Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Новички задают вопросы...


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1399 ответов в этой теме

#631
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

В ветхозаветные времена,принадлежность к колену,и этничность были по отцу,"по земле отцов их"  как сказано. Но во время, когда ушлый арий в Левиты пристроился,видимо этого уже  не было.

Именно у левитов это есть до сих пор, так что никакой арий никуда пристроиться не мог. Хотя левиты больше не сжигают своих дочерей заживо, если они вдруг вступают в связи с чужаками, но ребенок от чужака левитом считаться не может до сих пор.



#632
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик

У евреев же национальность по матери передается?

А почему у евреек разные мтДНК? Или был такой женский военный союз праевреек? :blink:
 



#633
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

А почему у евреек разные мтДНК? Или был такой женский военный союз праевреек? :blink:
 

Как раз по женской линии,у них южноевропейская ДНК.



#634
Умный и красивый

Умный и красивый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 978 сообщений
  • Пол:мужской

Как раз по женской линии,у них южноевропейская ДНК.


На ваш вопрос просто так не ответишь. Это вам нужно обращаться к тем, кто конкретно этим занимается. А сам факт наличия R1a никакого удивления не вызывает. Коэны тоже только 50% J1.
  • "Спасибо" сказали: Cicero

#635
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

На ваш вопрос просто так не ответишь. Это вам нужно обращаться к тем, кто конкретно этим занимается. А сам факт наличия R1a никакого удивления не вызывает. Коэны тоже только 50% J1.

Да вы правы. Pubmed мне в помощь.



#636
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

J1 жившие на Иранском нагорье стали иудеями на Леванте. И все это благодаря R1a индуистам из Митанни. Хорошо.


Учитывая такое географическое распространение J1 в ретроспективе вопрос о том когда J1 появились в Леванте и откуда они туда пришли вполне обоснован:
J1b Satsurblia 11300 BCE (Грузия)
J1 Karelia 6250BCE (Россия)
J1a TellKurdu 5660BCE (Турция)
J1 Хвалынск 4500BCE (Россия)
J1a Arslantepe 3300BCE (Турция)
J1a Maykop 3200BCE (Россия)
J1a Geoksyur 3100BCE (Туркменистан)
J1a Velikent 2900BCE (Россия)
J1a Ebla 2500BCE (Сирия)
J1a Harmanoren-Gondurle Hoyuk 2400BCE (Турция)
J1a 2050 BCE Ain Ghazal (Иордания)
J1a Megido 1800 BCE (Израиль)
J1a Hazon 1750BCE (Израиль)
J1a Baqah 1300 BCE (Ливан)
J1a Ashkelon 1250 BCE (Израиль)
J1a Tell Shadud 1250 BCE (Иордания)

Объективно говоря все указывает на горы Таурус, Армянское нагорье и Кавказ в целом, горы Загрос и северную Месопотамию.

#637
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик

J1a Ebla 2500BCE (Сирия)

Был ли это эблаит? А то примерно в те времена в Эбле могли жить даже анатолийцы (выходцы из Арми). J1a - истинные индоевропейцы! :rolleys:
 



#638
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

J1a - истинные индоевропейцы! :rolleys:


Есть и такая точка зрения https://academia.edu...e/work/43614742


Сообщение изменено: Владимир, 28 Сентябрь 2020 - 09:18.


#639
Умный и красивый

Умный и красивый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 978 сообщений
  • Пол:мужской

