713 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Я говорил, любая где-угодно, где были центры каких-то цивилизаций. Да даже коренные народы Сибири.

согласны ли вы с тем, что авраамические цивилизации (исламская и христианская) были качественым рывком вперёд (ну, во всяком случае - "от"). А до этого уже и Римская цивилизация. Следующим рывком (принципиальным скачком, переключением) была Европекская промышленая (а вместе с тем научаная, мировоззренческая, социальная,политическая) революция, которая выбила мир на новую орбиту. Принципиально новую, иную. Так вот , в данный момент я не вижу не ральных героев, не вижу даже что бы кто-то посмел/сумел сформулировать даже наброски постнаучной цивилизации, если это не возврат обратно

[Cyclone]

согласны ли вы с тем, что авраамические цивилизации (исламская и христианская) были качественым рывком вперёд (ну, во всяком случае - "от"). А до этого уже и Римская цивилизация. Следующим рывком (принципиальным скачком, переключением) была Европекская промышленая (а вместе с тем научаная, мировоззренческая, социальная,политическая) револкуция, которая выбала мир на новую орбиту. Принципиально новую, иную. Так вотв данный момент, я не вижу не ральных героев, не вижу даже что бы кто-то посмел/сумел сформулировать даже наброски постнаучной цивилизации, если это не возврат обратно

Да. Каждая цивилизация создает что-то свое особенное, а некоторое из этого особенного становится рывком, новацией для всего или части мира. А на данный момент нет реальных героев, да, но они будут, и не только в исламском мире, но где угодно. И что-то из этого нового свяжет мир или часть его. А европейское уйдет, оставив свое богатое наследие другим цивилизациям, как это было раньше со всеми. Исламский мир 7-13 веков нам и европейцам тоже оставил богатое наследие, свое и сохраненное от предыдущих. Это история, смена всего и вся.

[Skalagrim]

эта ваша идея либерализма продукт зрелости и старости европейской цивилизационной системы. 

 

 

ну что за навешивание ярлыков и мне лично и вообще. Это по недомыслию? Я не либерал, это учтите! "Либерал" это ярлык, а вы говорите, "я не от старковых и не от дугиных и не каргинянов" Запад это прежде всего стремление к демократии и это и либералы, как одни из ... Но что важно (и что вам важно понять) чтобы не были представлены только одни либералы, а весь спектр, который признаёт демократическое устройство. коммунисты, фашисты и всякие другие пашисты тут отпадают. Не вижу варината не лучше , не прогрессивней демократии. Возможно такой есть, такой возможен, но такого не было ещё. А вы знаете?

[Cyclone]

Не касался лично Вас. Понятия демократ и либерал у меня сливаются в одно. Хотя это и не так. Носители всякой идеи думают, что она лучшая. Коммунисты думали, что она лучшая, фашызды тоже. Дальнейшая история может покажет лучшие примеры общественного устройства.

Вот Вы говорите, коммунистам и др. -истам, не место в демократической системе, они ее не признают. И коммуняки так же говорили: не место демократам, либералам, ... в их системе.

У каждого народа, цивилизации свой путь. Для кого-то демократия может оказаться погибелью, а для кого-то спасением. Близкий по географии  приер - Россия показывает (по крайней мере пока), что в ней демократия нежизнеспособна. Все скатывается в одно и то же. Вообще все западные ценности нежизнеспособны. У всех разные менталитеты. Что для немца хорошо, для русского смерть. 

Ведь в бытовухе также, Вам кажется, что нечто классная, красивая вещь, но для другому человеку может показаться эта же вещь ужасной.

Сообщение изменено: Cyclone, 24 Август 2018 - 20:13.

[Skalagrim]

Не касался лично Вас. Понятия демократ и либерал у меня сливаются в одно. Хотя это и не так. Носители всякой идеи думают, что она лучшая. Коммунисты думали, что она лучшая, фашызды тоже. Дальнейшая история может покажет лучшие примеры общественного устройства.

Вот Вы говорите, коммунистам и др. -истам, не место в демократической системе, они ее не признают. И коммуняки так же говорили: не место демократам, либералам, ... в их системе.

