691 ответов в этой теме

[daster]

Шас тоже с криминалом спокойно, ето во время совка процветал культ воров в законе, сам хотел стать вором уж че греха таить

Помню как в 1956 после XX съезда, в Тбилиси начались протесты, грузины посчитали осуждение Сталина на XX съезде признаком расизма по отношению к ним.
Впрочем эти митинги закончились также, как Новочеркасск...

ето изза слов : вот она гордость грузинского народа (сталин)

[Vafthrudnir]

Вы помните? 

Не надо делать вид, будто вы это дословно поняли.

[Skalagrim]

Не надо делать вид, будто вы это дословно поняли.

 

Вам бы не помешало  критически  оценить события "социалистического" прошлого. Хотя бы брежневского "благополучия", поговорите со своими родителйми на чистоту.  Я понимаю, что именнно вас обошло или вы забыли

 

Все ваши умозаключения исходят именно из установки, что вы помните.

[Cicero]

 

исходят именно из установки

[daster]

Вы помните? 

ето оговорка по фреиду

[Aether]

вам сколько лет? Вы жили в те, "не так плохие" времена?

Да, и учился и поработать довелось. Сейчас школы оказывают образовательные услуги, а в советские времена в школе учили, дополнительно занимались с отстающими учениками, давали шефство старшеклассникам над младшими. В общем подтягивали их. Никаких поборов на окна, ремонт школы и т.д. не брали. По окончании училища или института обязательно трудоустраивали по специальности. Партийные шишки и директора предприятий если и жили более богато, то старались это не афишировать и не выделяться этим, а наоборот, в отличии от современных депутатов- бизнесменов- олигархов, распродающих страну. В школах не понтовались модной одеждой и телефонами, как это было до недавнего времени в современной России, ценностью были знания и стремление к ним, а не подарки учителям и положение родителей в обществе. На работе были социальные гарантии и все проходило в чистую, а не по черному. Ну и много других положительных моментов.
Советская наука, спорт, медицина и армия были сильнейшими в мире. Да, жили не богато по западным меркам, но почему-то шел прирост населения, а не вымирание. Жили не богато, но в целом более счастливо.

Сообщение изменено: Aether, 02 Февраль 2021 - 22:50.

[Vafthrudnir]

А знаете, очень многие люди из центральной Азии с ностальгией вспоминают советские времена, а в Кыргызстане, например до сих пор отдают детей в русские школы. Преступность в СССР была одной из самых низких, медицина и образование одними из лучших в мире. Да, хромала экономика сильно. Но люди жили в последние десятилетия не так уж и плохо. Была стабильность и уверенность. Но Михаил Сергеевич Горбачев сдал страну с потрохами и уехал доживать свой век к тем, кому он сдал страну. Далее полный крах экономики далеко не самой маленькой в мире и руины из которых сегодня пытается подняться Россия. А ведь была и справедливость, и социальное общество с социальными гарантиями, низким уровнем безработицы, относительным социальным равенством и т.д.

А вы почитайте почему "хромала экономика сильно", дам подсказку - ответ надо искать в реформах Хрущева.
И про "низкую преступность, лучшую медицину и образование, социальное равенство" это вы сильно преувеличиваете, да, было лучше чем в РФ но не было так, как вы описываете. Тем более с Хрущева эти отрасли начали стремительно деградировать в виду срезания финансирования и погоне за экономией. Да, финансирование обрезали буквально всему, высоким финансирование оставалось только в космической программе и ядерном оружии, и неудивительно что в этих двух отраслях СССР всё еще был лидером в мире. При Брежневе реформы Хрущева были особенно сильно заметны, особенно социальное неравенство между партийцами и рабочими там ощущалось острее всего.

Не нужно столько внимания Горбачеву, он лишь следствие, причина это Хрущев, а Горбачев и основная часть партийцев (да и населения) в 80-ые это дети 20-го и 22-го съездов, ни разу не открывавших ни Ленина ни Маркса. А государство которое больше не выполняет роли ради которой оно создавалось ждет только судьба распада.