Учитывая такое географическое распространение J1 в ретроспективе вопрос о том когда J1 появились в Леванте и откуда они туда пришли вполне обоснован:
J1b Satsurblia 11300 BCE (Грузия)
J1 Karelia 6250BCE (Россия)
J1a TellKurdu 5660BCE (Турция)
J1 Хвалынск 4500BCE (Россия)
J1a Arslantepe 3300BCE (Турция)
J1a Maykop 3200BCE (Россия)
J1a Geoksyur 3100BCE (Туркменистан)
J1a Velikent 2900BCE (Россия)
J1a Ebla 2500BCE (Сирия)
J1a Harmanoren-Gondurle Hoyuk 2400BCE (Турция)
J1a 2050 BCE Ain Ghazal (Иордания)
J1a Megido 1800 BCE (Израиль)
J1a Hazon 1750BCE (Израиль)
J1a Baqah 1300 BCE (Ливан)
J1a Ashkelon 1250 BCE (Израиль)
J1a Tell Shadud 1250 BCE (Иордания)
Объективно говоря все указывает на горы Таурус, Армянское нагорье и Кавказ в целом, горы Загрос и северную Месопотамию.

Так разговор был про J1 иудеев, не J1 в целом. Или как я уже спрашивал выше, J1 — иудеи ещё с палеолита?

#640
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Так разговор был про J1 иудеев, не J1 в целом. Или как я уже спрашивал выше, J1 — иудеи ещё с палеолита?

 

кто знает когда, где и при каких обстоятельствах часть J1 стала иудеями, а другая часть не стала 


Сообщение изменено: Владимир, 28 Сентябрь 2020 - 09:30.


#641
Умный и красивый

Умный и красивый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 978 сообщений
  • Пол:мужской

кто знает когда, где и при каких обстоятельствах часть J1 стала иудеями, а другая часть не стала

Тогда откуда у вас ваши комбо заявления про Иранское нагорье, R1a и индуизм? Вы явно что-то знаете

#642
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Тогда откуда у вас ваши комбо заявления про Иранское нагорье, R1a и индуизм? Вы явно что-то знаете

 

гипотеза. Про индуизм даже Ньютон писал. Но, в принципе, даже исходя из сегодняшних знаний, эта гипотеза вполне может иметь место. конечно наряду с прочими. Факт пребывания, а возможно даже и возникновения, J1 как раз в горной гряде опоясывающей плодородный полумесяц имеет место быть. Место возникновения почти всех известных прото семитских образований тоже там в северногй Месопотамии: Аккад, Ассирия. Саргон, первый правитель Аккада, вроде бы тоже откуда то с севера Месопотамии родом. Судя по данным палеогенетики к территории сегодняшнего Израиля J1 подошли как раз в районе плюс минус 2000 ВСЕ. Первые R1a появившиеся в северной Месопотамии это митаннийцы. Возможно еще кутии, но по ним данных палеогенетики нет. Государство Митанни состояло из хурритов и аккадцев. Аккадцы это семиты. Поэтому вариант, что левиты R1a-Z2124 именно в этот период соединились с J1 вполне имеет право на существование. Есть археологические свидетельства заселения Леванта из предгорий Загроса и северной Месопотамии. Собственно иранские (персидские и мидийские) арии исключаются, так как у них другой гаплотип.    



#643
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик

Саргон, первый правитель Аккада, вроде бы тоже откуда то с севера Месопотамии родом.

Аккад мог существовать ещё до Саргона, потому что этимология названия города не семитская. https://en.wikipedia...ki/Akkad_(city)

The etymology of the name is unclear, but it is not of Akkadian (Semitic) origin. Various suggestions have proposed Sumerian, Hurrian or Lullubian etymologies.

The non-Akkadian origin of the city's name suggests that the site may have already been occupied in pre-Sargonic times, as also suggested by the mention of the city in one pre-Sargonic year-name.

Забавно, что у семитского аккадского языка не семитское название. :lol:
 



#644
Умный и красивый

Умный и красивый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 978 сообщений
  • Пол:мужской