У каждого народа, цивилизации свой путь. Для кого-то демократия может оказаться погибелью, а для кого-то спасением. Что для немца хорошо, для русского смерть.

Эти системы несовместимы, ясно. Если фашисты, коммунисты, тоталитаристы не признают демократической системы, системы конкуренции идей и людей, системы добровольной солидарности, то ясно, что демократы в такой системе совсем неуместны. А фашистам и коммунистам нечего даже лезть в демократическию систему, это не их инструмент. И алогично в демократи возращивать силы, которые эту демократию уничтожат. Я как личность не хочу что бы за меня всё решал генсек или падишах. И я думаю что лукавят те, кто говорит что им хотелось бы жить  при деспотии. Статистически это ОЧЕВИДНО. И вам тоже видно

[Cyclone]

Сейчас может и так, но в другое время другие люди. Принеси демократические идеи в ту же Европу в 15 веке, мало кто пошел бы за демократии. Время другое - люди хотели идти за короля или папу. Эти же идеи нашли бы отклик у людей позднего древнего Рима и Греции. Что сейчас хорошо, то через 100 лет вновь окажется плохим. Те же основы демократии были у греков, но они были тут же забыты в Средние века. Степная демократия была в средневековье, но была забыта. Все меняется. "Плохое" сменяется на "хорошее" и при этом же меняются смыслы в сознании людей.
Яркий пример немцы: после свержения Кайзеров получили худо бедно, но демократию. Но сами же ушли от нее в сторону фашизма. Казалось бы зачем? Стройте дем. страну, цветите. Но нет, в то время и для тех условий они выбрали фашизм, худшее из худших.
И не везде в мире сейчас большинство населения хотят демократию. Сколько авторитарных стран. Народ в них не готов ни принять идеи демократии, ни создать свои идеи.

Сообщение изменено: Cyclone, 24 Август 2018 - 20:38.

[Dodge Charger]

 

А что будет после падения западной цивилизации? Куда денется вся эта глобализация и западность, ее кто-то подхватит?

Ничего с ней будет, будет развиваться дальше. Она уже живет своей жизнью. И даже если в будущей войне победит какой-нибудь Китай, то случится это благодаря мудрому управлению президентов/председателей  , народному парламенту  , коммунистической партии  , и марксистско-капиталистической идеологии  .

 

Римская цивилизация относится к современной западной как ныне живущий человек к своему пра-пра-пра-пра деду.

 

Хорошая аналогия, согласен. Лишь один из пра-пра-пра....прадедов

 

Не сдвигался, но затухал. После окончательного исчезновения Египетской цивилизации, центр переместился в Рим, до этого в Др. Грецию. Иран в то же время потихоньку загибался. Его смела новая цивилизация Ближнего Востока - арабская мусульманская. 

 

Не принципиально, откуда и куда переходили "центры" по сути это был один регион, греческая и римская цивилизации отчасти были его продуктом, хоть и своеобразным. Арабская экспансия-это уже другая история

[Dodge Charger]

Ренессанс начался в Италии, которая в то время не-то что державой - даже единым государством не была. 

Размеры гос. образований не являются необходимым критерием их развития.

 

Испания и Португалия, хотя и смогли захватить колонии в Африке и Америке, но так и остались отсталыми странами. 

 

Уверен, китайцы ,когда в 16 веке покупали огнестрел у этих диких варваров с окраин Поднебесной, думали о них также. Вообще все это началось задолго до этого. Западная христианская экспансия во всю шла еще со средних веков, от сев. Причерноморья до Ближнего Востока, развитие нового времени-это лишь естественное продолжение этой тенденции.

 

Что-же касается католической церкви, то времена Григория Седьмого, Урбана Второго и Иннокентия Третьего были далеко позади, а все папы 15-17 веков были зависимы от Габсбургов. 

 

   Церковь делит мир на сферы влияния для светских государей на глобальном уровне еще в 16 веке. Вы думаете, почему вообще появились протестантские движения?  Именно из-за тотального давления и доминирования Рима во всех сферах 

 

И в 17-18 веке доминировали те страны, которые или стали протестантскими (Англия, Пруссия и Швеция), или поставили церковь под жёсткий контроль (Франция и Австрия).

