678 ответов в этой теме

[Tanasquel]

оКлёсовщина имхо

[ColtMan]

Так и не сказали зачем. Т.е. вы за размывание национальной идентичности и за создание российского народа, в смысле российский=русский. Вы только однополярно и регионально смотрите на процесс или глобально. В конце концов должен быть один усреднённый народ? Может и пол и раса?

мои интересы ограничиваются Россией, Украиной, Белоруссией, Молдавией, Прибалтикой, Казахстаном.

[Tanasquel]

начните впрягатся за сербов, за моей спиной телевизор вещает что сербы опять просят гражданства(но не что бы переехать и русофицироватся) а что бы выжить
Уникальный народ.

[ColtMan]

Красивые слова, и только.
Вы сами то "программу обогащения" русского народа реализуете (собственных детей много) для "ассимиляционного наступления"?

да, планирую многоженство и 15 детей, нахожусь уже практически в шаге от прямого действия. Перед выполнением такого ответственного задания требуется мощная подготовка.
Как говорил Суворов: тяжело в учении - легко в бою, - и еще: покажи на деле, что ты русский.

[Tanasquel]

планирую многоженство и 15 детей

примите ислам?

[ColtMan]

начните впрягатся за сербов, за моей спиной телевизор вещает что сербы опять просят гражданства(но не что бы переехать и русофицироватся) а что бы выжить
Уникальный народ.

мы им может предложить только русский пакет, переезд в Россию и ассимиляция.

[ColtMan]

примите ислам?

зачем? мне Православие не запрещает!

[киевлянин]

Перед выполнением такого ответственного задания требуется мощная подготовка.

В смысле, тренируетесь на кошках, как в советской классике?
Вы для начала хотя бы одного сделайте, а там поговорим...

мы им может предложить только русский пакет, переезд в Россию и ассимиляция.

"Мы" - это кто? Вы работаете в имиграционных органах?

Сообщение изменено: киевлянин, 16 Ноябрь 2011 - 15:24.

[Маджус]

пока дДНК не выделена, имхо, можем только предпологать

Естественно без дДНК на 100% нельзя быть уверенным, но на данный момент имеем соответствие родословных росписей старинных фамилий и тестирование их современных подтвержденных потомков. Просто совпадение?
Какая-то из трех линий принадлежит Рюрику или тому кто был за него. Ольговичи все же вряд ли - дальше потомков Олега Черниговского не идут, а вот большая часть ведущих происхождение от Мономаха все же N1c1. Кстати в рамках этого исследования было протестировано под две сотни человек.

[Пацанчик на хип хопе]

Русский народ сложился на основе нескольких разновеликих и разновременных популяций древности со своими языками:
1. Славяне. Восточно-славянский индоевропейсий язык славянской языковой группы.
2. Балты (из известных - голинды). Балтский индоевропейский язык балтской языковой группы.
3. Прото-балто-славяне , носители фатьяновсой культуры. Индоевропейский язык.
4. Финны . Финнский язык финно-угорской языковой группы.
5. Скифы/аланы. Индоевропейсий язык иранской языковой группы.
Эта картина не противоречит генетическому и антропологическому (фенотипичному) ряду представленому у русских.

Есть вопросы :
1 русские проживавшие на территории границ современной России до монголо-татар и русские современные идентичны?То есть современные русские скажем в Рязанской области это скорее потомки переселенцев с западной части Руси в более поздний период для заселения сильно опустевших земель или древнерусской народности проживавших в Рязанском княжестве до татар?
2 есть как письменные так и археологические данные про скандинавов на Руси,почему они никак не повлияли на русских по вашему?Или же необходимо русских рассматривать как северных,южных,западных...

[ColtMan]

Ну чего там славянин, давайте уж русский, великоросс. Если вы таки о бодричах, лютичах и прочих, то там с N1c1 напряженка. А вот в Швеции с этой веточкой N1c1 как раз полный порядок.

«Результаты Дмитрия Шаховского можно интерпретировать по-разному. Но я бы причислил его не к скандинавам, а все же к финно-уграм. Тогда легенда о призвании варягов приобретает особый колорит», - говорит сотрудник лаборатории популяционной генетики Медико-генетического научного центра РАМН Олег Балановский. Впрочем, историки давно выяснили, что и славянские племена, обитавшие в верховьях Волги, имели значительную финно-угорскую составляющую - равно как и современные русские. Можно предположить, что именно к гаплогруппе N относились «ингевоны» - группа негерманских племен, участвовавших во вторжении в Британию еще в IV в. Про них известно, что они имели уральские корни. К этой группе специалист по Древней Руси Аполлон Кузьмин относит и варягов, которых в раннем Средневековье называли вэрингами или ваграми. Кузьмин утверждает, что ассимилироваться со славянами варяги стали в середине IXв., то есть незадолго до того, как Рюрик занял княжеское место. Они переселились на наше побережье Балтики вместе с группами русов, живших на о. Рюген. Отсюда, предполагает Кузьмин, в «Повести временных лет» и возникло двойное название переселенцев: «и пошли за море к варягам, к Руси, ибо так звались те варяги - русь». Но варяги, даже ассимилировавшиеся со славянами, на момент событий 862 г. скорее всего были генетически абсолютно другим племенем. Для того чтобы доказать это, одной пробы ДНК недостаточно. В следующем году мы проведем более подробное исследование многочисленных потомков Рюриковичей в России и за рубежом.

