2528 ответов в этой теме

[Gamach]

да, и кстати, какой он у меня тогда?

нерусский

"исконно русский тип светлопигментированный и долихоцефальный" (с) Corded Ware

Сообщение изменено: Gamach, 19 Июль 2010 - 18:01.

[vp01]

нерусский

конкретнее, мой любимый горный троль :-D

[mike117]

шанс - 0%

шанс приближается к нулю - да.
Шанс равен нулю - нет.

[zastrug]

Если все это не троллинг, то я вообще не пойму в чем здесь конфликт? Парень воспитан в православных традициях, если оговаривалось что мать мусульманка, следовательно отец тоже православный, где конфликт? Или все здесь настолько рассово чистые, что уже то, что он кавкасион бросает в холодный пот?

[Indiana Jones]

Н у, кареглазый ребенок у голубоглазых родителей не появится

Почему?
Знаю немало примеров, когда у обоих голубоглазых или же зеленоглазых родителей рождались кареглазые (а иногда и с темно-карей/черной пигментацией глаз) дети

Собственно, поэтому я и задал вопрос в соответствующей ветке:

https://www.balto-sl...p...ost&p=56393

[vp01]

а может те ребенки от соседа?

[gtfo]

мне нравится. тролли троллят тролей.
только одни прикрылись модераторскими полномочиями и жирно намекают на тезис : брак с кавказцом равно брак с негром. и при этом угрожают горчишниками.
у других : русские - уралоидные унтерлюди.
отлично. браво. научный форум по антропологии, хули.

[Indiana Jones]

а может те ребенки от соседа?

Такие варианты конечно же не исключены
Но все же, что касается всех подобных случаев, наличие кареглазого соседа вряд ли является доминантным фактором.

[Skalagrim]

Ужас! Пора эту тему чистить и закрывать наверное уже. В конце концов тема о этнопсихологии народа.

Уже докатились до уровня славантры . Они могут из этой темы прямо в свой цитатник помещать.
Давай тут про этнопсихологию! А про вопрос Чечни, геополитике Кавказа, проблемме кавказских мигрантов в отдельной/ных теме.

[Tanasquel]

в мои времена это называлось социал-дарвинизмом.

где мои 12 лет?

мне нравится. тролли троллят тролей.
только одни прикрылись модераторскими полномочиями и жирно намекают на тезис : брак с кавказцом равно брак с негром. и при этом угрожают горчишниками.
у других : русские - уралоидные унтерлюди.
отлично. браво. научный форум по антропологии, хули.

в который раз очи-горе, в который раз новый аккаунт и продолжаете тут кормится.
Балто-славика это наркотик

так же я хотел бы напомнить что это форум народов Восточной Европы, а не жителей Магаса\Грозного\Кизляра и т.д.
как то так, ИМХО!!

[Лысый]

Каждому своё. У нас от таких отказываются.

в мои времена это называлось социал-дарвинизмом.

Выжавает сильнейший, человек человеку волк, товарищ и брат?
Подскажу - следующий уровень - объединение

[vp01]

кстати, ответы Gamacha вполне себе по теме этнопсихологии. пообщаешься и сразу все понимаешь. ничего оффтопного

[Tanasquel]

вернёмся к треду и дерматоглифике, а есть возможность взглянуть на научную работу(оригинал)?А не версии Авдеева. Думаю подлог

[Приднестровец]

только одни прикрылись модераторскими полномочиями и жирно намекают на тезис : брак с кавказцом равно брак с негром. и при этом угрожают горчишниками.

А что Вы имеете против славной абхазской традиции браков с неграми?
В общем конец оффтопу, поскольку самому себе предупреждение выписывать глупо, то ограничусь нашими орлами и просьба к вп-01 не вестись на набросы на вентилятор.

[Tanasquel]

Да разгорячились

[Лысый]

А что Вы имеете против славной абхзской традиции браков с неграми?

Аби не кацап

[gtfo]

щито?

п.с. наши негры не чета африканским ибо в котором поколении живут по нашим заветам и полность приняли уклад жизни. отлично, я считаю.

[Лысый]

Прочитал сообщения Ники. Всё прояснилось. Танасквель - уважуха - на раз попалили.