 

Да, и только в 17 веке все технологии, науки, искусство, архитектура, торгово-экономические отношения и т.п. с неба упали, вместе с секуляризацией

[Хаджимурад]

Размеры гос. образований не являются необходимым критерием их развития.

 

Уверен, китайцы ,когда в 16 веке покупали огнестрел у этих диких варваров с окраин Поднебесной, думали о них также. Вообще все это началось задолго до этого. Западная христианская экспансия во всю шла еще со средних веков, от сев. Причерноморья до Ближнего Востока, развитие нового времени-это лишь естественное продолжение этой тенденции.

 

   Церковь делит мир на сферы влияния для светских государей на глобальном уровне еще в 16 веке. Вы думаете, почему вообще появились протестантские движения?  Именно из-за тотального давления и доминирования Рима во всех сферах 

 

Да, и только в 17 веке все технологии, науки, искусство, архитектура, торгово-экономические отношения и т.п. с неба упали, вместе с секуляризацией

Пехота Римской империи была вооружена кельтским оружием, а конница была оснащена по-сарматски. Но вы же не будете утверждать, что культура кельтов и сарматов превосходила римскую. Экспансия европейцев началась только после появления регулярных армия, вооружённых огнестрелом, и совершенных кораблей. 

Протестантизм появился как реакция на разложение католической церкви, вызванному папами из семьи Медичи, которые продавали должности и индульгенции. Реформация, разгром Рима 1527 года и Тридцатилетняя война окончательно подорвали влияние церкви.

Достижения восточной науки и техники (порох, бумага, медицина) появились в Европе из-за контактов с мусульманами(Испания, Сицилия и Палестина), а архитектура и искусство получили толчок после падения Константинополя и миграции византийцев из Малой Азии.

[Cyclone]

Попытаюсь объяснить процесс зарождения и развития зап. цивилизации. 

Как говорил выше, зап. цивилизация зародилась ок. 9-11 веков. К этому времени сформировались народы зап. Европы. При всем их различии, их объединяла христианство (тогда еще единое на западе), а на востоке процветала Византийская Империя, цивилизация православного христианства.

Итак, 9-11 века это дата рождения европейского суперэтнической системы. Заметим, что нации в Европе возникали не сразу все, а с разницей, немцы появились позже всех на западе. Фаза подъема.

10-15 века - юношество европейской системы. Нарастание и перегрев пассионарной энергии. Постоянные междоусобицы мелких объединений, князьков, с послед. объединением к началу след .фазы. Так появились централизованные гос-ва к концу 15 -нач. 16 веков. При этом европейцы не смоли захватить земли на Ближнем Востоке. Его защитил уже стареющий к 11-13 векам тюркский суперэтнос. Акматическая фаза.

15-18 века - резкое снижение энергии после предыдущего максимума. Раскол суперэтнической целостности - раскол на католиков и протестантов. религиозные войны. К онцу фазы мы видим дальнейшее снижение пассионарности, теперь эта энергия направляется скорее не на постоянные склоки между собой и соседями, а уходит в сферу науки и искусства. В эту фазу начинается научно-тех. опережение зап. цив. Вспоминаются и развиваются гуманистические и демократические идеи. Фаза надлома.

19 в. - нач. 20 века. - плавное снижение пассионарного напряжения. Если в предыдущие эпохи люди с друг другом воевали по поводу и без, то теперь люди хотят отдыха от войн, развития. Цивилизация и золотая осень Европы. Максимальное расширение зап. цивилизации.

нач. 20 в.- переход к фазе обскурации, снижение пассионарного напряжения ниже уровня гомеостаза, сопровождающееся либо исчезновением этноса как системы, либо превращением его в реликт. Понижается сопротивляемость системы воздействиям извне - наплыв и спокойное принятие чуждых элементов из Африки и Азии. Европа прекращает быть центром мира, перемещается центр в США.

С фазы надлома происходит постепенное упрощение этнических систем в суперэтносе. Например, в акматической фазе во Франции были гасконцы, норманны и др. Все они объединились к 14 веку во французов. Теперь были французы, немцы, англичане со своим менталитетом, политикой, одеждой, деньгами. Все это стало теряться еще в 18 веке, а к концу 20 века мы видим единую Европу, даже национальности как таковые исчезли. Араб приедет во Францию он будет французом, немец приедет - будет тоже французом. А уж о традициях и одежде не будем говорить. Этнический аспект вообще исчез. Европа превратилась в аморфное целое.

