джугашвили

 А разве можно его поставить в укор грузинам? Он проявлял какую-то этносолидарность? Вроде не разрешал говорить по грузински в Кремле,Берию якобы отругал. По крови он был точно грузин,но а по культуре?


  • "Спасибо" сказали: daster

#642
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

Стоп,вспомнил о гипотезе с осетинским происхождением Сталина.



#643
Aether

Aether

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

А разве можно его поставить в укор грузинам? Он проявлял какую-то этносолидарность? Вроде не разрешал говорить по грузински в Кремле,Берию якобы отругал. По крови он был точно грузин,но а по культуре?


Так я его привожу не в укор грузинам, а в пример того, что россияне не выгоняли грузин, а наоборот, избирали на высшие руководящие посты. Да, Сталин был интернационалистом и государственником, а не национальным героем или националистом.

#644
Aether

Aether

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

Стоп,вспомнил о гипотезе с осетинским происхождением Сталина.


Не слышал о такой гипотезе, а вот о еврейских корнях проскакивала информация. В Грузии было очень много горских евреев.

#645
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
У меня тоже есть знакомые руские и тоже что то в росию не рвутся, и к стати тема была на грузинском форуме недавно: а не слишком ли много руских переселяются в батуми.
а коба джугашвили был у нас поетом вы его сделали палачом.
пока вы платите бабло клоуны типа павлиашвили будут у вас, дай бог пригодились.
да прывикайте что наш выбор ето не ваше дело, и некакими войнами и окупациями вы нас не запугаете, мы люди упрямые и не одна империя о нас зубы сломала.
где саакашвили? Он в командировке, народ его избрал и он же его переизбрал.
вы своего бессмертного куда деть придумайте ;)

#646
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Горские евреи жывут в дагестане, сталин не еврей, сталин про себя сказал понятно: руский
а как богатым армянам в турции жылось хорошо, мед а не жызнь, правда бедных армян резали но турки об етом не раскажут.

#647
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

В чем конкретно Вы видите закошмаривание соседей Россией сегодня?

Да, нужно признать, что в России нет особых экономических успехов, культурное развитие идет медленными темпами и она на данный момент существует преимущественно благодаря наличию военной силы. Но будь она суперкультурной и суперразвитой, но все же не смогла бы существовать без достаточно мощной армии. Значит Россия прикладывает усилия в первую очередь на то, что позволяет ей существовать - вполне здоровая реакция на ситуацию. Но не стоит принижать и культурный уровень россиян. Россия- одна из самых читающих стран. У нас есть признанные композиторы, писатели, художники и поэты мирового уровня. Российские ученые внесли огромный вклад в научный прогресс.

Кстати,почему- то это не афишируется, но Россия принимала огромное участие в строительстве ЦЕРН в Швейцарии. В общем россияне тоже не лаптем щи хлебают.
Скорее современная западная пропаганда пытается демонизировать Россию.

 

 

Вернусь к Вашей фразе: " Значит мы должны стать более привлекательными, более сильными,  Значит мы должны стать более привлекательными, более сильными, более культурными, более развитыми, более справедливыми, чтобы люди потянулись к нам. , чтобы люди потянулись к нам. "

Вот живите красиво ради себя, расставив приоритет вот так:  более культурными, более развитыми, более справедливыми - это приоритет, а затем идет следствие:  чтобы люди потянулись к нам. 

Но ведь Гораций еще сказал: "Не думай! Делай!" 

Что толку от этой болтавни? Список есть , надо делать, внутреней политикой заниматьсся. обществом, справедливостью. Ведь в приниципе никогда этого не было, пусть хоть раз цель будет достигнута ради ваших детей и внуков. 



#648
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Если Вы не забыли, то Россией управлял в какой-то период Иосиф Джугашвили,

 

Да, да, "на немецких деньгах, еврейских умах  и  латышсских штыках" :) Слыхали. И слыхали, что "мы здесь ни при чём". 

 "А на что же смотрит папа, или он уже без глаз?"



#649
Aether

Aether

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Саакашвили поставили американцы, но грузинский народ его сверг. Так американцы его поставили мэром Одессы совсем в другом государстве где они имеют огромное влияние. Или Вы думаете, что украинцы бедного свергнутого президента, который не смог навести порядок в своей стране, решили пожалеть и избрать своим мэром, чтобы он там наводил порядок?