Всем остальным - обратите внимание на её сообщения, перечитайте. У девушки столкнулись 2 мировозрения. Одно её, более-менее русское, второе мужа. Вот девушка и пытается впихнуть невпихуемое. Судя по сообщениям заработала лёгкое расстройство - идёт не осознанная речь, а скорее поток мыслей - околошизоидное состояние, пытается выстроить свою реальность. А я-то сначала думал, что это полукровка лет 14-16 Есть 2 исхода: или остаётесь на своём - тогда разрыв по-любому, или целиком и полностью перенимаете мировоззрение мужа (это скорее всего)

Вобщем так, будете жить в росиии - привыкайте к странным взглядам, усмешкам, намёкам и прочему. Круг общения изменится (если уже не изменился) и не в лучшую сторону.


Надеюсь не будуте врать детям, что они русские?

[киевлянин]

редко кто из девушек, которые столкнулись с чужой культурой - имеют достаточно твердый характер (и искренние намерения) сохранить свою этническую доминанту, и тем более - передать её детям. В большинстве случаев, как и с участницей этого форума Никой - они со временем теряют свою идентичность и образ и полностью подстраиваются под чужой.

В принципе, для большинства это не проблема по той причине, что им эта идентичность не нужна и не дорога, а в некоторых случаях новая - даже более привлекательна. Только тогда им уже не придется рассчитывать на поддержку соплеменников в своей же стране, так как они не будут воспринимать таковую за свою. Честно говоря, я бы не воспринял и не стал бы поддерживать по работе/в жизни девушку с подобным парнем/супругом - пусть впредь рассчитывает на своих новых соплеменников - что в принципе естественно, учитывая то, что такая девушка сделала добровольный выбор. Конечно, могут быть и исключения из правил (хорошие личные знакомые, сотрудники и т.д.), но у меня, например, таковых не наблюдалось.

В принципе, такой же точки зрения в таких случаях придерживаются и с "обратной стороны", хотя я знаю случаи, когда наоборот - славянского мужа очень хорошо воспринимали и он был для всех полноценным родственником. Так что в каждом случае возможны свои особенности, наверное, зависит от личности "второй половины", а также семьи, в которую он попадает как новоявленный родственник. Если та же Ника говорит о том, что ее избранник интеллигентный и образованный (если это так), а еще и желательно - хорошо обеспечен, то его шансы на то, что его воспримут в аналогичных такому образу жизни семьях разных национальностей, заметно повышаются.

Сообщение изменено: киевлянин, 21 Июль 2010 - 07:11.

[Tanasquel]

Происхождение чеченцев

Чеченцы принадлежат к древнейшим автохтонным этносам Кавказа. Они относятся к кавказско-балканскому типу европеоидной расы. Говорят на чеченском языке, который образует вместе с близким языком соседних ингушей т. наз. вайнахскую ветвь иберо-кавказской языковой группы. Чеченцы сами себя называют «нохчо», кроме Чечни живут также в Хасавюртовской области в западней части Дагестана, в Ингушетии и в Ахметской области на севере Грузии (район Панкисского ущелья).

Первое сохранившееся упоминание о предках сегодняшних чеченцев находится в Армянской географии 7 века. Также грузинские летописи упоминали о дзурдзуках - так в средневековой Грузии называли вайнахские племена.



Общество и горская демократия.

Жизнь в горах обусловила формирование этнического менталитета кавказских народов. Во-первых, она отразилась в своеобразных экономических отношениях. Горцы вели комплексное земледельческо-скотоводческое хозяйство, неприспособленное формам принудительного труда. В горах нашли чеченцы пастбища для скота, в то время как на равнинах выращивали земледельческие культуры. Оба типа хозяйства надо было в течение года искусно комбинировать. Опасность, исходящая со стороны соседних воинственных тюркских племен с севера, постоянные молниеносные набеги которых имели целью угон скота и захват заложников для выкупа, заставляла горцев быть всегда настороже и не расслабляться.

Эти племена по численности и качеству вооружений не всегда превосходили чеченцев, но горцы должны были объединить свои силы, чтобы дать нападающим достойный отпор. Если же противник оказывался сильнее, чеченцы имели возможность организованно отступать из низменностей и предгорий в твердыню недоступных высокогорных массивов на юге (т.е. в область, называемую Ичкерией, из тюркского «ичкер», «ичер» - внутренняя (земля)), откуда они вели партизанские бои против завоевателей. Для чеченцев и вообще кавказских народов горы всегда означали и означают приют и убежище, где они могут себя чувствовать действительно безопасно. Со временем чеченцы сами переняли тактику тюркских конниц: молниеносные и неожиданные нападения и столь же стремительные отступления, только уже не в северные степи, а в южные горы.



