1399 ответов в этой теме

[Ravnur]

определение дано

 

Дано, но на многочисленных реальных результатах видно несовпадение и расхождение. Буквально это нельзя трактовать.

 

Надо расширять кластера, к тому же при такой визуализации не видно в чью пользу и каких величин соотношение на пересекащихся участках. Т.е. не виден градиент перехода.

 

West Slavic тут это не только нынешние поляки с чехами, не западнославянская языковая группа, а нечто гораздо более широкое (древнее?).

[Ravnur]

East Slavic начинает преобладать только на территории России и доходит до пиковых значений в глубине её. Юг России и юго-восток Украины заселенные относительно недавно для упрощения в расчёт не берём.

Учитывая, что эта самая "вглубь России" сама колонизировалась славянами ~ тысячу лет назад и явно с территорий, где сейчас по FTDNA преобладает West Slavic, понятно что дело в чём-то локальном и именно этот компонент и делает East. И это явно не современная лингвистическая классификация.

А если трактовать буквально, то придётся и полешуков в поляки записывать. Отсюда и столько бугурта и претензий к этой новой версии их калькулятора.

[Краки Нифлунг]

Забавно сравнить с тем, что было. В старом калькуляторе ФТДНА были аж 7% Middle East, которые меня тогда озадачили, но нынче ужались до одного процента Balkan&Greece. Зато вылезли 9% Скандинавии. Думаю, что на самом деле имеют значение три самых больших кластера. Остальное уже больше на шум похоже, даже девятипроцентный))



По древнему происхождению все осталось прежним. Я почти наполовину охотник.

18%

Metal Age Invader

35%

Farmer

48%

Hunter-Gatherer

0%

non-European

[Брут]

 

Забавно сравнить с тем, что было. В старом калькуляторе ФТДНА были аж 7% Middle East, которые меня тогда озадачили, но нынче ужались до одного процента Balkan&Greece. Зато вылезли 9% Скандинавии. Думаю, что на самом деле имеют значение три самых больших кластера. Остальное уже больше на шум похоже, даже девятипроцентный))



По древнему происхождению все осталось прежним. Я почти наполовину охотник.

18%

Metal Age Invader

35%

Farmer

48%

Hunter-Gatherer

0%

non-European

 

 

А по Eurogenes k-13 что у Вас?

[roaring]

 

У меня Europe 100% = Baltic 88% + Eastern Europe = West Slavic 11% + East Slavic 1%.

Даже скучновато. Хотя у некоторых моих совпаденцев, так вообще Baltic 100%.  Трудно сказать от куда и на сколько эти западные славяне, но предпологаю, это в основном по материнской латгальской линии. Всегда считал, что "латгальские поляки" это миф. Что на самом деле это местные автохтонные балты , ну может белорусы. Предпологал что от своих латгальских предков унаследую больше восточных славян, так как беларусского населения и старовеов в Латгалии всегда было богато, не говоря о доисторических связях. А вот, оказывается западные славяне, хотя и не факт что именно по латгальской линии и не факт что именно поляки.

 

по древним популяциям 

 

Hunter-Gatherer 63%

Farmer 27%

Metal Age Invader 10%

 

Т.е. в итоге Latviensis Officinalis или  Baltиensis Vulgaris 

 

 

Присоединяюсь к комментарию Равнура. Не стоит это всё буквально воспринимать. Попробуйте теперь гедматч для забавы.

[Cicero]

Скалагрим на 63% охотник,с ним лучше не связываться.

[Ravnur]

Обычное значение, вот другие латыши:

 

https://www.balto-sl...e=4#entry294020

[Краки Нифлунг]

А по Eurogenes k-13 что у Вас?

# Population Percent
1 Baltic 46.80
2 North_Atlantic 24.13
3 West_Asian 8.33
4 West_Med 7.28
5 East_Med 5.44
6 South_Asian 2.75
7 Siberian 2.52
8 Amerindian 1.89

[Брут]

# Population Percent
1 Baltic 46.80
2 North_Atlantic 24.13
3 West_Asian 8.33
4 West_Med 7.28
5 East_Med 5.44
6 South_Asian 2.75
7 Siberian 2.52
8 Amerindian 1.89

 

Это типично для южных русских (Воронеж, Курск, Орел, Тула, Липецк и тп)?

[roaring]

Это типично для южных русских (Воронеж, Курск, Орел, Тула, Липецк и тп)?

Вполне типично.

[BUM BUM]

Эх

 

Я тоже хотел бы такой днк тест сделать , но так и не сделаю (

Хотя уверен там будет винегрет 

 

Но уверен у меня будет высокий процент охотников , внутренний инстинкт

Сообщение изменено: BUM BUM, 17 Декабрь 2020 - 03:41.

[Cicero]

Будьте осторожнее в таких прогнозах,вы уже однажды пророчили себе Y гаплогруппу J2,это дело неблагодарное,а пророчества по аутосомам и подавно.

 

Но уверен у меня будет высокий процент охотников , внутренний инстинкт

Сообщение изменено: Cicero, 17 Декабрь 2020 - 08:01.