гипотеза. Про индуизм даже Ньютон писал. Но, в принципе, даже исходя из сегодняшних знаний, эта гипотеза вполне может иметь место. конечно наряду с прочими. Факт пребывания, а возможно даже и возникновения, J1 как раз в горной гряде опоясывающей плодородный полумесяц имеет место быть. Место возникновения почти всех известных прото семитских образований тоже там в северногй Месопотамии: Аккад, Ассирия. Саргон, первый правитель Аккада, вроде бы тоже откуда то с севера Месопотамии родом. Судя по данным палеогенетики к территории сегодняшнего Израиля J1 подошли как раз в районе плюс минус 2000 ВСЕ. Первые R1a появившиеся в северной Месопотамии это митаннийцы. Возможно еще кутии, но по ним данных палеогенетики нет. Государство Митанни состояло из хурритов и аккадцев. Аккадцы это семиты. Поэтому вариант, что левиты R1a-Z2124 именно в этот период соединились с J1 вполне имеет право на существование. Есть археологические свидетельства заселения Леванта из предгорий Загроса и северной Месопотамии. Собственно иранские (персидские и мидийские) арии исключаются, так как у них другой гаплотип.

Мало ли что он говорил? Какая у него была аргументация или какие
доказательства?
Вы в какие-то дебри ушли. J1 могли быть распространены по всему БВ, но как это говорит в пользу того, что иудаизм на Иранском нагорье от R1a индуистов? Вы каким-то неведомым образом определили что там жили ДИКИЕ J1, индуисты R1a (развитые естественно) и благодаря этому возник иудаизм

#645
Умный и красивый

Умный и красивый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 978 сообщений
  • Пол:мужской

Аккад мог существовать ещё до Саргона, потому что этимология названия города не семитская. https://en.wikipedia...ki/Akkad_(city)
The etymology of the name is unclear, but it is not of Akkadian (Semitic) origin. Various suggestions have proposed Sumerian, Hurrian or Lullubian etymologies.
The non-Akkadian origin of the city's name suggests that the site may have already been occupied in pre-Sargonic times, as also suggested by the mention of the city in one pre-Sargonic year-name.
Забавно, что у семитского аккадского языка не семитское название. :lol:

А что в этом забавного? У русских достаточно русский этноним и название языка?

#646
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Мало ли что он говорил? Какая у него была аргументация или какие
доказательства?
Вы в какие-то дебри ушли. J1 могли быть распространены по всему БВ, но как это говорит в пользу того, что иудаизм на Иранском нагорье от R1a индуистов? Вы каким-то неведомым образом определили что там жили ДИКИЕ J1, индуисты R1a (развитые естественно) и благодаря этому возник иудаизм

 

Значит были у Ньютона доказательства если он так говорил. А насчет остального ну хорошо, не дикие, но не имеющие монотеистической религии, скорее всего язычники. Если не нравится иранское нагорье, то возьмем территорию государства Митанни. Но, как следует из современных данных, митаннийцы шли туда из современной Туркмении через Иранское нагорье, где жили наряду с прочими в том числе и J1, что подтверждается находкой этой гаплогруппы возрастом 3100 ВСЕ в Туркменистане. Так как индо-арийская R1a-Y3 является сестринской ветвью R1a-Z2124, то видимо и понимание культа у них было схожим, возможно возникшим еще в период их совместного проживания. А дальше остается только обнаружить сходства индуизма и иудаизма.    


Сообщение изменено: Владимир, 28 Сентябрь 2020 - 10:43.


#647
Умный и красивый

Умный и красивый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 978 сообщений
  • Пол:мужской

Значит были у Ньютона доказательства если он так говорил. А насчет остального ну хорошо, не дикие, но не имеющие монотеистической религии, скорее всего язычники. Если не нравится иранское нагорье, то возьмем территорию государства Митанни. Но, как следует из современных данных, митаннийцы шли туда из современной Туркмении через Иранское нагорье, где жили наряду с прочими в том числе и J1, что подтверждается находкой этой гаплогруппы возрастом 3100 ВСЕ в Туркменистане. Так как индо-арийская R1a-Y3 является сестринской ветвью R1a-Z2124, то видимо и понимание культа у них было схожим, возможно возникшим еще в период их совместного проживания. А дальше остается только обнаружить сходства индуизма и иудаизма.

Вы просто ссылаетесь на слова (существовании которых вы тоже не доказали) авторитета, но его авторитета мало.