Оборона села - аулы.

Таким образом, кавказские горцы начали объединяться в постоянные отряды ополчения, их горные села – аулы – были вооружены и укреплялись. У вайнахов каждый род в аулах строил собственную оборонительную, т. наз. родовую башню, где представители рода могли скрыться в случае набегов своих или чужеземных агрессоров и по несколько недель кряду оказывать организованное сопротивление. Быт и менталитет чеченцев, равно как и прочих обитателей кавказских гор, таким образом, значительно милитаризировались. Ежедневно они должны были воевать, чтобы выжить, причем соперниками была с одной стороны суровая окружающая среда высокогорья, и с другой стороны неожиданный и коварный агрессор.

Аулы объединялись в большие селения, чтобы повысить свою обороноспособность. Главной задачей таких селений, или же т. наз. вольных горских обществ, жители которых имели равные права и обязанности и назывались уздены, была, в первую очередь, оборона земли, имущества и жизни селян. Так как в битвах каждая сабля могла сыграть решающую роль, каждый юноша со дня своего рождения считался будущим воином и защитником семьи, рода и селения (джигитом, из тюркского “jiğit”, “žiğit”, “iğit”, “džiğit” – смелый), и уже с пеленок его воспитывали надлежащим образом.



Походы Тамерлана и их влияние на формирование общества.

В течение всей своей истории у чеченцев не было ни государства, ни короля. Единственная сохранившаяся исторически попытка вайнахских племен образовать государство кончилась трагедией: королевство Симсир, созданное в 14 веке, было в конце того же века жестоко уничтожено отрядами Тамерлана. Многие чеченцы не примирились с чужим господством и переселились в недоступные горы, откуда продолжали сопротивление против отрядов Тамерлана. Тамерлан совершил в ответ ряд карательных походов, в результате которых чеченские аулы буквально потоплены в крови.

Захватнические походы Тамерлана, также как в 13 веке Чингиз-хана, имели возможно решающее значение в процессе становления чеченского общества и формирования его истории. Население Чечни, по некоторым оценкам, трижды сократилось в результате эпидемий и массовых расправ. Подавляющее большинство вайнахского населения ушло в высокогорье, где эффективно можно было заниматься лишь скотоводством. Опустошенные низменности начали постепенно заселяться тюркскими кочевниками.

Феодальные распри.

В то время как князья и ханы в соседнем Дагестане, в Осетии и в Кабардинии, в грузинских землях и азербайджанских ханствах укрепляли в 16-18 вв. свою власть, чеченское общество развивалось по другому направлению. Равнинный быт некоторых северокавказских этносов способствовал развитию интенсивного земледельчества, что стало импульсом для усиления феодальных структур и государственности в обычном понимании. Разрозненность обществ этих этносов со временем постепенно возрастала.

С одной стороны повышалось богатство и упрочались привилегии феодальной аристократии, с другой стороны углублялась зависимость крестьян от арендованной у феодала земли. Феодальные распри из-за захвата все новых земель значительно участились. В спорах участвовали, главным образом, довольно узкие прослойки профессиональных солдат из отрядов феодалов - их дружины. Крестьяне, составляющие ядро этих этносов, имели все меньше и меньше желания принимать участие в межфеодальных распрях, углублялся конформизм, снижалась готовность и желание крестьянства жертвовать жизнями в борьбе за чужую землю, за землю феодалов - поработителей.

Распад феодального общества и образование горской демократии.

У основной массы чеченцев, которые в 13-14 вв. переселились из низменностей в горы, происходили в 15-18 вв. противоположные процессы распада феодального общества и его преобразования в демократическое, вследствие чего «крестьянская революция» со временем «одержала победу». Жизнь в горах исключала принцип ленного хозяйствования, и наоборот укрепляла скотоводческие отношения. Таким образом, не было предпосылок для возникновения и развития феодализма и государства. первоочередную роль в жизни чеченцев играли вольные горские общества, т. наз. горская демократия, основывающаяся прежде всего на родовых и клановых началах.