[Марта_из_Тропои]

East Slavic начинает преобладать только на территории России и доходит до пиковых значений в глубине её. Юг России и юго-восток Украины заселенные относительно недавно для упрощения в расчёт не берём.

Учитывая, что эта самая "вглубь России" сама колонизировалась славянами ~ тысячу лет назад и явно с территорий, где сейчас по FTDNA преобладает West Slavic, понятно что дело в чём-то локальном и именно этот компонент и делает East. И это явно не современная лингвистическая классификация.

Хочу напомнить, что компонент East Slavic довольно немаленький у венгров, что на первый взгляд неожиданно для центральноевропейского народа. То есть как по мне East Slavic в основе это что-то финно-угорское, что делает странную терминологию FTDNA еще более странной.

[Марта_из_Тропои]

Будьте осторожнее в таких прогнозах,вы уже однажды пророчили себе Y гаплогруппу J2,это дело неблагодарное,а пророчества по аутосомам и подавно.

"Гадаю по картам, руке, аутосомам"

[Cicero]

Хохочу теперь с чего написал,вот что значит недельный запой. Но,у себя больше всего предполагаю R1b-U106.

Сообщение изменено: Cicero, 17 Декабрь 2020 - 08:07.

[BUM BUM]

Хохочу теперь с чего написал,вот что значит недельный запой. Но,у себя больше всего предполагаю R1b-U106.

Будет забавно если у вас окажется j2a или g2a1 )

[Cicero]

Смотрел очень давно на Вики,из Рейланда-Пфальца откуда отцовская линия,у 7 из 12 нашли R1b.

[Краки Нифлунг]

Это типично для южных русских (Воронеж, Курск, Орел, Тула, Липецк и тп)?

Думаю, что вполне обычно. В k13 ближайшие популяции такие. Кстати, а кто такие Ukrainian_Belgorod? Украинцы из Белгорода? Или Белгород в Украину записали?
 

Using 1 population approximation:

1 Ukrainian_Belgorod @ 3.235977

2 Southwest_Russian @ 3.439709

3 Russian_Smolensk @ 6.243621

А более подробные калькуляторы уже более точно определяли в ближайших русских Орла, Воронежа и Тамбова. Так, что я наверное типичный "черноземец"
 

[Брут]

 

 Кстати, а кто такие Ukrainian_Belgorod? Украинцы из Белгорода? Или Белгород в Украину записали?
 

 

 

 

Наверное украинцы из Белгорода. Вот академические образцы на Гедматче, но их нужно прогонять не в Eurogenes, а в других калькуляторах. Значения некоторых действительно отклоняются восточнее по сравнению со среднестатистическими украинцами:

 

MW3377762 UkrBel614

 

EN2489269 UkrBel618

 

LV6894312 UkrBel620

 

RL8887294 UkrBel622

 

YH1143769 UkrBel733

 

MG8615644 UkrBel736

Сообщение изменено: Брут, 17 Декабрь 2020 - 10:36.

[АБВГД]

 (Воронеж, Курск, Орел, Тула, Липецк и тп)?

Это южные русские?

[Брут]

Это южные русские?

 

Антропологически, исторически, лингвистически - да. Всякие там Ростовы-на-Дону или Сочи заселялись в более позднее время выходцами из различных регионов, в том числе и северных. Казаков во внимание не берем.

Сообщение изменено: Брут, 17 Декабрь 2020 - 11:44.

[roaring]

Это типично для южных русских (Воронеж, Курск, Орел, Тула, Липецк и тп)?

 

Вот мой дед - Курск\Сызрань, примерно тоже самое.

 

1 Baltic 45.5 2 North_Atlantic 26.59 3 West_Med 9.94 4 West_Asian 6.23 5 East_Med 3.58 6 Siberian 3 7 Red_Sea 2.26 8 Amerindian 1.58 9 Oceanian 1.33

[Skalagrim]

Присоединяюсь к комментарию Равнура. Не стоит это всё буквально воспринимать

Нет, это я понимаю, что речь (для популяции) идёт о более ранних веменах, "доэтнических". Но это справедливо и к вашим "славянам в немцах", померти абсолютно таким же аршином. Ни так, что-то этоделение на западных и восточныг славян , да означает. Не затрагиввая механизмы "от чего и как" по факту есть различия. Например, посмотрев своих латышских и литовских совпаденцев у них примерно такой-же набор, но у многих присутствует как "западные", так и "восточные" славяне, у одних преобладают одни, у других - другие. Т.е. по факту это разные генетические комплексы. Гадая о том "от чего и как" , то можно вспомнить языковую, археологическую и историческую информацию о наличии неких  западных (северных) славянских вливаний в некоторую (в основном северно-западную) часть восточных славян. Миграции славян могли иметь неслолько волн. Одна условно центральная (более южная) и надо пологать более ранняя и основная (из предпологаемого очага слвянского этнообразования), а другая - северная, более поздняя, уже тех времён, когда можно говорить о делении на западных и восточных славян. Птедпологаю что в комбинации первой группы присутствуест N3, что почти не встречается во второй группе, а во второй группе силенее представлен R1b. Но это всё предположения и это мы говорим о популяции.