Да, люди на БВ до монотеизма были язычниками, как и везде, но пришли язычники (индуисты) и навязали им монотеистический иудаизм.

Остаётся обнаружить достаточное количество R1a в Митанни, обнаружить там индуизм и связать это как-то с иудаизмом возникшем на другой части БВ.

Сообщение изменено: Умный и красивый, 28 Сентябрь 2020 - 11:20.


#648
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Вы просто ссылаетесь на слова (существовании которых вы тоже не доказали) авторитета, но его авторитета мало.

Да, люди на БВ до монотеизма были язычниками, как и везде, но пришли язычники (индуисты) и навязали им монотеистический иудаизм.

Остаётся обнаружить достаточное количество R1a в Митанни, обнаружить там индуизм и связать это как-то с иудаизмом возникшем на другой части БВ.

 

ну то, что иудаизм возник в другой части БВ тоже не факт

 

индуизм и зороастризм это все таки религии немного другого субклада R1a-Y3, поэтому так уж проводить прямую параллель, что митаннийцы исповедывали индуизм или зороастризм не следует. А вот общие корни у них и у тех что принесли иудаизм вполне могут быть 


Сообщение изменено: Владимир, 28 Сентябрь 2020 - 11:41.


#649
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик

обнаружить там индуизм

Да и не было в Митанни никакого индуизма. Есть приблизительная хронологическая классификация: ведийская религия > брахманизм > индуизм.

По хронологии у митаннийских ариев не могло быть ничего иного, как религии близкой к ведийской (но вряд ли идентичной ей).



#650
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Да и не было в Митанни никакого индуизма. Есть приблизительная хронологическая классификация: ведийская религия > брахманизм > индуизм.

По хронологии у митаннийских ариев не могло быть ничего иного, как религии близкой к ведийской (но вряд ли идентичной ей).

 

Вот интересные рассуждения по теме на английском: 

 

Have you ever noticed that Abraham and his wife Sarah of the old testament are nearly identical in name to Brahma and his wife Saraswati of the Hindu religion?
 
Abraham is said to be the father of the Jews, and Brahma, as the first created being, is often seen as the father of mankind…’ We might also note that the name of Brahma’s consort Sarasvati seems to resonate with that of Abraham’s wife, Sarah [… each one’s identity as a wife and/or sister]. Also, in India, the Sarasvati River includes a tributary known as the Ghaggar…. According to Jewish tradition, Hagar was Sarah’s maidservant
Abraham/Sarah and Brahma/Saraswati are not the only overlapping figures between Hindu and Hebrew traditions. Ajit Vadakayil points out that there is also Adam/Eve and Adhama/ Havyavati, along with Noah and Nyuha or Manu
 
Brahma as Father of All , while Abraham as Father of many nations
Brahman Milky Way is the Celestial Cow/Dolphin; with 14 Constellations on right side of Milky Way and 14 Constellations on the left, while Abraham’s star-like descendants number 14 generation from Abraham to King David; 14 from David to the Babylonian exile and 14 from Babylon to Jesus.
 
Brahma and Sarasvati dwelt 100 years together then bore their first son, while Abraham was 100 when Sarah, at 90, bore Isaac .
 
 
and if you take the original semite abjad form it became even more aparent
 
Abraham brahma
 
brhm <brhm ITS IDENTICAL
 
lets review some part of the old testament
 
On that day, YHWH will punish
with his heavy, great and strong sword
the Leviathan, the Àeeing serpent,
yes, the Leviathan, the writhing serpent ±
he will kill the dragon in the sea.
 
leviatan is Early Indo-European influence of the Northwest Semitic world may have
come from various sources.17 Two of these are especially relevant: the
Anatolian Indo-European speaking cultures of Asia Minor (especially Hittites and Luwians) on the one hand, and Indo-Aryan inÀuence (probably
mediated through the Mitannians, who while mainly being ethnically
and linguistically Hurrian had a clear Indo-Aryan inÀuence or stratum
in their onomastics and traditions as well
 
As an example of the possibly parallel dragon slaying mythology from
Vedic India, lets look at to this piece of text:
 
He who after slaying the serpent released the seven rivers,
he who drove out the cows that were held back by Vala,
he who between the two rocks gave birth to ¿re,
victorious one in battles ± he, O men, is Indra!
 