По Яну Чеснову (современный историк, этнолог – зам. PW), горская демократия укрепились благодаря изгнанию своих и чужеземных (т.е. кабардинских, кумыкских, осетинских, аварских) аристократов, и усиливала в крестьянах и пастухах чувство личного достоинства, которое позже создало своеобразный чеченский менталитет, и проявлялось в нормах поведения, аналогичных аристократическому этикету. Этот «крестьянский аристократизм» лежит в основе широко известных понятий «кавказец» и «кавказство».


* Back to top
* Reply Icon MultiQuote
* Reply Icon Reply


* (2 Pages) +
* 1
* 2
* >

* You cannot start a new topic
* You cannot reply to this topic

Other Replies To This Topic
#2
User is offline Mocart
Posted 22 February 2006 - 10:35 PM

*
* Если хочешь изменить мир - начни с себя.
* PipPipPipPipPipPip

* Group: Пользователи
* Posts: 2781
* Joined: 24-December 04

Тукхумы и тейпы.

Горный характер кавказского ландшафта привел к существенной изоляции очагов обитания чеченского населения. На протяжении тысячелетий по всему высокогорному Кавказу возникали, как правило, автономные горские сообщества, связь между которыми была нередко минимальной. Для Чечни является специфическим то обстоятельство, что общество дифференцировалось не по сословному принципу, как почти во всем остальном мире, а по региональному, на т. наз. тукхумы (напр. Урас-мартановский, Шатойский и т. д., всего 13 тукхумов), и по родово-клановому принципу, на т. наз. тейпы.

Тейп.

В тейпах сосредоточено все чеченское население, отдельные семьи образуют тейп. Численность членов тейпа в принципе зависит от древности тейпа: в самых древних тейпах, которые обычно более уважаемы, степень родства является вследствие постоянных миграционных процессов более или менее формальной. С другой стороны младшие тейпы состоят в большинстве случаев из односельчан – родственников. Тейпы делятся на гары (ветви), гары на нэкье (патронимические семьи). Есть тенденция, по которой гары и нэкье для повышения своего престижа сами себя называют тейпами. Число тейпов, таким образом, возросло с середины 19 века с 30 на 150 единиц.

Чеченские тейпы – это своего рода народ внутри народа. Члены тейпа поддерживают друг друга. Особое значение имеет понятие честь тейпа. Тейп защищает психе чеченцев, как показывает типичная поговорка «тейп – это крепость адата (обычая или обычного права)».

Совет старейшин.

У каждого клана был свой верховный орган – совет старейшин, который обычно состоял из старейших и наиболее уважаемых представителей тейпов (аксаккалов – по-тюркски дословно белобородые). Совет обычно решал важные вопросы, касающиеся всего клана, как напр. объявление войны и прочее.

Соперничество и престиж тейпа.

Среди представителей отдельных тейпов царствовал дух соперничества и значительная напряженность, чего пытались и пытаются использовать иностранные державы. Военные набеги позволяли членам тейпов укрепить свое мужество перед своими одноплеменниками, равно как и перед представителями других тейпов. Этим можно объяснить то обстоятельство, почему общественный престиж многих кланов колебался.

Например, аварский тукхум Унсурилал считали в ауле Енди чуждым, а следовательно и новым и мало проявившимся, однако он сумел достичь уровня самых уважаемых тукхумов, ибо «его члены имели репутацию бесстрашных, согласно родовым преданиям, среди них не мог родиться, а родившись, жить человек, в сердце которого есть хотя бы мельчайшее место для вмещения чувства страха величиной с муравья». Все время проявляя мужество при набегах на соседей, представители этого тукхума приобретали большой авторитет для всего клана.

Более древний и когда-то прославленный своей храбростью тукхум Вагмаадул был «деклассифицирован» по дефиниции: «Несмотря на свою древность, это ведь потомки пораженцев и бывшие кафиры», поскольку один из клановых вождей был 4 века назад разбит отрядами Тамерлана и насильственно принял исламское вероисповедание.

Отзвуки культа предков.