Теперь, немцы появились позже чем остальные западные нации. Поэтому они "проспали" колониальные войны 16-18 веков. А "проснулись" уже в конце 19 века, когда уже остальные в зап. Европе хотели красиво жить, отдыхать, пользоваться плодами своей цивилизации. Устроили немцы две мировые войны, не хотели принимать идеи демократии. Объединенными силами "старых" зап. стран и более молодой российской этнической системы смогли остановить немцев. В рез-те немцы растеряли свою энергию в этих двух войнах и сами перешли в фазу обскурации.

Вывод: в молодые годы пассионарной энергии очень много, она теряется в бесконечных междусобицах. Все со всеми воюют. В зрелые - система уравновешивается, переориентируется на экспансию во вне, и расширяется. Ближе к старости все меньше энергии на войны, зато хватает на научно-тех развитие, искусство. А в старости уже нет дела ни до войн, и до искусств. Что мы видим в Европе. Искусство выродилось в модерн, нет ярких поэтов, философов, музыкантов. Зато хорошо жить в этих фазах для простого человека. Ешь, гуляй, веселись. Это так называемая "цивилизация". Эта фаза заканчивается разрушением суперсистемы и ее поглощением. 

Если она все же остается, то она входит в мемориальную фазу - состояние этноса после фазы обскурации, когда отдельными его представителями сохраняется культурная традиция. Память о героических деяниях предков продолжает жить в виде фольклорных произведений, легенд.

Еще может прийти реликтовая фаза - этнос представляет собой как бы косное состояние, не способное к развитию. Аборигены австралийцы яркий пример.

А почему центр перешел в США? В течение 16-18 веков туда стекались более пассионарные элементы, которые не могли ужиться на родине, мешали жить. Поэтому, пассионарность там немного выше чем зап. Европе, но и там он иссякнет.

Этим же можно объяснить низкий уровень преступности в Европе и США среди "белых". Ведь для преступлений тоже нужна пассионарность, только отрицательная, но даже ее мало.

Все эти процессы происходят внутри всех этносов и суперэтносов. В любые времена.

Сообщение изменено: Cyclone, 25 Август 2018 - 11:42.

[Dodge Charger]

Пехота Римской империи была вооружена кельтским оружием, а конница была оснащена по-сарматски. Но вы же не будете утверждать, что культура кельтов и сарматов превосходила римскую. Экспансия европейцев началась только после появления регулярных армия, вооружённых огнестрелом, и совершенных кораблей. 

Протестантизм появился как реакция на разложение католической церкви, вызванному папами из семьи Медичи, которые продавали должности и индульгенции. Реформация, разгром Рима 1527 года и Тридцатилетняя война окончательно подорвали влияние церкви.

Достижения восточной науки и техники (порох, бумага, медицина) появились в Европе из-за контактов с мусульманами(Испания, Сицилия и Палестина), а архитектура и искусство получили толчок после падения Константинополя и миграции византийцев из Малой Азии.

Превосходство китайской культуры, восточных достижений науки и техники, византийской архитектуры и искусства, а в итоге получается что-то совсем не то что должно быть, чудеса 

Вот вам и ответ, чтобы подорвать влияние одного только Рима понадобились, раскол всей Европы и целое столетие войн. Но даже после этого церкви, хоть протестантские, хоть католическая продолжали играть решающую роль в жизни и образовании всего Запада. О каком её "ослаблении" тогда может идти речь, если это фундамент всей цивилизации века до 19-го,минимум?

[Dodge Charger]

Попытаюсь объяснить процесс зарождения и развития зап. цивилизации. 

Как говорил выше, зап. цивилизация зародилась ок. 9-11 веков. К этому времени сформировались народы зап. Европы. 

 А до этого что там было? Бродили одинокие охотники-собиратели?