In both cases, we have tales of a young, stereotypically ‘manly storm god, using lightning
as his weapon (in Indras case, often identifed with his so-called 9DMUD,
compare with the lightning-shaped ‘cedar weapon used by Baal in the
Baal Cycle and depicted on the Baal au foudre stele) defeating a terrible
serpent. And just as Baal receives his weapons for destroying the sea god
Yamm (an ally of the sea serpent) from the craftsman god Kothar-waHasis, Indra receives his weapons from the Vedic craftsman god Tva
 
 
but what about the principal god itself? a storm god lay behind the earliest conceptualization of the Jewish god YHWH according to jewish historians
 
so YHWH was probably a relative of indo european indra thor or zeus
 


#651
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик

Abraham brahma

 
brhm <brhm ITS IDENTICAL

Да, и фамилию Oberheim тоже можно записать как brhm. Наверняка по такой "методологии" можно найти и других brhm. :no:
 


  • "Спасибо" сказали: Марта_из_Тропои

#652
Марта_из_Тропои

Марта_из_Тропои

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 078 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Румыния
  • Национальность:no love for a nation
  • Фенотип: балтид/КМ с понтидом, альпинидом, переднеазиатским влиянием
  • Вероисповедание:борюсь с магическим мышлением

Владимир, на каких научных работах основываются ваши теории?



#653
Умный и красивый

Умный и красивый

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 978 сообщений
  • Пол:мужской

Да и не было в Митанни никакого индуизма. Есть приблизительная хронологическая классификация: ведийская религия > брахманизм > индуизм.
По хронологии у митаннийских ариев не могло быть ничего иного, как религии близкой к ведийской (но вряд ли идентичной ей).

И всё это ещё нужно с иудаизмом связать. А там и гаплогруппы

#654
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

Да, и фамилию Oberheim тоже можно записать как brhm. Наверняка по такой "методологии" можно найти и других brhm. :no:
 

 

ну вам не угодишь  :rolleys:



#655
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

У Роберта Оппенгеймера вообще Q. Внуки его брата Фрэнка сдавали как я понял. Он конечно не левит,но наличие у династии Оппенгеймеров такой гг,удивляет еще больше чем R1a. Ротшильды кстати E1b.


Сообщение изменено: Cicero, 28 Сентябрь 2020 - 15:09.


#656
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик
Наконец то, о чем я догадывался интуитивно подтверждено научно:
« В дополнение к местному происхождению от Эпипалеолитических/неолитических людей, мы находим родословную
, связанную с древними иранцами, которая сегодня вездесуща у всех жителей Ближнего Востока (оранжевый
компонент на рис. 1С; таблица S1). Предыдущие исследования показали, что эта родословная не
присутствовала в Леванте в период неолита, но появляется в Бронзовом веке, где
~50% местной родословной было заменено популяцией, несущей древнюю иранскую
родословную (Lazaridis et al., 2016). Мы исследовали, проникли ли эти предки одновременно в
Левант и Аравию, и обнаружили, что даты смешения в основном следовали с севера
на юг, причем самая древняя примесь происходила в регионе Леванта между 3900 и
5,600 лет назад. (таблица S3), затем примесь в Египте (2,900-4,700 лет назад), Восточной Африке (2,200-
3300 лет назад) и Аравии (2000-3800 лет назад). Эти времена совпадают с датами
возникновения и распространения семитских языков бронзового века на Ближнем Востоке и в Восточной Африке, оцененными по лексическим данным (Kitchen et al., 2009; рис. S8).
Эта популяция потенциально ввела в регион гаплогруппу Y-хромосомы J1 (Chiaroni et al., 2010; Lazaridis et al., 2016). Большинство хромосом гаплогруппы J1 в нашем наборе данных сливаются около ~5,6 [95% Ди,
4,8-6,5] тысяч лет назад, что согласуется с потенциальной экспансией бронзового века; однако мы находим более редкие
ранее расходящиеся линии, сливающиеся ~17 тысяч лет назад (рис. S9)»