кавказских народов до сих пор сохранились в какой-то степени отзвуки языческого культа предков. Чеченцы знают, по крайней мере, семь- восемь поколений своих предков и близких родственников, хотя мусульмане, а тем более язычники, не регистрировали и не регистрируют в мечетях данные о рождении и смерти, как принято у христиан. Горец может обидеться, если ему напоминают о не очень достойном поступке его предка, - нередко может дойти даже до серьезного конфликта. Он также может гордиться фактически оправданной храбростью и мудростью своего предка, восхваляя его поступок перед знакомыми и воспитывая сыновей.

Адатное (обычное) право и кровная месть.

На горном Кавказе не было государств в классическом смысле этого слова. Государственные структуры носили часто номинальной характер, так как сфера досягаемости их власти нередко ограничивалась только резиденцией монарха и не распространялась на трудно доступные горные массивы. Отсутствие государства несло с собой отсутствие государственного права или государственной власти. Да и ислам и христианство если и были распространены, то только частично, из-за рельефа местности, препятствующего интенсивным контактам с окружающим миром. В Чечне, которая формально являлась мусульманской, таким образом, не действовали даже нормы исламского права, шариата.

Кодекс норм и правил – адаты.

Единственным правом, действующим на основе взаимоотношений внутри общества, было т. наз. адатное (обычное) право, за соблюдением которого следили вольные горские общества и отдельные кланы. Данный факт представляет собой интереснейший феномен: вопреки теории Хоббса о государстве и государственной власти, кавказские общества, не имея законов и исполнительной власти в ее традиционном понимании, сумели в течение веков создать определенный кодекс норм и правил, благодаря которым предотвращался хаос в отношениях между отдельными членами сообществ.

Здесь действовали законы взаимопомощи внутри родового клана (тейпа) или общины, но в первую очередь необходимость заручиться достойным, «нравственным» отношением к себе (престижем) со стороны членов общества – т.е. общественного мнения. Принцип кровной мести предлагал собой хотя и суровый, но в то же время при тогдашних практически анархистских условиях необходимый механизм, предотвращающий хаос и самовластие.

Понятие чести.

Свобода и честь имели среди кавказских горцев первостепенное значение, причем понятие чести трактовалось довольно широко: держание мужчиной слова, достаточное материальное обеспечение, позволяющее достойную жизнь членам семьи или клана, независимость, преданность дружбе, почти иррациональное мужество, или же проявление абсолютного отсутствия страха, феноменальное гостеприимство, неспособность говорить неправду, честность, «чистота» девушек и порядочность женщин, и т.д.

Храбрость чеченцев.

На Кавказе, где трудно удивить отвагой, чеченцы, учитывая их воспитание, отличающееся, так сказать, редуцированным инстинктом самосохранения, имеющим свои корни в весьма развитом чувстве человеческого достоинства, всегда считались самыми отчаянными храбрецами. Типичная чеченская пословица гласит: «трудно быть чеченцем». Согласно другой пословице: «мужчина не думает о последствиях».

Гостеприимство.

Гостеприимство на Кавказе – свято, оно занимало переднее место в адатном праве. При чеченском восстании 1877 года части российского генерала Смекалова осадили непокорный чеченский аул Махкеты. Генерал Смекалов обратился к старейшинам и ультимативно приказал выдать одного из организаторов восстания, по имени Умма, который там скрывался. В противном случае угрожал все село с посевом и имуществом уничтожить и сельчан либо уничтожить, либо изгнать в Турцию. Старейшины ему в письме написали следующее: «О, генерал! От народа можно требовать только возможное. Ты же знаешь, как трудно бы мы прощались с могилами предков и родной землей. Но мы не можем выдать Умму. Он был нашим гостем» (Хроника чеченского восстания 1877, Терский сборник, изд. 1, Владикавказ 1890, сс. 65-66). Село было сожжено дотла и большая часть населения перебита.

(Не)подчинение авторитету.

Не зная крепостного права, не имея никогда короля, редко феодалов, чеченцы не пережили сословной дифференциации общества, не подчинялись никакому (властному) авторитету, кроме как добровольно признанного авторитета уважаемых старейшин тейпов, демократически избранных сельских и городских советов, и обязательной нормы адатного права.

Страх перед оскорблением.