#650
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Саакашвили поставили американцы, но грузинский народ его сверг. Так американцы его поставили мэром Одессы совсем в другом государстве где они имеют огромное влияние. Или Вы думаете, что украинцы бедного свергнутого президента, который не смог навести порядок в своей стране, решили пожалеть и избрать своим мэром, чтобы он там наводил порядок?

 

скобеевщина


  • "Спасибо" сказали: daster

#651
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Переизбрали, какой бы не был хорошый, другие найдутся, че нам вечно на его лосняшую морду молится :)

#652
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Сталин был католик, из древнего католического рода, он сам придумал истории то из православных то из осетин чтоб всех запутать.
агент ватикана версус протестанта гитлера
30 летная война

#653
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

Сталин был католик, из древнего католического рода, он сам придумал истории то из православных то из осетин чтоб всех запутать.
агент ватикана версус протестанта гитлера
30 летная война

Здорово вы напились,завидую.


  • "Спасибо" сказали: daster

#654
Aether

Aether

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 118 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

Вернусь к Вашей фразе: " Значит мы должны стать более привлекательными, более сильными, Значит мы должны стать более привлекательными, более сильными, более культурными, более развитыми, более справедливыми, чтобы люди потянулись к нам. , чтобы люди потянулись к нам. "
Вот живите красиво ради себя, расставив приоритет вот так: более культурными, более развитыми, более справедливыми - это приоритет, а затем идет следствие: чтобы люди потянулись к нам.
Но ведь Гораций еще сказал: "Не думай! Делай!"
Что толку от этой болтавни? Список есть , надо делать, внутреней политикой заниматьсся. обществом, справедливостью. Ведь в приниципе никогда этого не было, пусть хоть раз цель будет достигнута ради ваших детей и внуков.

А знаете, очень многие люди из центральной Азии с ностальгией вспоминают советские времена, а в Кыргызстане, например до сих пор отдают детей в русские школы. Преступность в СССР была одной из самых низких, медицина и образование одними из лучших в мире. Да, хромала экономика сильно. Но люди жили в последние десятилетия не так уж и плохо. Была стабильность и уверенность. Но Михаил Сергеевич Горбачев сдал страну с потрохами и уехал доживать свой век к тем, кому он сдал страну. Далее полный крах экономики далеко не самой маленькой в мире и руины из которых сегодня пытается подняться Россия. А ведь была и справедливость, и социальное общество с социальными гарантиями, низким уровнем безработицы, относительным социальным равенством и т.д.

Сообщение изменено: Aether, 02 Февраль 2021 - 22:26.


#655
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Сталин был католик, из древнего католического рода, он сам придумал истории то из православных то из осетин чтоб всех запутать.
агент ватикана версус протестанта гитлера
30 летная война

Ну, это из одной канавы в другую. Сталин был коммунист, но укланился в русский империзм, а воспитывался он не в католической, а православной семинарии


#656
Vafthrudnir

Vafthrudnir

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сталинодар
  • Национальность:Русский
  • Вероисповедание:Агностический атеизм

а коба джугашвили был у нас поетом вы его сделали палачом.

Помню как в 1956 после XX съезда, в Тбилиси начались протесты, грузины посчитали осуждение Сталина на XX съезде признаком расизма по отношению к ним.

Впрочем эти митинги закончились также, как Новочеркасск...



#657
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

. Преступность в СССР была одной из самых низких, медицина и образование одними из лучших в мире. Да, хромала экономика сильно. Но люди жили в последние годы не так уж и плохо. Была стабильность и уверенность. 

 

вам сколько лет? Вы жили в те, "не так плохие" времена?  



#658
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

 

Впрочем эти митинги закончились также, как Новочеркасск...

А вы думали шо тавагищ Тгоцкий так пгосто сдастся? Он проиграл войну за власть в партии,но выиграл войну идеологически- на западе все левые это троцкисты.



#659
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church

Здорово вы напились,завидую.

дык я в отпуске, не дня даром.
я пошутил, кавказские католики мирные образованные люди, не любят в чужые дела лезть.:)

#660
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Помню как в 1956

 

Вы помните?  :wtf:




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей