Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Кавказцы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2528 ответов в этой теме

#691
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
ARARAJA, а скажите, кто вдалбливает в головы армянскому молодняку, что они крутые кавказцы? Что-то все чаще начинают косить под чеченцев, копируя их поведенческие стандарты. С каких пор стало модно иметь в друзьях чеченцев и чуть не на каждом заборе писать Армения + Чечня, при этом самоутверждаться за счет русских?
Я не знаю что происходит в самой Армении, говорю об армянах- недавних мигрантах в Россию-Украину. С теми кто перебрался до 90-х все в порядке.

#692
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата(zastrug @ 11.9.2010, 16:23) (смотреть оригинал)
ARARAJA, а скажите, кто вдалбливает в головы армянскому молодняку, что они крутые кавказцы? Что-то все чаще начинают косить под чеченцев, копируя их поведенческие стандарты. С каких пор стало модно иметь в друзьях чеченцев и чуть не на каждом заборе писать Армения + Чечня, при этом самоутверждаться за счет русских?
Я не знаю что происходит в самой Армении, говорю об армянах- недавних мигрантах в Россию-Украину. С теми кто перебрался до 90-х все в порядке.

что сейчас происходит с армянами - не знаю. По личному опыту - блестящие интеллектуалы, большие умницы и т.п.

#693
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(zastrug @ 11.9.2010, 16:23) (смотреть оригинал)
ARARAJA, а скажите, кто вдалбливает в головы армянскому молодняку, что они крутые кавказцы? Что-то все чаще начинают косить под чеченцев, копируя их поведенческие стандарты. С каких пор стало модно иметь в друзьях чеченцев и чуть не на каждом заборе писать Армения + Чечня, при этом самоутверждаться за счет русских?
Я не знаю что происходит в самой Армении, говорю об армянах- недавних мигрантах в Россию-Украину. С теми кто перебрался до 90-х все в порядке.


Странно, но мы их тут не считает армянами)) Может это просто мода?)

#694
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
Цитата
С каких пор стало модно иметь в друзьях чеченцев и чуть не на каждом заборе писать Армения + Чечня, при этом самоутверждаться за счет русских?

а вы погуглите получше. найдете любое соотношения Армения + /вставте любую страну мира, кроме турции и азербаджана/.
это просто этнополитика армян. какбы лучше со всеми поддерживать натянутые, но дружеские отношения. и все.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#695
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(gtfo @ 11.9.2010, 20:49) (смотреть оригинал)
а вы погуглите получше. найдете любое соотношения Армения + /вставьте любую страну мира, кроме Турции и Азербайджана/.
это просто этнополитика армян. как бы лучше со всеми поддерживать натянутые, но дружеские отношения. и все.


Днём и ночью натягиваем отношения dolf_ru_203.gif Здоровой части населения (это в основном жители провинций) в принципе на эти международные отношения как-то....
А так у нас весёлая кампания - справа азери, люто презирающие "Злых Хаев", слева очередные архитекторы "туранской империи, также "заинтересованные" в искоренении "гяуров". Чуть повыше "гвамарджвоба", также "увлекающиеся армянской тематикой"...

#696
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(ARARAJA @ 11.9.2010, 20:35) (смотреть оригинал)
Днём и ночью натягиваем отношения dolf_ru_203.gif Здоровой части населения (это в основном жители провинций) в принципе на эти международные отношения как-то....
А так у нас весёлая кампания - справа азери, люто презирающие "Злых Хаев", слева очередные архитекторы "туранской империи, также "заинтересованные" в искоренении "гяуров". Чуть повыше "гвамарджвоба", также "увлекающиеся армянской тематикой"...

Вспомнил слова знакомого со школы армянина... "Армения была великой страной, пока не появились эти турки - п*доры" smile.gif

Вообще, соглашусь, армянам повезло с соедями, не меньше, чем евреям=))) Но армяне интеллектуально все же выше большинства кавказцев... тут традиции, следят за детьми и прочее... как ни странно, но мне кажется, что грузины и армяне наиболее культурно развиты среди народов Кавказа, не в обиду другим учстникам форума на мое субьективное мнение...

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#697
Paul Gilbert

Paul Gilbert

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность: .....
  • Фенотип: ....
мне литовец вчера рассказал что армяне двуличничают и с русскими и с кавказцами..все больше убеждаюсь в этом.

#698
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(Vognejar @ 11.9.2010, 23:17) (смотреть оригинал)
Вспомнил слова знакомого со школы армянина... "Армения была великой страной, пока не появились эти турки - п*доры" smile.gif

Вообще, соглашусь, армянам повезло с соседями, не меньше, чем евреям=))) Но армяне интеллектуально все же выше большинства кавказцев... тут традиции, следят за детьми и прочее... как ни странно, но мне кажется, что грузины и армяне наиболее культурно развиты среди народов Кавказа, не в обиду другим участникам форума на мое субьективное мнение...


По поводу слов этого "армянина" забудь, это брехня. Во всех наших бедах виноваты прежде всего мы сами, а потом обстоятельства
По поводу культурности и всего прочего. То что Вы подразумеваете под этим, характерно прежде всего т.н. "hайасирт hаерен"- "сердечным, настоящим армянам", не диаспоре (многие из них не являются по ментальности армянами - их тут у нас за это не любят)
Вообще заметил одну тенденцию, присущую абсолютно всем "народам и племенам"- чем дальше от исторической Родины, тем меньше в таких людях "искренне национального" и больше всякого бахвальства, псевдопатриотизма...

#699
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
По поводу слов этого "армянина" забудь, это брехня. Во всех наших бедах виноваты прежде всего мы сами, а потом обстоятельства
По поводу культурности и всего прочего. То что Вы подразумеваете под этим, характерно прежде всего т.н. "hайасирт hаерен"- "сердечным, настоящим армянам", не диаспоре (многие из них не являются по ментальности армянами - их тут у нас за это не любят)
Вообще заметил одну тенденцию, присущую абсолютно всем "народам и племенам"- чем дальше от исторической Родины, тем меньше в таких людях "искренне национального" и больше всякого бахвальства, псевдопатриотизма...

мои примеры армян из жизни сюда не укладываются. Уже описывал: преподаватель кафедры общей физики, Лев Александрович Микаэлян, человек настолько умный, что просто представить не могу, чтоб он "армянствовал", согрупник - аналогично (оба из старинных московских армянских семей), еще был армянин на нашей подмосковной базе (филиал московского института АН) - опять не в кассу, человек специфический и жесткий (в футболе любил жесткие приемы, я сам не играл, кроссы бегал, но народ рассказывал), но чтоб он про армян что-то начал петь такое, опять не могу представить dolf_ru_325.gif

#700
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(mike117 @ 12.9.2010, 13:51) (смотреть оригинал)
мои примеры армян из жизни сюда не укладываются. Уже описывал: преподаватель кафедры общей физики, Лев Александрович Микаэлян, человек настолько умный, что просто представить не могу, чтоб он "армянствовал", согрупник - аналогично (оба из старинных московских армянских семей), еще был армянин на нашей подмосковной базе (филиал московского института АН) - опять не в кассу, человек специфический и жесткий (в футболе любил жесткие приемы, я сам не играл, кроссы бегал, но народ рассказывал), но чтоб он про армян что-то начал петь такое, опять не могу представить dolf_ru_325.gif


Значит тут действует схема адаптация к "местному уровню жизни" + высшее образование вкупе с этикой - это препятствует проявлению чванства, ну а так надо опять смотреть каждый индивидуальный случай...
У нас из нац. менов наших очень хорошо влились в социум - молокане, ассирийцы и езиды. Вот уже и иранцы начали приезжать - уже есть ирано-армянские семьи ag.gif Как правило иранцы, живущие у нас, с очень высоким уровнем образования и культуры + деятельность непосредственно связана с "культурными взаимоотношениями", поэтому живём бок о бок с ними. Но это в РА, у нас в Арцахе из нац. менов практически никого - поэтому мне тут скучно (езжу в езидские и ассирийские семьи "обмениваемся" опытом жизни, культурами...интересно)

#701
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
у нас в Арцахе из нац. менов практически никого - поэтому мне тут скучно

dolf_ru_288.gif

#702
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(mike117 @ 12.9.2010, 14:09) (смотреть оригинал)
dolf_ru_288.gif


И всё-таки немного нац. менов нужно, без этого никуда. Индусов надо из Кашмира)))

#703
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
По Армении еще такой опыт. Тоже уже описывал. Была у нас летная экспедиция - на двоих (коллега и я) ЯК-40 с армянским экипажем (база - Ереван). Недели две-три носились над Кавказом. Летчики (трое) - абсолютно корректные и замкнутые. Это было во время заварушки в Звартноце. Нам нравилось прикалываться в ереванских маршрутках, народ обращал на нас внимание - не местные, слово за слово, чем занимаетесь. Мы отвечали: Летаем тут помаленьку smile.gif Они офигевали, похоже ждали, что того и гляди войска введут, а тут два парня в маршрутке полувоенного вида, да еще и летают.