Горцами руководил не столько и не сколько страх перед физическим наказанием со стороны или плохо действующей, или совсем отсутствующей «центральной» власти, а страх перед «оскорблением» своей семьи и тейпа, в случае несоблюдения строгих адатов перед лицом общества, и страх перед возможной неблагоприятной реакцией других тейпов. Чеченец Бейбулат Таймиев, попутчик Пушкина на его путешествии в Эрзерум, несмотря на свою храбрость, рассказывал поэту о своем непрестанном страхе: будет ли им его гость доволен, не поведет ли он себя в гостях негоже и не оскорбит ли таким образом своего кунака (гостя, приятеля), сумеет ли сдержать данное им обещание. «Я боюсь позора и поэтому я всегда осторожен. Нет, я не смелый».

«Долг чести».

В некоторых случаях опозоренным считалось не только отдельное лицо, но в определенной степени также честь целого поколения. Если позор был серьезным, то в многих случаях «не смывался» в течение долгих десятилетий. Жизнь виновника становилась невыносимой, его собственный тейп, даже вся община от него отказывались. Он оказывался, таким образом, вне закона, его дочь никогда уже не могла выйти замуж, его сына унижали, родители его шли с позором в могилу. Жизнь в горах помимо развитой системы взаимопомощи внутри общины была невозможной. Поэтому горцы часто выполняли т. наз. «долг чести», хотя уже заранее знали, что это им будет стоить жизни. Выбирая между опозорением себя, семьи и поколения, и смертью, они обычно предпочитали второе.

Кровная месть.

«Оскорбленный» клан посчитает делом родовой чести отомстить за оскорбление, как следует, чего бы это ни стоило. Если тень падала на честь всего клана, или даже отдельного его представителя, некоторые сильные кланы были в состоянии, в случае надобности, выставить при помощи тотальной мобилизации войска побольше, чем сам феодальный владетель. В северном, горном Азербайджане и в Дагестане, например, до сих пор вспоминаются истории, когда представители «оскорбленного» рода простого пастуха или крестьянина, с дочерью которого монарх обращался не совсем деликатно – т.е. согласно адатам -, дружину и семью хана буквально истребили. По характерным словам Броневского (Семен Михайлович Броневский, 1763-1830, автор книги «Новейшие географические и исторические известия о Кавказе» - зам. PW), «на Кавказе множество мелких тиранов, но нигде нет явного самодержавия».
Кровную месть объявляли мужчины семьи, в особых случаях мужчины целого рода (как правило, молодые и холостые представители династии – джигиты) в ответ на захват земли (агрессию), смертельное ранение, убийство, серьезное оскорбление. В случае оскорбления женщины или девушки кровная месть обычно объявлялась всем «оскорбленным» кланом против всех мужчин оскорбившего клана – ведь речь шла о родовой чести. Формально она относилась ко всем мужским родственникам оскорбителя, но обычно к его отцу, сыновьям, и особенно к его братьям. Месть могла продолжаться до полной ликвидации одного из кланов. В дагестанском ауле Кадар два рассорившиеся кланы продолжали кровную месть почти 260 лет (с 17 века вплоть до 60-х годов 19 века)!
Знаток кавказских реалий Люлье (Леонтий Яковлевич Люлье, этнограф, умер в 1862 г. – зам. PW) сравнивает кровную месть с вендеттой на Корсике. По его мнению, кровная месть у горцев, в отличие от вендетты, не является каким-то непримиримым и непрерывным чувством, это скорее обязанность, налагаемая общественным мнением. Достаточно сказать, что пока «оскорбленному» не удалось отомстить, то он не был реабилитирован перед узденами и считался в их глазах «опозоренным».
Хотя у большинства кавказских народов в результате общественного развития обычай кровной мести в последнее десятилетие постепенно исчез, однако в горных областях Дагестана, в ряде северных высокогорных областей Грузии и Азербайджана, ровно как и северокавказских республик, почти везде в Чечне и в Ингушетии, в тех или иных формах сохранился и по сей день.

Правила и нормы поведения - горский этикет.

Для своевременного и эффективного предотвращения кровной мести, на Кавказе в течение столетий образовывался целый комплекс правил и норм поведения, известный как горский этикет, несоблюдение которого могло иметь иногда роковые последствия. Чеченская форма горского этикета называется нохчалла и от подобных этикетов кавказских народов отличается особой строгостью и четкой определенностью. В ее основе лежат сдержанность, трезвость и уважение к личности.