[ColtMan]

2Маджус

а причем здесь бодричи и лютичи, финны-варяги(N1c1 и другие) пришли туда, ассимилировались в славян, потом более крупной славянской группой переселились в Калининградскую область, возможно, кто-то из предков или потомков Рюрика потом поехал в скандинавию плодиться.

Надо сначала полные данные собрать с России, Белоруссии, Прибалтики, Польши, потом можно будет о чем-то говорить.

[ВИТ]

Есть вопросы :
1 русские проживавшие на территории границ современной России до монголо-татар и русские современные идентичны?

Нет. Данные антропологии не подтверждают идентичность. Об этом писали уже в советское время.

То есть современные русские скажем в Рязанской области это скорее потомки переселенцев с западной части Руси в более поздний период для заселения сильно опустевших земель или древнерусской народности проживавших в Рязанском княжестве до татар?

Скорее.
Характер депопуляции наступившей после монгольского нашествия в лесостепи и степи отражается фактом
изменения облика древнего населения к востоку от Киева на современный облик. Сравните полян киевских и севрюков с современным населением восточной Украины.

2 есть как письменные так и археологические данные про скандинавов на Руси,почему они никак не повлияли на русских по вашему?Или же необходимо русских рассматривать как северных,южных,западных...

Я приводил крупные популяции. Отряды на такую роль в этногенезе народа не тянут.
Например известен факт проживания сандинавов в Старой Ладоге. Один из скандинавских королей получив наследство вернулся из Старой Ладоги на родину. В современном населении этих мест не осталось никаких следов в плане антропологии. Даже раскопки не дают ни одного германского черепа.

[Маджус]

Можно предположить, что именно к гаплогруппе N относились «ингевоны» - группа негерманских племен, участвовавших во вторжении в Британию еще в IV в. Про них известно, что они имели уральские корни.

Хрень полная. Саксы, анлы и юты имели уральские корни!
Цитата же Балановского из статьи написанной в 2006 году, когда тестированных были единицы и ни о каких кластерах и ветвях N1c1 речи не было, скопом считались финами.
Хотя в этом есть свой смысл - потомки и шведов и "рюриковичей" когда-то были "финами", потом "варягами" и т.д.

[ColtMan]

2Маджус
вы как-то можете опровергнуть мой сценарий появления Рюрика?

[Skalagrim]

мои интересы ограничиваются Россией, Украиной, Белоруссией, Молдавией, Прибалтикой, Казахстаном.

Хорошо что это только ваши интересы и я рад что они ограничены Реальность другая русские сокрощаются, а миграционные потоки идут из Кавказа и Средней Азии, может только малость из Молдавии и Украины. Я думаю диффузия с африканскими странами больше чем с Балтией.

[Пацанчик на хип хопе]

Нет. Данные антропологии не подтверждают идентичность. Об этом писали уже в советское время.

те русские имели больше фино угорской примеси чем сегодняшние?

Я приводил крупные популяции. Отряды на такую роль в этногенезе народа не тянут.

Гаплогруппа I1 не такая уж редкая,особенно в северо-западной части России
Про балтийских славян кратко :во времена упоминания варягов на Руси прибалтийские славяне не отличались военной силой,в отличие от скандинавов,они стали"великими" пиратами после эпохи викингов,нападая на беззащитные острова Дании
хотя при одних из последних викингов(Харальд Суровый) была самая мощная экспансия в Ютландию вендов,но Магнус действовал в своей манере...Хотя и Кнут Великий воевал,даже англы засветились в боях...но особых побед во времена викингов не наблюдается

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 16 Ноябрь 2011 - 17:49.

[ColtMan]

2Маджус
Если сравнивать рюриковичей(потомки) со скандинавами, когда общий предок выявился?

[Tanasquel]

севрюков

ВИТ, а какой антропологичейский тип был у севрбков? Норд-ираниды? Ведь они потомки степняков или савиров или сармат

[Краки Нифлунг]

Нет. Данные антропологии не подтверждают идентичность. Об этом писали уже в советское время.

Ну почему?В некоторых локальных зонах преемственность есть

Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы – дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы – тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сейминского треугольника – северяне, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья – западные кривичи и словене новгородские.

[ВИТ]

те русские имели больше фино угорской примеси чем сегодняшние?

Да

Гаплогруппа I1 не такая уж редкая,особенно в северо-западной части России

Согласен с вашим доводом.

[ВИТ]

ВИТ, а какой антропологичейский тип был у севрюков? Норд-ираниды?

Да , норд-ираниды.

[ВИТ]

Ну почему?В некоторых локальных зонах преемственность есть

"Данные антропологии не подтверждают идентичность."

Мы обсуждали вопрос абсолютной идентичности в целом. Ее нет.