9 и 11 века-это уже очередная экспансия на восток, в языческую центр. и сев. Европу и в зап. Азию. Один сплошной крестовый поход, фактически 

[Cyclone]

 А до этого что там было? Бродили одинокие охотники-собиратели?

9 и 11 века-это уже очередная экспансия на восток, в языческую центр. и сев. Европу и в зап. Азию. Один сплошной крестовый поход, фактически 

Римская империя рухнула под давлением варваров с севера. Они вместе с Римом сами же исчезли до 8-9 веков. Эти варвары смешались с бывшими жителями Рима (жителями Италии, Галлии, Британии и др.). Смесь этих народов восприняла христианство, но к 9-10 веку появилась современная нам Европейская цивилизация как суперсистема. Экспансия христианства на запад была до 9-10 веков. То есть оно уже появилось в 3-5 веках на западе бывшего Рима. Рим принял х. как осн. религию, т.е. в старой римской цив. появлялись зачатки новой. А на востоке христианская цив. зародилась еще во 3-5 веках и превратилось в византийскую цивилизацию. А крестовые походы это походы западно-евр. цивилизации против мусульманской и византийской.

Может быть современные массовые миграции мусульман, жителей Африки в Европу, принятие ислама местными есть зачатки новой европейской цивилизации. Кто знает.

Сообщение изменено: Cyclone, 25 Август 2018 - 13:12.

[Dodge Charger]

Это так называемая "цивилизация". Эта фаза заканчивается разрушением суперсистемы и ее поглощением. 

Если она все же остается, то она входит в мемориальную фазу - состояние этноса после фазы обскурации, когда отдельными его представителями сохраняется культурная традиция. 

Есть одно главное отличие от примеров с "гибелью цивилизации" из прошлого. Нет единого центра, который может закостенеть, остановиться в развитии, деградировать и все из-за этого посыпется. Это как с Скайнетом, он повсюду и нигде, никакого единого центра нет и отключать уже нечего 

[Dodge Charger]

Римская империя рухнула под давлением варваров с севера. Они вместе с Римом сами же исчезли до 8-9 веков. Эти варвары смешались с бывшими жителями Рима (жителями Италии, Галлии, Британии и др.). Смесь этих народов восприняла христианство, но к 9-10 веку появилась современная нам Европейская цивилизация как суперсистема. Экспансия христианства на запад была до 9-10 веков. То есть оно уже появилось в 3-5 веках на западе бывшего Рима. Рим принял х. как осн. религию, т.е. в старой римской цив. появлялись зачатки новой.

Всё что сделали первые Каролинги, это лишь аккумулировали какую-то часть потенциала, что уже был в зап. Европе. Хотя концепт возрождения империи и крестовых походов-это скорее всего церковный концепт. Галлия/Франция и западноевропейские радикальные религиозные деятели особенно с Брит. островов возникли не в 9 веке и не на пустом месте.

[Cyclone]

Если глобализация и останется, то вектор ее поменяется. Например, мир будет глобальным, но по китайски или по мексикански, по исламски, по филлипински.

А так общего в мире мало, я тут писал, что общего между Китаем и Боливией, Австралией и Турцией? Только одежда, техника. Ментальности, смыслы разные. Есть, конечно, страны и отдельно этносы, которые сильно восприняли зап. цивилизацию, но они погибнут с нею.

Не надо думать, что зап. цивилизация и глобализм положил конец природным процессам.

[Cyclone]

Всё что сделали первые Каролинги, это лишь аккумулировали какую-то часть потенциала, что уже был в зап. Европе. Хотя концепт возрождения империи и крестовых походов-это скорее всего церковный концепт. Галлия/Франция и западноевропейские радикальные религиозные деятели особенно с Брит. островов возникли не в 9 веке и не на пустом месте.

Франки не относятся к в современной зап. цивилизации. Они остатки тех древних германцев. С распадом их и началась современная нам цивилизация. Смешение во Франкском гос-ве германцев, бывших римлян, галлов, испанцев и привело к зарождению совр. Европы.

Общность на христианстве жители зап. Европы ощутили в эти века.

Англичане вошли в нее позже, но раньше чем восточные немцы, поэтому позже продержались во главе, до 1914 года, а фактически до 1945 года. Немцы во главе с пруссаками собрались было возглавить зап. цив., но не судьба.