#704
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(ARARAJA @ 12.9.2010, 13:03) (смотреть оригинал)
Но это в РА, у нас в Арцахе из нац. менов практически никого - поэтому мне тут скучно (езжу в езидские и ассирийские семьи "обмениваемся" опытом жизни, культурами...интересно)

Кстати сказать прктически все мигранты из Армении 90-х обожают песни про Арцах(половина ,если не больше,из них почему-то на русском), но когда начинаешь уточнять - а ты чего погнал бабки закалачивать на чужбину,в то время, когда Арцах воевал? Начинают горячиться, обижаться, при определенном раскладе и в драку наверное бы полезли..
А вообще разница огромнейшая между мигрантами 90-х и позже и теми кто приехал при Союзе. Ну те кто уже во втором, третьем, четвертом поколении родились у нас вообще разговора нет - там только внешность выделяет, а вот интеллектуальный уровень и способность к адаптации в новой для себя этнической среде у недавних переселенцев оставляет желать лучшего. В общем погромы в Марганце не были случайными, слава Богу что как-то подзатушили.

#705
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(zastrug @ 12.9.2010, 16:08) (смотреть оригинал)
Кстати сказать прктически все мигранты из Армении 90-х обожают песни про Арцах(половина ,если не больше,из них почему-то на русском), но когда начинаешь уточнять - а ты чего погнал бабки закалачивать на чужбину,в то время, когда Арцах воевал? Начинают горячиться, обижаться, при определенном раскладе и в драку наверное бы полезли..
А вообще разница огромнейшая между мигрантами 90-х и позже и теми кто приехал при Союзе. Ну те кто уже во втором, третьем, четвертом поколении родились у нас вообще разговора нет - там только внешность выделяет, а вот интеллектуальный уровень и способность к адаптации в новой для себя этнической среде у недавних переселенцев оставляет желать лучшего. В общем погромы в Марганце не были случайными, слава Богу что как-то подзатушили.


с вышеперечисленным согласен по большому счёту. Только вот "бабки заколачивать" уехали ничтожно малое число из Арцаха - большинство остались жить тут, т.к. по сравнению с РА здесь постабильнее с экономической ситуацией + население значительно более патриотичнее, поэтому и остались на Родине. Вообщем я тут никого и ничего не защищаю, просто говорю как есть. Остальные участники тоже правду говорят

#706
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(ARARAJA @ 12.9.2010, 18:20) (смотреть оригинал)
с вышеперечисленным согласен по большому счёту. Только вот "бабки заколачивать" уехали ничтожно малое число из Арцаха - большинство остались жить тут, т.к. по сравнению с РА здесь постабильнее с экономической ситуацией + население значительно более патриотичнее, поэтому и остались на Родине. Вообщем я тут никого и ничего не защищаю, просто говорю как есть. Остальные участники тоже правду говорят

Я не про Арцах - я о выходцах из Большой Армении, в частности очень близко пересекался(юсь) с ереванцами и лениноканцами. Ну со вторыми понятно - там после землетрясения особого выбора не было - нужно было выживать, а первые любят погоревать под армянский вариант "Поручика Галицына", но вот с оружием в руках братьям помогал только один из знакомых.

#707
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(zastrug @ 12.9.2010, 19:26) (смотреть оригинал)
Я не про Арцах - я о выходцах из Большой Армении, в частности очень близко пересекался(юсь) с ереванцами и лениноканцами. Ну со вторыми понятно - там после землетрясения особого выбора не было - нужно было выживать, а первые любят погоревать под армянский вариант "Поручика Галицына", но вот с оружием в руках братьям помогал только один из знакомых.


А вот оно что... Так Вы про "hайстанских" - ну тут удивляться нечему. Трусы в большинство случаев (кроме сюникских, но они очень близки арцахцам). Когда наступает "час икс" на выручку приходят арцахцы, ну а после начинается "по-новой". Просто меня бы удивило, если бы арцахцы начали себя так вести. Вот поэтому я немного оторопел, если честно.
Современное состояние общества в Арцахе мне нравиться - боевое, люди готовы к новой войне, при необходимости отдадут свои жизни. Даже признаков "разложения" нет, Слава Богу конечно. И с демографической точки зрения всё на высоте - самые высокие показатели. А главное - люди полностью довольны своей жизнью, они счастливы. О чём ещё можно мечтать))

#708
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Первый пост в теме пост почему-то везде приводится в сокращенной и редактированный версии: полностью вырезан абзац о дагестанцах, в абзац про ингушей добавлено слово "чеченцы" хотя в оригинале его там нет и еще по мелочи... зачем это сделано не знаю.

Сообщение изменено: Lek82, 14 Сентябрь 2010 - 12:53.

Желяму желя жиплиу

#709
Paul Gilbert

Paul Gilbert

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность: .....
  • Фенотип: ....
Цитата(Lek82 @ 14.9.2010, 20:52) (смотреть оригинал)
Первый пост в теме пост почему-то везде приводится в сокращенной и редактированный версии: полностью вырезан абзац о дагестанцах, в абзац про ингушей добавлено слово "чеченцы" хотя в оригинале его там нет и еще по мелочи... зачем это сделано не знаю.


информационный отбор dolf_ru_098.gif
опыт FOX News dolf_ru_509.gif

#710
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(mike117 @ 11.9.2010, 18:56) (смотреть оригинал)
что сейчас происходит с армянами - не знаю. По личному опыту - блестящие интеллектуалы, большие умницы и т.п.

Старожилы из числа армян(и грузин) по ментальносьти напоминают евреев, новые волны-дагов и прочих.
Кстати слышал, что во время войны курды-мусульмане поддержали азеров, а езиды-армян. И на Кубань армяне и езиды одним потоком едут.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#711
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(Приднестровец @ 15.9.2010, 17:19) (смотреть оригинал)
Старожилы из числа армян(и грузин) по ментальности напоминают евреев, новые волны-дагов и прочих.
Кстати слышал, что во время войны курды-мусульмане поддержали азеров, а езиды-армян. И на Кубань армяне и езиды одним потоком едут.


1. У старожилов всё по Гюнтеру) А вот про остальных, действительно напоминают СК и как следствие уровень интеллекта намного ниже
2. Не только курды-мусульмане, но разного рода моджахеды, бандиты Басаева и прочие представители флоры и фауны

#712
Paul Gilbert

Paul Gilbert

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность: .....
  • Фенотип: ....
Цитата(ARARAJA @ 15.9.2010, 23:01) (смотреть оригинал)
1. У старожилов всё по Гюнтеру) А вот про остальных, действительно напоминают СК и как следствие уровень интеллекта намного ниже
2. Не только курды-мусульмане, но разного рода моджахеды, бандиты Басаева и прочие представители флоры и фауны


Виталик ну ты на славике разошелся..

#713
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(Paul Gilbert @ 16.9.2010, 0:42) (смотреть оригинал)
Виталик ну ты на славике разошелся..


Причём тут разошёлся не разошёлся? если существуют негативные явления о них нужно говорить,я не кого не покрываю - не своих не чужих как говориться - всё по честноку. Есть вопросы задавайте, отвечу

#714
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Сегодня наткнулся на статью которая хорошо описывает актуальное событие прекрасно показывающее связку кавказского менталитета с правозащитной демагогией поощряющей такого рода проявления национального характера.
http://www.fontanka.ru/2010/09/16/032/

Ниже цитирую текст статьи.

У чеченских правозащитников есть вопросы и к СПбГУ
16.09.2010 11:59 / Комментарии (0)
После громкого разбирательства с МГУ по поводу учебного пособия профессоров Барсенкова и Вдовина у чеченских правозащитников появились серьезные вопросы и к петербургскому университету. Недовольство уполномоченного по правам человека в Чечне Нурди Нухажиева и адвоката Мурада Мусаева вызвало исследование, которое «Центр по изучению проблем экстремизма» СПбГУ провел по энциклопедии «Терра», признанной судом Грозного экстремистской. Как заявило «Фонтанке» руководство центра, Мусаев и Нухажиев требуют сообщить им имена экспертов, работавших над исследованием. Сам Мусаев в интервью «Фонтанке» объяснил свое желание узнать имена исследователей простым человеческим интересом.