[Aether]

Грузинская шахматная школа была очень сильна в советское время. Была развита и борцовская школа. Сейчас из молодежи уже мало кто слышал такие известные грузинские фамилии как Орджоникидзе или Шеварнадзе(министр иностранных дел). А много ли грузин, которые были президентами США или министрами иностранных дел США?

[Skalagrim]

Грузинская шахматная школа была очень сильна в советское время. Была развита и борцовская школа. Сейчас из молодежи уже мало кто слышал такие известные грузинские фамилии как Орджоникидзе или Шеварнадзе(министр иностранных дел). А много ли грузин, которые были президентами США или министрами иностранных дел США?

 

Все и каждый выдающиеся грузины, если мы говорим о спорте и не только о нём,  представляли СССР.Такой Грузии просто не было. Её не было в ООН, и её не было по существу, как государства. Сейчас спортсмены Грузии (если мы говорим о спорте) предствляют именно Грузию, даже если и не блестают, а тогда, они представляли Советскую Россию.

[Aether]

А вы почитайте почему "хромала экономика сильно", дам подсказку - ответ надо искать в реформах Хрущева.
И про "низкую преступность, лучшую медицину и образование, социальное равенство" это вы сильно преувеличиваете, да, было лучше чем в РФ но не было так, как вы описываете. Тем более с Хрущева эти отрасли начали стремительно деградировать в виду срезания финансирования и погоне за экономией. Да, финансирование обрезали буквально всему, высоким финансирование оставалось только в космической программе и ядерном оружии, и неудивительно что в этих двух отраслях СССР всё еще был лидером в мире. При Брежневе реформы Хрущева были особенно сильно заметны, особенно социальное неравенство между партийцами и рабочими там ощущалось острее всего.
Не нужно столько внимания Горбачеву, он лишь следствие, причина это Хрущев, а Горбачев и основная часть партийцев (да и населения) в 80-ые это дети 20-го и 22-го съездов, ни разу не открывавших ни Ленина ни Маркса. А государство которое больше не выполняет роли ради которой оно создавалось ждет только судьба распада.

Именно Горбачев начал под видом "демократических реформ" уничтожение экономики. Внезапно в одно время начали растаскиваться заводы. Директора вывозили продукцию и оборудование фурами, рабочие сумками и запазухой. Именно при Горбачеве в страну пришла порнография, тотальное пьянство, наркомания, рекет, рейдеры и т.д. А вот Хрущев не сдавал страну, а напротив, конкурировал со Штатами, а Горбачев устранил Россию из списка конкурентов. Хрущев не юлил перед американцами, а демонстрировал им свою силу в отличие от Горбачева, который был либо в розовых очках, не понимая, что сила- это основа для защиты своих прав и отстаивания интересов, либо был предателем.

Сообщение изменено: Aether, 02 Февраль 2021 - 23:21.

[Cicero]

Vafthrudnir нашел собеседника,осталось мне дождаться пока кто нибудь мой появится.

[Aether]

Все и каждый выдающиеся грузины, если мы говорим о спорте и не только о нём, представляли СССР.Такой Грузии просто не было. Её не было в ООН, и её не было по существу, как государства. Сейчас спортсмены Грузии (если мы говорим о спорте) предствляют именно Грузию, даже если и не блестают, а тогда, они представляли Советскую Россию.

Нет они представляли СССР, а не Советскую Россию. Советскую Россию представляли на всесоюзных соревнования жители РСФСР. А вот на всемирную олимпиаду ехали победители всесоюзных соревнований и они представляли СССР и они гордились тем, что им, деревенским мальчишкам и девченкам из глухих горных сел удалось представлять на соревнованиях советскую спортивную школу. Что им удалось благодаря этой школе стать олимпийскими призерами и чемпионами мира. И их успехам радовались и болели за них не только грузины, но и все советские граждане.

Сообщение изменено: Aether, 02 Февраль 2021 - 23:23.

[Skalagrim]

Нет они представляли СССР, а не Советскую Россию. Советскую Россию представляли на всесоюзных соревнования жители РСФСР. А вот на всемирную олимпиаду ехали победители всесоюзных соревнований и они представляли СССР и они гордились тем, что им, деревенским мальчишкам и девченкам из глухих горных сел удалось представлять на соревнованиях советскую спортивную школу. Что им удалось благодаря этой школе стать олимпийскими призерами и чемпионами мира.