The Genomic History of the Middle East

In addition to the local ancestry from Epipaleolithic/Neolithic people, we find an ancestry
related to ancient Iranians that is ubiquitous today in all Middle Easterners (orange
component in Figure 1C; Table S1). Previous studies showed that this ancestry was not
present in the Levant during the Neolithic period, but appears in the Bronze Age where
~50% of the local ancestry was replaced by a population carrying ancient Iran-related
ancestry (Lazaridis et al., 2016). We explored whether this ancestry penetrated both the
Levant and Arabia at the same time, and found that admixture dates mostly followed a North
to South cline, with the oldest admixture occurring in the Levant region between 3,900 and
5,600 ya (Table S3), followed by admixture in Egypt (2,900-4,700 ya), East Africa (2,200-
3,300) and Arabia (2,000-3,800). These times overlap with the dates for the Bronze Age
origin and spread of Semitic languages in the Middle East and East Africa estimated from
lexical data (Kitchen et al., 2009; Figure S8).
This population potentially introduced the Y chromosome haplogroup J1 into the region (Chiaroni et al., 2010; Lazaridis et al., 2016). The majority of the J1 haplogroup chromosomes in our dataset coalesce around ~5.6 [95% CI,
4.8-6.5] kya, agreeing with a potential Bronze Age expansion; however, we do find rarer
earlier diverged lineages coalescing ~17 kya (Figure S9)

https://www.biorxiv.....10.18.342816v1

Сообщение изменено: Владимир, 20 Октябрь 2020 - 04:13.

  • "Спасибо" сказали: Cicero

#657
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Пришли результаты Family Finder. MyOrigins  немного озадачивает

d86JNFYzMUQ.jpg

 

 

 

Сильно сдвинуто на запад, с игреком совпадения нет совсем. Наверное, оттого, что в РФ меньше тестируются и показано наложение на карту наибольшего числа совпаденцев?  Финляндия не удивила- на Молгене писали, что при моей веточке это ожидаемо. А вот Турция насколько правдоподобно? Вроде 7%  довольно существенная цифра, чтобы быть шумом. По матери все были крестьянами, крепостными даже. Если 7% Asia Minor  достоверны, предки по отцу похоже турчанок каких-то добывали :serb2: 



C древними популяциями прикольно

PSUZMuYSe_Q.jpg


Какие этнокалькуляторы посоветуете?

У меня Europe 100% = Baltic 88% + Eastern Europe = West Slavic 11% + East Slavic 1%.
Даже скучновато. Хотя у некоторых моих совпаденцев, так вообще Baltic 100%.  Трудно сказать от куда и на сколько эти западные славяне, но предпологаю, это в основном по материнской латгальской линии. Всегда считал, что "латгальские поляки" это миф. Что на самом деле это местные автохтонные балты , ну может белорусы. Предпологал что от своих латгальских предков унаследую больше восточных славян, так как беларусского населения и старовеов в Латгалии всегда было богато, не говоря о доисторических связях. А вот, оказывается западные славяне, хотя и не факт что именно по латгальской линии и не факт что именно поляки.
 
по древним популяциям 
 
Hunter-Gatherer 63%
Farmer 27%
Metal Age Invader 10%
 
Т.е. в итоге Latviensis Officinalis или  Baltиensis Vulgaris  :) 

  • "Спасибо" сказали: Tora_sama

#658
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Всегда считал, что "латгальские поляки" это миф. Что на самом деле это местные автохтонные балты , ну может белорусы. Предпологал что от своих латгальских предков унаследую больше восточных славян, так как беларусского населения и старовеов в Латгалии всегда было богато, не говоря о доисторических связях. А вот, оказывается западные славяне, хотя и не факт что именно по латгальской линии и не факт что именно поляки.