История с признанием экстремистской статьи «Чеченская республика», опубликованной в Большой энциклопедии «Терра», и последующим изъятием 58 тома книги из продажи отшумела в марте этого года. Инициаторами процесса стали чеченские правозащитники. Как оказалось, впоследствии издательство «Терра» обратилось к сотрудникам «Центра по изучению проблем экстремизма» СПбГУ с просьбой дать свою оценку материалу. Те посчитали, что материал на самом деле не содержит экстремистских высказываний.

«Мы получили обращение из издательства о проведении этого исследования в середине июня. Из-за большой загруженности центра, а рассматриваем мы по 25-30 обращений ежемесячно, письмо из «Терры» ожидало своей очереди около месяца. Затем почти два месяца проводили исследование. В начале сентября результаты работы были отправлены по почте заявителю. Мы уже начали забывать об этом рутинном деле, как вдруг на мой личный телефон стали звонить представители Чеченской Республики и заинтересованные лица: омбудсмен Нурди Нухажиев, адвокат Мурад Мусаев, ректор Еврейского университета в Москве Вероника Рафаиловна Коган. Прошу меня извинить за возможные неточности, но поскольку прежде о существовании этих господ я не догадывался, и все это произошло для меня совершенно неожиданно, то могу напутать что-то в их регалиях. Однако примерно так они представлялись в телефонных разговорах», - заявил «Фонтанке» глава центра, доктор филологических наук Сергей Кузнецов.

По утверждению Кузнецова, адвокат Мурад Мусаев настоятельно просил назвать поименно всех, кто принимал участие в этом исследовании. «Грозил мне неминуемым судом, скорым и суровым, говорил что-то про мировую демократическую общественность. Чуть позже ректор Вероника Коган «давила» на организм риторическими приемами: апеллировала к безусловному авторитету собственной экспертизы, толковала про общественное мнение, страшила оставить в меньшинстве специалистов, готовивших заключение, обещала, что не будет сообщать о моем поведении нашему ректору, если я буду послушным. Все бы ничего, но теперь я знаю, что если кто-то закатает меня в асфальт международного общественного мнения, то умные добрые люди – Вероника Коган с Мурадом Мусаевым – наверняка будут знать, где искать мои косточки… Но это еще цветочки! Позже выяснилось, что господа, назвавшиеся Мурадом Мусаевым и Вероникой Коган, звонили также и нашему проректору по науке Николаю Генриховичу Скворцову. Ему досталось, похоже, больше моего. Почти час в его честь звучала симфония прямых угроз и обвинений. Эти господа сначала учили его основам безопасной жизнедеятельности, после обучали искусству управления людьми и науками, а под конец обвинили в экстремизме! Я, разумеется, читал Хармса, думал, знаю кое-что про абсурд. Но эти господа помощнее Хармса забирать умеют. Оказалось, что за кажущимся абсурдом фраз скрывается огорченная ярость – на основании проведенного в нашем центре исследования московская прокуратура отказала им в возбуждении уголовного дела против главного редактора «Терры»», - заявил корреспонденту «Фонтанки» Сергей Кузнецов.

Перед исследователями была поставлена задача ответить на 7 вопросов: может ли содержание статьи сформировать предвзятое представление о чеченцах, содержатся ли в ней призывы к изменению конституционных основ России и нарушению ее целостности, могут ли они подорвать безопасность государства и есть ли там призывы к терроризму, массовым беспорядкам, хулиганским действиям, не унижают ли материалы национальное достоинство
какой-либо группы, существуют ли в указанных материалах средства для целенаправленной передачи оскорбительных или унизительных характеристик и побуждений к действиям какой-либо нации. На все вопросы специалисты научно-исследовательского экспертного Центра по изучению проблем экстремизма ответили отрицательно.

В заключении в частности говорится: «Все анализируемые фрагменты содержат в себе утверждения о фактах, которые соответствуют действительности и подтверждаются не только историческими свидетельствами, но и соответствуют одной из теорий исторической науки. Перечисленные в статье факты используются с целью информирования читателей о военно-политических аспектах истории российско-чеченских отношений... Сообщенные в статье сведения не являются ложными или тенденциозно искаженными. Анализ интерпретации фактов и событий, изложенных в статье «Чеченская Республика», и анализ характеристик исторических лиц и групп людей, данных по признакам совершенных ими действий, позволяют утверждать, что конфликтогенность текста статьи может быть вызвана только односторонней интерпретацией характера и целей действий отдельных исторических лиц, упомянутых в статье. Необходимо отметить, что изложение хотя и негативных, но соответствующих действительности сведений, не может расцениваться как направленное на возбуждение ненависти и вражды».