 

Кто в мире знал такую Грузию или такую Латвию? Это всё была советская Россия. Субъектом был только СССР, а формально (членом ООН) Россия, Беалпруссия и Украина. Это был русский проект, в который другие народы были вовлечены насильно.

[Aether]

Казахи еще во времена Царской России попросились под ее покровительство. Казахстан- это большая часть средней Азии. Даже Пакистан хотел перейти под протекторат России. Была альтернатива- либо как в Индии и Китае стать колонией Англии и английской торговой кампании, либо взаимодействовать с Россией. Конечно элиты были против. Т.к. им жилось и так неплохо. Но основная масса людей жила на грани вымирания. Отсутствие медицины и образования, полукочевой образ жизни и отсутствие социальной сферы и государственности вообще, по сути феодальный строй- это и есть средняя Азия начала 20 века.

[Aether]

Не Россия оккупировала кавказ, азию и прибалтику, а интернациональная коммунистическая идея, которую поддержали низы в этих регионах. Им нечего было терять, но было что приобретать. Есть в России такие поговорки о бедняках: " у него как у латыша *** да душа" и еще несколько в этом роде. Аристократия там жила хорошо, а вот простой народ пошел воевать за царскую россию, а затем за советскую власть не от хорошей жизни. Они связывали свое будущее и надежды на лучшую жизнь с Россией.

Сообщение изменено: Aether, 02 Февраль 2021 - 23:47.

[Skalagrim]

Не Россия оккупировала кавказ, азию и прибалтику, а интернациональная коммунистическая идея, которую поддержали низы в этих регионах. Им нечего было терять, но было что приобретать. Есть в России такие поговорки о бедняках: " у него как у латыша *** да душа" и еще в этом роде. Аристократия там жила хорошо, а вот простой народ пошел воевать за царскую россию, а затем за советскую власть не от хорошей жизни.

 

муть вы городите! Низы этё сколько %?  Что вам известно о социальной стратификации в Латвии? Низы и верхи были как раз в советии, низы в основном.  В межвоенной Латвии социальным костяком был фермер. 

[Skalagrim]

Не Россия оккупировала кавказ, азию и прибалтику, а интернациональная коммунистическая идея, 

 

Оккупация произошла раньше, именно при ещё некоммунистической России, а Россия Советская производная той оккупирующей России. 

[Cicero]

 

а Россия Советская производная той оккупирующей России.

Только в плане экспансии,и все. СССР это совсем другая страна,не Табели о рангах,ничего что напоминало бы РИ. Хотя сталинщину можно считать некой формой царизма.

[Skalagrim]

 Хотя сталинщину можно считать некой формой царизма.

 

Вот именно. Да и интернационализм ленинизма приувеличение. Существует такой миф, что "Ленин подарил Латвии суверинетиет" . Нет, не было такого, за суверинитет пришлось драться

[Aether]

муть вы городите! Низы этё сколько %? Что вам известно о социальной стратификации в Латвии? Низы и верхи были как раз в советии, низы в основном. В межвоенной Латвии социальным костяком был фермер.

1918 год население Латвии 1 800 000 от хорошей и сытой жизни каждый сороковой латыш, включая в расчет стариков, женщин и детей, взял оружие и пошел воевать за советскую власть. А до этого воевал с немцами за русского царя.

Это примерно каждый шестой- восьмой мужчина дееспособного возраста.

Сообщение изменено: Aether, 03 Февраль 2021 - 00:02.

[Cicero]

Не случись "термидорианского предательства",как говорил Тгоцкий,думаю СССР был бы такой себе европейской социал-демократией. Но что случилось то случилось.

 

Вот именно.

Сталин если не ошибаюсь,где то говорил вроде "русский народ-царист",то есть пошел запросик на царя батюшку.

[Skalagrim]

1918 год население Латвии 1 800 000 от хорошей и сытой жизни каждый сороковой латыш, включая в расчет стариков, женщин и детей, взял оружие и пошел воевать за советскую власть. А до этого воевал с немцами за русского царя.