[Skalagrim]

Ну почему?В некоторых локальных зонах преемственность есть

Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы – дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы – тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сейминского треугольника – северяне, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья – западные кривичи и словене новгородские.

Псковских поозёров связывают с балтами они явлаются как бы продолжением запдно-балтийского антропологического комплекса.
https://www.balto-sl...

[Краки Нифлунг]

Псковских поозёров связывают с балтами они явлаются как бы продолжением запдно-балтийского антропологического комплекса.

Западные кривичи были схожи с балтами

[Пацанчик на хип хопе]

Например известен факт проживания сандинавов в Старой Ладоге. Один из скандинавских королей получив наследство вернулся из Старой Ладоги на родину. В современном населении этих мест не осталось никаких следов в плане антропологии. Даже раскопки не дают ни одного германского черепа.

есть же раскопки вроде Псковской варяжской гостьи http://gubernia.psko...mber_409/05.php ,а в видимо материала много но как с примером Псковских шведских захоронений к сожалению работать археологам очень трудно " По мнению Татьяны Ершовой, два или три камерных погребения были выбраны экскаватором в ходе строительных работ в 1992 году – после незавершенных раскопок. "

Да

и почему тогда многие так против финоугорских примесей?Шотландцы же не против пиктских корней

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 16 Ноябрь 2011 - 18:25.

[Маджус]

2Маджус
вы как-то можете опровергнуть мой сценарий появления Рюрика?

Какой сценарий? Вот это что ли?

а причем здесь бодричи и лютичи, финны-варяги(N1c1 и другие) пришли туда, ассимилировались в славян, потом более крупной славянской группой переселились в Калининградскую область, возможно, кто-то из предков или потомков Рюрика потом поехал в скандинавию плодиться.

Надо сначала полные данные собрать с России, Белоруссии, Прибалтики, Польши, потом можно будет о чем-то говорить.

Что здесь опровергать? Фантазии? Фольк-хистори? Так эти жанры не требуют ни доказательств ни опровержений. Кстати да, последовательность такова - вначале доказательсьва, ну или просто хоть какое-то, хоть на чем-то основанное обоснование, а уже потом опровержение.

[ColtMan]

а есть еще вот такое описание генетического разнообразия среди русских

До последнего времени историки не могли объяснить, откуда взялись наши предки. С появлением ДНК-генеалогии этот вопрос стал проясняться.

Славянский этногенез начался с того момента, когда часть арийского рода решила сменить кочевое скотоводство на земледелие в лесостепной зоне. Поначалу не хватало навыков, и решили пригласить инородных специалистов из живших неподалеку земледельческих племен E1b, и J2.

Агрономы прижились, а с переходом наших предков от родовой общины к территориально-земледельческой, стали совсем как родные. Так возникли скифы-пахари народ, кормивший хлебом не только своих кочевых братьев, но поставлявший зерно в древнюю Грецию. С приходом эпохи переселения народов наши предки стали отступать под натиском гуннов и готов в лесную зону, где жили мирные финно-угорские племена N.

Деревни славян и финно-угров располагались друг между другом, и каждый народ занимался своим исконным промыслом, местные охотились, а славяне пахали. Никто никому не мешал, но молодежь предпочитала бегать на танцы в соседние деревни. Что было дальше, мы хорошо знаем, родился русский народ.

Наличие у нас представителей западноевропейского рода R1b объясняется частыми конфликтами с западом и традиционно гуманным отношением русских к военнопленным. Много R1b появилось в Петровскую и Екатерининскую эпохи.

[ColtMan]

2Маджус
вы не ответили на мой вопрос об общем предке рюриковичей и скандинавов.

[Bratilov]

До последнего времени историки не могли объяснить, откуда взялись наши предки.

Конечно. Зачем вообще историки пишут? При положение, что некоторие люди так и не читают их.

С появлением ДНК-генеалогии этот вопрос стал проясняться.

Да, да... Только вопроси стали намного больше. Прояснилось ДНК у некоторие генеалогов.

Славянский этногенез начался с того момента, когда часть арийского рода решила сменить кочевое скотоводство на земледелие в лесостепной зоне.

Все ясно. Славяне не могут рождатся, если мама и папа кочевие скотоводи. И почему решили сменить скотоводство на земледелие? Для меня ето непонятно. Трудности любили?

Поначалу не хватало навыков, и решили пригласить инородных специалистов из живших неподалеку земледельческих племен E1b, и J2.

Кадафи тоже приглашал инородние специалисти. Они утвердили навьика у ливийцев никогда больше не работать. Е, только до революции. И ети племена Е1b и J2 действително звучат как надписи на етикета модерние продукти - так обозначени консерванти - Е 334, Е 212 и т.д.

Агрономы прижились, а с переходом наших предков от родовой общины к территориально-земледельческой, стали совсем как родные.

Всегда так получается с инородци - денги хотят, патриотизм их чужий. Люди уже не родние, а только соседи, и то земледелци.

Так возникли скифы-пахари народ, кормивший хлебом не только своих кочевых братьев, но поставлявший зерно в древнюю Грецию.

Да, колхози не появились на пустое место...

И т.д. и т.д. ...