Нарушения этикета.

Большим оскорблением можно считать напр. такую ситуацию, когда, идя на встречу другому человеку, человек плюется. Или когда двое мужчин разговаривают друг с другом и один во время спора резко дотрагивается своего кинжала, как бы угрожая вынуть его из ножен. Вынуть кинжал из ножен в ссоре или обращаться с папахой кавказца без надлежащего почтения равняется пощечине и считается кровным оскорблением.

Как пошучивают кавказцы, здесь опасно для жизни находиться в нетрезвом состоянии. Надо тщательно выбирать слова и жесты, говоря о товарище, равно как о его родственниках – в первую очередь женского пола -, а также о его предках и близких ему людях. Ругательства и брань по отношению друг к другу у мужчин на горском Кавказе почти исключены.

«Странное» поведение кавказцев.

Различия в понятии чести и достоинства, присущие менталитету кавказских и прочих некавказских народов, и различный темперамент стали причиной многих конфликтных ситуаций внутри и за пределами Кавказа. Нередки случаи, когда кавказцы, приезжая за работой напр. в Россию, часто вместо заработка «невольно» оказывались за решеткой.

Бранную лексику, содержащую обычно сексуальные словеса в отношении близких родственников собеседника, что является в этих географических широтах явлением обычным, уроженцы Кавказа интерпретировали дословно и во многих случаях сразу отмывали позор кровью. Из такого неблагоприятного опыта возникало представление о кавказцах как о потенциальных убийцах и насильниках, непредсказуемых, агрессивных и высокомерных чужаках, с мафиозным складом характера, с непонятным, «странным» поведением.

Различия между горцами и горожанами.

Интересен также факт, что на самом Кавказе можно довольно отчетливо наблюдать разницу между уроженцами из горных областей с традиционным укладом жизни и устоявшимися представлениями о чести и достоинстве с одной стороны, и менее строгими, «европеизированными» жителями городов и низменностей с другой стороны. Не понимая горца отчетливо, горожанин может ему неумышленно нанести оскорбление, ранить его самолюбие. Или более консервативный горец может неуместно высказаться о короткой юбке горожанки или о, по его мнению, нестандартной прическе горожанина, и конфликт в этом случае обеспечен.

Коллективная самозащита.

В случае конфликта у горцев автоматически начинает срабатывать веками совершенствованный механизм коллективной самозащиты. Из аулов созываются десятки родственников и односельчан. Горцев, таким образом, считают упорными, настырными, опасными, в равнинных областях и в городах предпочитают держать их на известном расстоянии, не имея конкретного представления об их привычках и обычаях.

Заключение.

При царской и особенно советской власти адаты были в большей мере искоренены, нормы ислама в значительно секуляризованных обществах играют более или менее формальную роль, горский этикет разложился, нормы светского права в высокогорных областях нередко игнорируются, обострилась социальная дифференциация, что стало особо сильным ударом по нравственным установкам горцев младшего поколения. Культура насилия, однако, сохранилась и по сей день, и довольно часто можно услышать, что на горном Кавказе уже не действует закон адатов, а, скорее, закон джунглей.
http://djigit.net/in...?showtopic=2172

[Bratilov]

6 сентября в Болгарии один из националние праздники - День Соединения. В телевизионное студио смотрел интересний разговор Оказалось, что есть несколько стран в мире, которие имеют одинаковие или подобние с болгарский девиз на националний герб. Наш девиз - "Съединението прави силата". Интересно бьило, что такой девиз встречаются в маленкие страни - наверно ето как реакция против великие сили.
Так, в студио били гости из Белгии, Хаити и Грузии. (Еще несколько стран били с такие девизи, но явно журналисти не нашли представители оттам). Журналисти спросили, как появился девиз, и что означают для белгийцев, хаитяне и грузини.
Женщина из Белгии ответила откровенно, что девиз такой, потому что Белгия изкуственная держава, сделана в 1830 г. И девиз нужен для националное единство.
Молодеж из Хаити - я так и не понял его - говорил о единение расьи, хорошая жизнь и дружба между народи - вообще, общие и баналние слова.
Грузин, студент в Болгарии, так и не ответил зачем у них такой девиз. Но отметил, что:
1. Что Грузия намного древная страна, чем Болгария.
2. Что Грузия приняла християнство далеко прежде Болгарии.
3. Что природа Грузия намного лучшая, чем природе Болгарии.
4. Что Грузия всегда бьила свободная, для разница из Болгарии.
Честно, ожидал, что скажеть, что и грузини правляли СССР (все таки, Йосиф Висарионович, грузин). Но не сказал))
Так и не понял - ето комплекс малоценности, или просто чрезмерная гордость?)))