 

Лучше не продолжайте , не понимая вопроса. А если вы понимаете -  тем более. Вы оскорБЛЛЯете меня.  Русский царь, сука (!) со своими генералами отдал латышей на растерзание Германии, если вы не могли нас защитить, то нам самим это пришлось  делать, и делали.  Не за вашего царя латыши воевали, а защищали себя

[Aether]

Лучше не продолжайте , не понимая вопроса. А если вы понимаете - тем более. Вы оскорБЛЛЯете меня. Русский царь, сука (!) со своими генералами отдал латышей на растерзание Германии, если вы не могли нас защитить, то нам самим это пришлось делать, и делали. Не за вашего царя латыши воевали, а защищали себя

И красные латышские стрелки себя защищали и за себя воевали? Конечно, они защищали себя и были добровольцы, но они могли сдаться немцам, перейти на сторону Германии, однако почему-то не сделали этого и получается воевали в том числе и за свое 200 летнее подданство РИ. Значит не так-то им и плохо было в составе РИ раз они бились, а не сдались и не пытались освободиться от "гнета русских" и "русской оккупации" при таком удобном случае.

Сообщение изменено: Aether, 03 Февраль 2021 - 00:41.

[Cicero]

 

освободиться от "гнета русских"

От гнета немцев если быть точнее,какой была остзейская элита этнически вы думаю знаете.

[Aether]

От шгнета немцев если быть точнее,какой была остзейская элита этнически вы думаю знаете.

Тезис-то выдвигался такой, что русские оккупировали прибалтику еще во времена царя.

Так вот, если царь и кинул латышей, то и они кинули царский режим и дружно перешли на сторону большевиков, но расставаться с "русским гнетом и оккупацией" никак не хотели, т.е. они не видели себя вне русского мира. При этом грамотность латышских стрелков была 98℅, т.е. это были не русские крестьяне -лапотники, только что вылезшие из крепостничества, а вполне осознающие ситуацию, грамотные люди. И эти люди сделали свой выбор. Они бесстрашно бились с немцами, но не хотели никак биться с русскими и не желали даже расставаться с ними.

Сообщение изменено: Aether, 03 Февраль 2021 - 01:06.

[Cicero]

Подождите,но разве потом прибалты не ушли? До сталинской оккупации. Мне остзейский театр ГР малоизвестен,знаю только результат- финны и прибалты ушли. Нацсознание тех же латышей сформировалось то-ли до то-ли после ПМВ,мне об этом Скалагрим говорил,если бы хотели быть русскими ассимилировались бы и всё.

Сообщение изменено: Cicero, 03 Февраль 2021 - 01:23.

[Cicero]

Кстати,скорее всего Скалагрима вы разозлили,а это даже мне- человеку который всех достал своими басконками, не удавалось.

[Aether]

Нац сознание не сформировалось, а оно никуда и не девалось. Латыши хотели свою автономию в составе РИ и СССР. Они ее имели до некоорого момента и Россия не вмешивалась в экономику Лифляндии и все делалось там истоически согласно прусскому праву. Но в один прекрасный момент Россия объявила, что на терриории Лифляндии действует общероссийское право, как и в других губерниях, а это давало повод для контроля над экономикой, коорая была в руках немецкой элиты. И почему латыши пошли воевать против немцев? Потому, что их не устраивало прусское право, работающее в пользу немецкой элиты. Грубо говоря немецкие херы зажрались и не давали жизни латышам. Т.е. общероссийское право было более привлекательным для латышского населения. Латыши хотели вмешательства в экономику и политику русского царя. Поэтому и воевали самоотверженно и шли в добровольцы, а не прятались по норам.

[Aether]

Кстати,скорее всего Скалагрима вы разозлили,а это даже мне- человеку который всех достал своими басконками, не удавалось.

Злоба рождается не где-то вне человека, а внутри него.

[Cicero]

Злоба рождается не где-то вне человека, а внутри него.

Может быть,просто это "горячая"для него тема,в силу того что он латыш. Извините,а вы случайно не тот типируемый который из Британии? Что-то ник знакомый.

Сообщение изменено: Cicero, 03 Февраль 2021 - 01:46.