«Они не производили экспертизу на самом деле. Там нет заключения экспертов, есть некий результат исследования специалистов, что с юридической точки зрения моет оцениваться, как небо и земля, - объяснил «Фонтанке» причину своего недовольства работой петербургского центра адвокат Мурад Мусаев. - Кроме того, если посмотреть содержание этой бумаги, это и смех и грех. Она разбита на три части, и выводы в одной части противоречат выводам в другой. Они могут в одной части писать, что тенденциозное изложение истории народа — это проявление экстремизма, во второй — что в статье есть тенденциозное изложение истории чеченского народа, а в третьей — что там нет никакого экстремизма. С точки зрения формальной логики - совершенно невозможное сочетание».

Свой интерес к именам людей, проводивших исследование, адвокат объяснил «Фонтанке» человеческим и профессиональным любопытством: «Мне по-человечески и профессионально любопытно, что это за люди, которые очевидно черное называют белым. Например, написано: «почти все чеченские мужчины в конце XIX века были бандитами». Это то, что ни с точки зрения исторической науки, ни с точки зрения психолингвистики нельзя оправдать. Что это за специалист? Мы даже специальности этих людей не знаем, при том, что это комплексное исследование, которое предполагает участие специалистов из различных областей. Может быть, этот текст вообще подготовлен издательством «Терра», и они просто договорились, что подмахнут его в Питере».

«Если положить на одну чашу весов заключение экспертизы, полученной нами, а на другую чашу эту филькину грамоту из уважаемого и любимого нами города, я боюсь, что перевесит не чаша издательства «Терра», - отметил Мурадов.

Кстати, имена экспертов, проводивших исследование, не называются в СПбГУ по целому ряду причин. Они в принципе общеизвестны и понятны. В том числе это делается для того, чтобы обезопасить людей от возможного давления и разорвать связь между заказчиками исследования и исполнителями, обеспечив таким образом независимость ученого. Кроме того, нельзя обойти и вопрос безопасности. Особенно после истории с убийством в Петербурге известного ученого, правозащитника, ведущего эксперта по проблемам межнациональных отношений Николая Гиренко.

Отметим, что похожий скандал сейчас развивается и в МГУ, с участием Николая Сванидзе. Глава комиссии по борьбе с фальсификацией истории совместно с чеченскими правозащитниками высказывает серьезное недовольство подготовленным профессорами Барсенковым и Вдовиным учебным пособием, в котором даны некорректные, по их мнению, цифры о чеченских дезертирах во время Великой Отечественной.

История с энциклопедией «Терра» началась в марте 2010 года, когда уполномоченный по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиев обратился к председателю Совета Федерации России Сергею Миронову, председателю Государственной думы Борису Грызлову, генеральному прокурору Юрию Чайке, президенту Академии наук Юрию Осипову и министру культуры Александру Авдееву с требованием изъять из обращения 58-й том Большой энциклопедии издательства «Терра» и привлечь к ответственности главного редактора. По мнению омбудсмена, в статье о Чеченской Республике, увидевшей свет в 2006 году, был «преднамеренно собран весь набор негативных стереотипов о чеченцах». В экспертном заключении Института Востоковедения РАН также подвергли резкой критике «намеренную фальсификацию» при изложении истории чеченского народа. 5 апреля 2010 года Заводской районный суд Грозного признал статью «Чеченская Республика» экстремистской и постановил конфисковать 58-ой том Большой энциклопедии, кассационная жалоба была отклонена.

Тогда в аппарате Нурди Нухажиева говорили о том, что не только готовы отстаивать свою позицию, но и пойти дальше - вплоть до привлечения авторов и редакторов энциклопедии к уголовной ответственности. Материалы дела из суда были направлены на рассмотрение в прокуратуру (надзорное ведомство должно определить, есть ли в скандальной статье состав преступления, предусмотренный статьей 282 УК РФ, а именно - возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства), а руководство издательства «Терра» обратилось в Научно-исследовательский экспертный Центр по изучению проблем экстремизма Петербургского государственного университета с просьбой провести комплексное исследование текста конфликтной статьи.