Сообщение изменено: Bratilov, 08 Сентябрь 2010 - 07:55.

[киевлянин]

Грузин от турок вечно спасала российская армия)) были и потуреченные исламизированные грузины, по сути это и есть турки-месхетинцы...

не могу говорить о достоверности такой информации, но грузины якобы меняли вероисповедание 8 раз - на ислам... если это правда, то христианство у них появилось явно позже болгар=)

[Bratilov]

Дело не в том, сколько древная Грузия как держава, или какая природа там (я тоже знаю, что там очень красиво), или когда грузини приняли християнство. Куриоз там, что етот грузин поканили на националний праздник Болгарии, он учить в Болгарии, и наконец, ему задали конкретний вопрос. Как говорится, от благоприличие, он бьил должен говорить как появился такой девиз на грузинский герб, и сказать, примерно, какая похожесть есть у болгари и грузини. А он наверно понял, что ето трибуна для обяснения насколько великий грузинский народ))
Кстати, женщина из Белгии бьила фламандка, она говорила, что сейчас Белгия глубоко разделенная. Наши журналисти сказали, что независимо от проблеми, все таки Брюксел является столица вся Европа.
А женщина ответила - Да, и что? )))

[Paul Gilbert]

грузинам,армянам есть чем гордится.. древнейшие культуры мира.

[Bratilov]

грузинам,армянам есть чем гордится.. древнейшие культуры мира.

Безспорно.
Но неслучайно я ето написал в раздел етнопсихологии... Проблем там, что для меня нормално вела себя женщина из Белгии, потом наши журналисти, после неориентиранний вьиходец из Гаити, а самое странное (и смешное) поведение имел точно етот грузинский парень.

[Paul Gilbert]

Безспорно.
Но неслучайно я ето написал в раздел етнопсихологии... Проблем там, что для меня нормално вела себя женщина из Белгии, потом наши журналисти, после неориентиранний вьиходец из Гаити, а самое странное (и смешное) поведение имел точно етот грузинский парень.

я понимаю. есть такие , может от волнения...так и сказал что во всем Грузия лучше?

Сообщение изменено: Paul Gilbert, 08 Сентябрь 2010 - 20:14.

[Bratilov]

я понимаю. есть такие , может от волнения...так и сказал что во всем Грузия лучше?

Да. Грузия лучше в всех области... Волнения - можеть и ето. Кстати, он говорил очень хорошо богларский.

[Skalagrim]

Вообще то считается хорошим тоном в гостях хвалить (может иногда и слишком) хозяина, а не самому хвалиться

[Atanvarno]

Рядом с бабушкой жила семья чеченцев, бежавших от войны из Грозного.
Отец семейства всячески ей помогал и уважительно относился. Ходили слухи, что он участвовал в бандформированиях
Средний же сын по имени Шамиль терпеть не мог "русских свиней" и обещал их "порезать, когда вырастет".\
Впрочем он был вообще своеобразным, обещался родителям наглотаться таблеток, если отец ему что-то запрещал.
Сейчас они уже лет пять как вернулись в Чечню.
Шамиль наверное уже кого-нибудь режет.

Сообщение изменено: Atanvarno, 10 Сентябрь 2010 - 17:07.

[ARARAJA]

Рядом с бабушкой жила семья чеченцев, бежавших от войны из Грозного.
Отец семейства всячески ей помогал и уважительно относился. Ходили слухи, что он участвовал в бандформированиях
Средний же сын по имени Шамиль терпеть не мог "русских свиней" и обещал их "порезать, когда вырастет".\
Впрочем он был вообще своеобразным, обещался родителям наглотаться таблеток, если отец ему что-то запрещал.
Сейчас они уже лет пять как вернулись в Чечню.
Шамиль наверное уже кого-нибудь режет.

Интересно кого он там собирается резать, если всех нечеченцев депортировали восвояси?