Сообщение изменено: Cyclone, 25 Август 2018 - 13:40.

[Dodge Charger]

Не надо думать, что зап. цивилизация и глобализм положил конец природным процессам.

Вот именно, Природные процессы, суть наиболее рациональный путь развития человечества, заложенный вот в том изначальном импульсе, о которм здесь идет речь, в итоге окончательно возьмет верх и все альтернативные пути уйдут в небытие.

 

Встречный сценарий, не исключаю каких-нибудь более-менее масштабных войн в недалеком будущем, где-то на Ближнем Востоке, Средней Азии, Дальнем Востоке или пост-советском пространстве, но до 3 МВ дело не дойдет.  Коррумпированные, олигархические и автократические режимы рухнут в следствие своей неэффективности и неадекватности. Вот скорее всего результатом этих процессов и будет ряд локальных войн. Это займет может пару поколений, после чего мир окончательно глобализируется и можно будет сосредоточиться на покорении космоса

[Dodge Charger]

Франки не относятся к в современной зап. цивилизации. Они остатки тех древних германцев. С распадом их и началась современная нам цивилизация. Смешение во Франкском гос-ве германцев, бывших римлян, галлов, испанцев и привело к зарождению совр. Европы.

Общность на христианстве жители зап. Европы ощутили в эти века.

Англичане вошли в нее позже, но раньше чем восточные немцы, поэтому позже продержались во главе, до 1914 года, а фактически до 1945 года. Немцы во главе с пруссаками собрались было возглавить зап. цив., но не судьба.

От древних германцев у них осталось только название правящей династии. А последний очаг германского язычества, в зап. Европе, то бишь на островах, пал еще за сотню лет до этого. Фактически, это продолжение развития провинциальной пост-римской культуры. Так что это самая что ни на есть западная цивилизация, можно даже сказать, её ядро

Сообщение изменено: Dodge Charger, 25 Август 2018 - 15:00.

[Cyclone]

 после чего мир окончательно глобализируется и можно будет сосредоточиться на покорении космоса

Опять хотят глобализовать весь мир))) Зачем? Пусть каждый уголок мира живет по-своему, решает свои проблемы. Просто общается с остальным миром. Не надо всех делать одинаковыми. Это же упрощение системы (мира), а это смерть человечества.

А зачем космос, решить бы здесь хотя бы часть проблем.А их еще ни на один десяток поколений хватит.

[Cyclone]

От древних германцев, у них осталось только название правящей династии. А последний очаг германского язычества, в зап. Европе, то бишь на островах, пал еще за сотню лет до этого. Фактически, это продолжение развития провинциальной пост-римской культуры.

Продолжение или остаток провинциальной пост-римкой культуры, но не новая. Она породила новую, но не являлась ее сама.

[Dodge Charger]

Опять хотят глобализовать весь мир))) Зачем? Пусть каждый уголок мира живет по-своему, решает свои проблемы. Просто общается с остальным миром. Не надо всех делать одинаковыми. Это же упрощение системы (мира), а это смерть человечества.

А зачем космос, решить бы здесь хотя бы часть проблем.А их еще ни на один десяток поколений хватит.

С чего вы взяли, что глобализация подразумевает создание какого-то Эквилибриума. Разные уголки мира будут поощряться и еще и субсидироваться, чтобы сохранять самобытность. Оптимизация, не означает упрощение (примитвизацию)

 

Продолжение или остаток провинциальной пост-римкой культуры, но не новая. Она породила новую, но не являлась ее сама.

 

Если бы галлам/франкам сказали, что они что-то там порождают, они бы наверное очень удивились. В их представлении, империя никуда и не исчезала. Никаких 476 годов и точек отсчета. Меняются только правящие династии.

Сообщение изменено: Dodge Charger, 25 Август 2018 - 14:59.

[Skalagrim]

Но это все маргинальные деятели, и запрос на них идет от такой же маргинальной среды. Или от достаточно узкой прослойки, как те же консерваторы. Но это такой междусобойчик. Но чтобы именно физическая антропология использовалась как инструмент в реальной, а не фейковой политике в России или где-нибудь еще, я такого не припоминаю. Гораздо чаще и эффективней для этих целей используется история или даже археология.