Для справки:
Мурад Мусаев родился в 1983 году в Грозном. Учился в школах №26 и №1 Грозного, в школе «Buckswood Grange», Великобритания. В 2000-м с золотой медалью окончил Московскую школу №75. В 2005 году с отличием окончил: юридический факультет Всероссийской Государственной Налоговой Академии МНС России, факультет «Философия и юриспруденция» Государственной классической академии им. Маймонида (специалист, преподаватель гражданского и уголовного права), факультет «Финансы и кредит» Академии бюджета и казначейства МФ России, позднее - Московский Государственный Открытый Университет.

С 2005-го — магистрант Института Европейского Права МГИМО(У) МИД России, аспирант на соискание степени кандидата юридических наук. Адвокат МКА (Московской коллегии адвокатов) «Александр Добровинский и партнёры».Самый молодой адвокат в России.
Владеет английским и французским языками.

Именно он представлял потерпевших по «делу Ульмана», уроженцев Чечни, обвиняемых в событиях в Кондопоге и обвиняемых в убийстве Анны Политковской, выступал представителем Алханова в процессе в Конституционном Суде России.



Наталья Леонидова, Павел Егоров, Фонтанка.ру

Сообщение изменено: Алексей555, 16 Сентябрь 2010 - 08:20.


#715
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Например, написано: «почти все чеченские мужчины в конце XIX века были бандитами».

они осваивали Сибирь, прокладывали железные дороги, строили города.
Чеченские правозащитники решили переплюнуть британских учёных?
--

#716
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Tanasquel @ 16.9.2010, 14:17) (смотреть оригинал)
они осваивали Сибирь, прокладывали железные дороги, строили города.
Чеченские правозащитники решили переплюнуть британских учёных?


Они под флагом Кадырова стали использовать более эффективную тактику. Под видом друзей федерального центра давить оппонентов.

#717
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
А кстати Рюрик был чеченским князем, не смoтря на свою Y -N smile.gif
--

#718
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Цитата(Tanasquel @ 16.9.2010, 14:17) (смотреть оригинал)
они осваивали Сибирь, прокладывали железные дороги, строили города.
Чеченские правозащитники решили переплюнуть британских учёных?

они хлеб например выращивали, при чем хватало и для себя и для обмена на дагестанские бурки, оружие, ковры и т.д. а бандиты землю не пашут
Желяму желя жиплиу

#719
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Вспомнил анекдот высмеивающий одну из характерных поведенческих моделей Северо-Кавказских народов.

В общем спустился с гор джигит с мешком денег. Приехал в город и зашел в самый крутой автосалон. К нему подбежал продавец и начал его обхаживать рассказывая об авто. Горец ему говорит: у вас есть черный мерседес? Продавец ему отвечает: черных мерседесов нет, зато есть черный ауди и БМВ. В общем уперся горец, говорит: хочу черный мерседес, завтра в але свадьба и никак его не сдвитуть.
Тогда вызвали в торговый зал самого крутого менеджера. Он и говорит, понимаете черного мерседеса нет, зато есть форд фокус-покус, самый крутой автомобиль, проезжает сквозь стены.
-Это как?
-Садитель в авто, я вам покажу, говорит менеджер, главное сквозь стену проезжать с закрытыми глазами.
Значит выехали они из салона, подъехали к бетонной стене, менеджер говорит: закройте глаза. Джигит закрыл глаза, менеджер объехал стену и говорит: откройте глаза. Горец открыл глаза и офигел, сзади них была бетонная стена! Он сразу купил авто.
На следущий день идет свадьба, наш герой объявляет: смотрите какой автомобиль я купил, фокус-покус называется, он сквозь стены проезжает. Все удивились, тогда он посадил пол аула в авто, сказал всем закрыть глаза и с разгона на большой скорости врезался в стену кирпичного дома. Открывает глаза джигит, вокруг народ стонет, весь переломанный, кровища кругом, и он говорит:
-КАКАЯ МРАЗЬ ОТКРЫЛА ГЛАЗА???!!!

Сообщение изменено: Алексей555, 16 Сентябрь 2010 - 11:37.


#720
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
они хлеб например выращивали, при чем хватало и для себя и для обмена на дагестанские бурки, оружие, ковры и т.д. а бандиты землю не пашут

ага+набеги.
Кстати набеги это довльно серьёзны "институт", который регалировал численность, проводил инициацию юнышей, привносил материальные ценности в среду обитания.
--


Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


    Ahrefs (1)