Но на уровне конкретно моих (или любого отдельного человека) показателей, не исключено и то что в роду действительно был один другой настоящий поляк, да хоть чех или австриец. На индивидуальном уровне может быть что угодно.

к сожалению, на  FamilyTreeDNA не обнаружил профиль для этноса (или страны?), как на MyHeritage https://www.myherita...ty-distribution. Но сравнивая свой результат с результатами други латышей, похоже на то что в общем я "похож" на вообще латыша и не похож на другие "этносы", ну, может на литовца ещё похож, эстонц (?) . Но от среднестатистического латыша я тоже отличаюсь. Как-то "восточный" и "западный" "славянин" - что бы это не значило, должен быть в рвновесии, кроме того, обычно (среднестатистичски) присутствует "финн" и присутствует что-то южное, вроде "балканец"

[Skalagrim]

 Попробуйте теперь гедматч для забавы.

был бы благодарен если бы вы в 2 словах объяснили что это и дали наводку (линк)

[Skalagrim]

MyHeritage принял данные, но как понял, может обрабатывать их до пол года

[Skalagrim]

 

Вот мой дед - Курск\Сызрань, примерно тоже самое.

 

1 Baltic 45.5 2 North_Atlantic 26.59 3 West_Med 9.94 4 West_Asian 6.23 5 East_Med 3.58 6 Siberian 3 7 Red_Sea 2.26 8 Amerindian 1.58 9 Oceanian 1.33

 

а это где так подсчитывают? Хочу тоже попробывать

[Краки Нифлунг]

На 16 странице как пользоваться Gedmatch и загрузит данные с FTDNA
https://docplayer.ru...ges-i-geni.html

[roaring]

 

Нет, это я понимаю, что речь (для популяции) идёт о более ранних веменах, "доэтнических". Но это справедливо и к вашим "славянам в немцах", померти абсолютно таким же аршином. Ни так, что-то этоделение на западных и восточныг славян , да означает. Не затрагиввая механизмы "от чего и как" по факту есть различия. Например, посмотрев своих латышских и литовских совпаденцев у них примерно такой-же набор, но у многих присутствует как "западные", так и "восточные" славяне, у одних преобладают одни, у других - другие. Т.е. по факту это разные генетические комплексы. Гадая о том "от чего и как" , то можно вспомнить языковую, археологическую и историческую информацию о наличии неких  западных (северных) славянских вливаний в некоторую (в основном северно-западную) часть восточных славян. Миграции славян могли иметь неслолько волн. Одна условно центральная (более южная) и надо пологать более ранняя и основная (из предпологаемого очага слвянского этнообразования), а другая - северная, более поздняя, уже тех времён, когда можно говорить о делении на западных и восточных славян. Птедпологаю что в комбинации первой группы присутствуест N3, что почти не встречается во второй группе, а во второй группе силенее представлен R1b. Но это всё предположения и это мы говорим о популяции.

Но на уровне конкретно моих (или любого отдельного человека) показателей, не исключено и то что в роду действительно был один другой настоящий поляк, да хоть чех или австриец. На индивидуальном уровне может быть что угодно.

к сожалению, на  FamilyTreeDNA не обнаружил профиль для этноса (или страны?), как на MyHeritage https://www.myherita...ty-distribution. Но сравнивая свой результат с результатами други латышей, похоже на то что в общем я "похож" на вообще латыша и не похож на другие "этносы", ну, может на литовца ещё похож, эстонц (?) . Но от среднестатистического латыша я тоже отличаюсь. Как-то "восточный" и "западный" "славянин" - что бы это не значило, должен быть в рвновесии, кроме того, обычно (среднестатистичски) присутствует "финн" и присутствует что-то южное, вроде "балканец"

 

 

Да в том-то и дело, что эти вест и ист славс высосаны из пальца. По факту никаких отличий нет, если мы говорим о славянском части, поэтому в ист славс и добавили сибирский компонент судя по всему, от того у мордвы и есть 100% ист славс.

[Skalagrim]

Да в том-то и дело, что эти вест и ист славс высосаны из пальца. По факту никаких отличий нет, если мы говорим о славянском части, поэтому в ист славс и добавили сибирский компонент судя по всему, от того у мордвы и есть 100% ист славс.

значит те латыши, которые имеют "восточных славян" имеют и этот запaдносибирский компонент, который мог достаться им от русских или фу народов России (проживающих на территории РФ на смежных Латвии территорияхм например, таких как сету) или крипто фу. Ведь "чисто" эстонское или финское влияние - скорее дали бы не "ист славс", а просто "финна"

[roaring]

значит те латыши, которые имеют "восточных славян" имеют и этот заподносибирский компонент, который мог достаться им от русских или фу народов России (проживающих на территории РФ на смежных Латвии территорияхм например, таких как сету) или крипто фу. Ведь "чисто" эстонское или финское влияние - скорее дали бы не "ист славс", а просто "финна"

 

Ну почему, были же ливы. А то, должен дать ист славс или финна, это пальцем в небо, мы же не знаем, как калькулятор считает. Вы кстати из какой части Латвии? У некотрых латышей, что я видел был сибирский компонент в пределах 0.5-1%, но был.