Я уже заранее ответил Lebensraum = "Русской мир". Как для первой, так и для второй концепции используется не только антропология. Может в первом случае антропология использовалась в большей мере. Мода была такая и такие достижения науки. Сейчас генетика выдвинулась вперёд. Изборский клуб это не маргиналы, они имеют поддержку и запрос, как с верхов (куда уж выше) так и поддержку с низов. 

 

https://izborsk-club.ru/members

 

https://izborsk-club.ru/experts

[Skalagrim]

К вопросу о неприхотливости и пассионарности обществ третьего мира (мусульман, китайцев и т.п.) и изнеженности и декаденце европейцев

[Cyclone]

В Роиси критерием в политике был не вопрос антропологии (внешности, цвет кожи),а больше национальный. Поэтому основная часть финно-угров, некоторые украинцы, некоторые представители тюркских народов влились в "русских" в 18-20 веках. Престижно было быть не "белым", блондином с голубыми глазами, а просто русским с какой угодно кожей, цветом волос, разрезом глаз и т. д. В этом плане "русские" для колониальной политики использовали не расизм, а "национализм в плохом смысле слова". На нац. почве теснились многие народы.

На западе физические признаки стали использоваться для объяснения колониальной политики по всему миру. Под этими расискими объяснениями  истреблялись аборигены Австралии, Тасмании, Океании, индейцы Америки, жители Африки, проводилась наглая политика по отношению к Китаю, Японии. Поэтому научная антропология появилась на Западе.

Если европейцы были расистами, то русские "националистами в плохом смысле слова".  

Интересно, что испанцы выделялись среди всех европейцев, они тоже не использовали расизм в колониальной политике, они обуславливали свою политику религией, "отсталостью" индейцев Америки, просто грабежом.

А на бытовухе или подтекстом в политике расизм есть везде, в РФ, США, Европе, Китае и т. д. Некоторые люди склонны бояться отличных от себя.

Просто европейцы в свое время возвели его на официальный или полу-официальный уровень.

Сообщение изменено: Cyclone, 12 Сентябрь 2018 - 13:06.

[Skalagrim]

В Роиси критерием в политике был не вопрос антропологии (внешности, цвет кожи),а больше национальный. Поэтому основная часть финно-угров, некоторые украинцы, некоторые представители тюркских народов влились в "русских" в 18-20 веках. Престижно было быть не "белым", блондином с голубыми глазами, а просто русским с какой угодно кожей, цветом волос, разрезом глаз и т. д. В этом плане "русские" для колониальной политики использовали не расизм, а "национализм в плохом смысле слова". На нац. почве теснились многие народы.

На западе физические признаки стали использоваться для объяснения колониальной политики по всему миру. Под этими расискими объяснениями  истреблялись аборигены Австралии, Тасмании, Океании, индейцы Америки, жители Африки, проводилась наглая политика по отношению к Китаю, Японии. Поэтому научная антропология появилась на Западе.

Если европейцы были расистами, то русские "националистами в плохом смысле слова".  

Интересно, что испанцы выделялись среди всех европейцев, они тоже не использовали расизм в колониальной политике, они обуславливали свою политику религией, "отсталостью" индейцев Америки, просто грабежом.

А на бытовухе или подтекстом в политике расизм есть везде, в РФ, США, Европе, Китае и т. д. Некоторые люди склонны бояться отличных от себя.

Просто европейцы в свое время возвели его на официальный или полу-официальный уровень.

это вы провели экскурс в историю. Но на Западе это было и прошло, а в России теплится до сих пор и вытаскиваются ретротеории, даже такие, которые раньше не были присущи. Ведь где ещё так расцвели (именно сегодня) теории расологии, неонацизм и даже неогитлеризм, всякого рода прикладные эзотерики (от неоБлаватской до задорновщины, петуховщины, левашовщины и т.п., их множество)

[Cyclone]

Да, прошло. Роися всегда запаздывает относительно Европы, особенно западной. Те же процессы проходят и пройдут. Все этносы проходят одни и те же процессы, меняется лишь некоторые детали.

Так вот европейский расизм это как некая болезнь, криз, который пережила Европа в 18-20 века. Взять к примеру охоту на ведьм в 16-18 века, религиозные войны протестантов и католиков до 1648 года. 

На России это была революция, гражданская война, репрессии.

Глупо тянуть Россию в Европу. Она сейчас находится на том же отрезке, на котором Европа была в 18 веке. Это был век после Реформации и религиозных войн в Европе (16-17 в. в.). Для России европейские 16-17 века это конец 19 века (появление радикальных революционных настроений) - начало 20-го (две революции, гражданская война, репрессии и последовавшая Вторая мировая). Это ее криз.

Когда-нибудь Россия, так или иначе, станет подобием современной нам Европы, переболеет все свои болячки и проблемы. Как бы кто не захотел не станет на нашем с вами веку Россия как Европа, законы природы.

Сообщение изменено: Cyclone, 12 Сентябрь 2018 - 15:36.

[Skalagrim]

Да, прошло. Роися всегда запаздывает относительно Европы, особенно западной. Те же процессы проходят и пройдут. Все этносы проходят одни и те же процессы, меняется лишь некоторые детали.

Так вот европейский расизм это как некая болезнь, криз, который пережила Европа в 18-20 века. Взять к примеру охоту на ведьм в 16-18 века, религиозные войны протестантов и католиков до 1648 года. 

На России это была революция, гражданская война, репрессии.

Глупо тянуть Россию в Европу. Она сейчас находится на том же отрезке, на котором Европа была в 18 веке. Это был век после Реформации и религиозных войн в Европе (16-17 в. в.). Для России европейские 16-17 века это конец 19 века (появление радикальных революционных настроений) - начало 20-го (две революции, гражданская война, репрессии и последовавшая Вторая мировая). Это ее криз.

Когда-нибудь Россия, так или иначе, станет подобием современной нам Европы, переболеет все свои болячки и проблемы. Как бы кто не захотел не станет на нашем с вами веку Россия как Европа, законы природы.

Окружающий мир меняется и отстающие общества меняются уже в мире изменённом, так что трудно прогнозировать темпы , качество (вид) и количество (объём) изменений. Можно изменениям противиться, можно пускать на самотёк, можно форситовать копируя, а можно анализировать и развивать общество на опережение. В любом случае надо понимать что взаимодействие с остальным миром невозможно строить на усторевших на сотни лет образцах. Я говорю вообще о мире, не о России и Западе конкретно. Я тоже обратил внимание на то что общество(а) развивается по некоторым законам (которые мне не совсем понятны), но есть некоторые ключевые моменты, через которые так или иначе должно пройти любое из обществ. Надо учитывать что так или иначе это характерно и неизбежно ... скорее иначе,чем так. Но некоторые детские болезни переболевают все и так же как и с детскими болезнями, осложнения при заболевание в зрелом возрасте могут быть более серьёзными.

[Cyclone]

Вы правы. Мир меняется, но основные законы развития не общества, а этносов, и созданных ими цивилизаций не менялся наверно с древнейших времен.

Простейшая аналогия как разиваются этносы (у общества как социального явления м. б. другие законы) - жизнь одного простого человека.

Он рождается, беря некие признаки (внешние и внутренние) у родителей, некоторые у него новые. Проходит новорожденность, вступает в 3, 5, 7 -летний возрастной криз. Проходит с более или меньшими трудностями подростковый возраст. Проживает стадию молодости, зрелости, подходя к старости, переживает так же спокойно или нет инволютивный кризис или кризис 50-60 лет, после которого наступает старость. Между этими крупными кризами есть мелкие кризы, менее заметные. 

Ребенок набирает энергию, зрелые ее расходует, а старики доживают свой век, кто на что потратил жизнь.

Но, к несчастью, эта жизнь может прерваться по естественным или неестественным причинам.

И так было с начала времен.

Все то же самое с этносами, потому что этнос это биологическое образование.

А общество образование социальное, но связанное с развитием этноса. Вот развитие социума тоже вещь интересная.

[Eugene_rus]

потому что этнос это биологическое образование.

Сомнительное утверждение...Таким путем выйдет что какие-нибудь немцы и французы - это один этнос?