 

Тут не надо так буквально воспринимать, это так откалиброван их калькулятор, что в East Slavic пихает с большего именно что русских, по какой-то может субстратной причине. Вот с молгена пример:

 

Слева пензенский эрзя, справа север плюс 25 процентов пензенский эрзя.

 

50381997957_ce9daba37e.jpg

 

Ещё один 100% East Slavic там был это Ивановская/Владимирская губерния.

 

Я ещё не видел ни одного белорусского результата, где East было бы больше, чем West. Но я их всего до двух десятков видел, правда.
Чем ближе к югу, тем больше West, East увеличивается постепенно на северо-восток, до 30 процентов может быть, но West всё равно больше.

У меня у одного деда вообще только West, хотя именно он даже не католик (чтобы допускать какую-то гипотетическую метисацию с поляками в Средние века и Новое время). https://www.balto-sl...e=4#entry336437

 

Т.е. в этом калькуляторе своя собственная кластеризация и корреляция, не совпадающая с лингвистической. Они не совсем удачные и запутывающие названия просто выбрали.


  • "Спасибо" сказали: Марта_из_Тропои
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#659
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Ну и продублирую из соседней темы:
 

FTDNA обновила свой калькулятор-визуализатор My Origins и вызвало немалый бугурт. East Slavic получился смещённым куда-то на восток в Россию, и за образец взяли какую-то неясную выборку русских, причём часто полное попадание/совпадение имеют и те, где есть финно-угорский субстрат или явные метисы обозримых времён.

У кого этой примеси почти нет (а-ля белорусы, украинцы и, возможно, западные русские), те кластеризуются вместе с поляками в West Slavic и имеют больший процент этого компонента.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#660
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

 Они не совсем удачные и запутывающие названия просто выбрали.

 

Ну,  там на описание и ареал тоже очерчен (т.е. определение дано)
ef22b16f5a94.png

West Slavic
The earliest modern humans to settle in Eastern Europe were Hunter-Gatherers. These early settlers were ultimately replaced by Neolithic Farmers who arrived circa 5400 BCE and were part of the early Linear Pottery culture. This pottery type was characterized by detailed line work and was present throughout Eastern Europe. It was succeeded by a type of pottery known as Stroke-ornamented ware between 4600 and 4400 BCE. From 2900 to 2300 BCE, migrants associated with peoples from the Eurasian steppe began settling across Europe. This group came to be known as the Corded Ware culture due to their earthenware vessels marked by cord-like impressions. The peoples of the Corded Ware culture assimilated with the Neolithic Farmers of Central and Eastern Europe and introduced Indo-European languages.
 
During the 1st millennium CE, Germanic tribes moved out of northern Eastern Europe, creating an opening for early Slavic tribes to expand throughout that region from their home in the Pripyat Basin. The earliest mention of a Slavic peoples was from Greek sources in 6th century CE. The Slavic language split into East and West Slavic around the 7th century CE. The West Slavic language was a precursor to the Czech, Slovak, and Polish languages. The West Slavic-speaking peoples consolidated their power into the formation of small kingdoms that were ultimately Christianized.
 
In recent history, West Slavic-speaking peoples came to hold significant influence in Eastern Europe. For example, the Polish-Lithuanian Commonwealth emerged as the single most dominant state in the region. It was a multi-ethnic and multi-denominational nation until it was partitioned by the neighboring European powers of Russia, Prussia, and Austria in the late 18th century. In other parts of Eastern Europe, Czechs and Slovaks resisted Austro-Hungarian rule and encouraged autonomy and nationalism that countered the growing prevalence of the German or Hungarians languages. The end of World War I started a new period for West Slavic speakers as they formed new republics, which were precursors to the modern states. During the remainder of the 20th century, Soviet-era isolationist policies related to the Warsaw Pact have been replaced with increased communication and involvement with the rest of Europe, leading to many changes such as economic practices.

 

 




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей