764 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Исключение из сложившейся системы расположения крепостей древних городов Руси - это место расположения московской крепости.

Пинск, Полоцк, Владимир - по-моему тоже в к Киеву речной стороной расположены. Ну и что? Города явно строились на своих местах не из-за расположения к Киеву ,а из более прагматических побуждений. Если вы действительно, считаете, что Москва как-то неверно расположена в сравнении с другими городами Древней Руси - проанализируйте это на большем количестве городов, а не на двух-трех.

Да и что это даст? Ну если допустить, будто действительно одна Москва являлась исключением?

[Богдан М]

Пинск, Полоцк, Владимир - по-моему тоже в к Киеву речной стороной расположены. Ну и что? Города явно строились на своих местах не из-за расположения к Киеву ,а из более прагматических побуждений. Если вы действительно, считаете, что Москва как-то неверно расположена в сравнении с другими городами Древней Руси - проанализируйте это на большем количестве городов, а не на двух-трех.

Да и что это даст? Ну если допустить, будто действительно одна Москва являлась исключением?

Наиболее старая центральная часть лежит на высоком левом берегу реки Клязьма, на круто спускающихся к реке холмах, разделённых глубокими оврагами. Владимир

Пинск и Полоцк - уже существующие города, вошедшие в Киевскую Русь , а не построенные в связи с её расширением (по крайней мере, нет данных о их строительстве) .
Если Москва - исключение в строительстве древнерусских городов, то это многое объясняет.

[Краки Нифлунг]

Наиболее старая центральная часть лежит на высоком левом берегу реки Клязьма, на круто спускающихся к реке холмах, разделённых глубокими оврагами. Владимир

Ага. При этом Владимир расположен речной стороной к Киеву.

Если Москва - исключение в строительстве древнерусских городов, то это многое объясняет.

Многое - это что?

[ВИТ]

Все города-крепости времён строительства Руси закладывались по одному и тому-же принципу: наиболее незащищённая сторона была обращена к Киеву, в т.ч. Смоленск, Чернигов, Володимир-на-Клязьме, Муром, Ростов, Псков, Белоозеро... Т.е. схема расположения Киев-Город-водная преграда.
Случайно ли расположение Москвы на противоположном от Киева берегу ?

Володимир-на-Клязьме своей наиболее незащищенной стороной смотрит не на Киев ,а на северо-запад. Киев - на юго-западе. Когда закладывали Влодимир , то его строили на том берегу Клязьмы который выше. Если встать около собора и посмотреть в сторону Киева , то впереди вы увидите крутой берег и Клязьму внизу. Высота впечатляет.

Второй пример. Нижний Новгород основали до монголов. Центр города находится на правом высоком берегу Оки в месте слияния её с Волгой. Все русские города таким образом оказываются "за Окой" , на западе, если на них смотреть.

Притягивание " политики" в вопросах выбора строительства города ( на высоком берегу строить или на низком ) бессмысленно. Строили на безопасном берегу. Т.е на высоком. Иначе в случе осады враг будет со своего высокого берега обстреливать город лежащий внизу. Военные строители такого не допускают.

Московский Кремль тоже занимает возвышенный берег реки Москвы. Кто был в Кремле хоть раз мог в этому убедиться.

Везде доминирует военная целесообразность. Никакой политики.

[ВИТ]

Интересная карта-Литва не имеет выхода к Балтийскому морю,а Лифляндия имеет общую сухопутную границу с восточной Пруссией.Интересно,как мог получиться такой крупный ляп?

Возможно авторы карты не считали земли куршей "Литвой".

Карта интересна тем , что Борис Годунов и его сын называли свою страну Россией. Разумеется не они это придумали. Название страны существовало при Иване Грозном- Рюриковиче и при его сыне.
Название страны указано на карте.

[Kurš]

Возможно авторы карты не считали земли куршей "Литвой".

Карта интересна тем , что Борис Годунов и его сын называли свою страну Россией. Разумеется не они это придумали. Название страны существовало при Иване Грозном- Рюриковиче и при его сыне.
Название страны указано на карте.

Так Литва и не имела , почти, выхода к морю.Совсем маленький участок https://ru.wikipedia...ltikum_1686.png Паланга , Бутинга были в составе Ливонии , потом герцогства Курляндского , Курляндской губернии , а потом Латвии.Литовскими они стали после договора 1923 года.У Литвы был малюсенький кусочек , между Клайпедой и Палангой http://metalloiskate...kaya-guberniya/

[komrad13]

Иногда можно просто записать в русские тех, кто сам себя русским не считает. Божья роса!

А такое действительно бывает, причем по абсолютно разным причинам. Например Саида Бурятского в российских новостях упорно называли русским. Или когда рассуждают о поляке Казимире Малевиче в России его обожают называть русским художником.

Сообщение изменено: komrad13, 16 Май 2016 - 07:43.

[альбинос в черном]

Столыпинская модель модернизации России

"Столыпин ассоциируется чаще всего с аграрной реформой. Это представляется в корне неверным. Неверным по многим причинам. Во-первых, потому, что сам Столыпин излагал сначала в июле-августе 1906 года, а потом уже перед Государственной думой в марте 1907 года вполне цельную, продуманную программу преобразований. И эта программа преобразований отнюдь не сводилась к крестьянскому вопросу. Но есть и очевидный второй момент. Дело в том, что понять крестьянский аграрный вопрос в отрыве от всего остального невозможно. Сам Столыпин говорит о том, что главная его цель — это формирование гражданина и гражданственности в России. И это у него увязывается с идеей формирования правового государства, причем, замечу, мы в данном случае не осовремениваем его слова, его позицию — она именно так и была заявлена в 1906–1907 годах: Россия должна стать правовым государством"

[korvin]

Если Москва - исключение в строительстве древнерусских городов, то это многое объясняет.

Львов тоже был построен уже в ордынский период. Тоже многое объясняет.

[korvin]

А такое действительно бывает, причем по абсолютно разным причинам. Например Саида Бурятского в российских новостях упорно называли русским. Или когда рассуждают о поляке Казимире Малевиче в России его обожают называть русским художником.

Согласитесь, и то и другое нелепо. Так зачем Альбинос повторяет эти нелепости?

[альбинос в черном]

Согласитесь, и то и другое нелепо.

Владимир Путин. Россия: национальный вопрос

"Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар"

То, чем руководствуется государство в своей политике может быть нелепым, но нелепым не в смысле "нереальным", "иллюзорным", а в смысле "подозрительным", "рискованным", "опасным", "угрожающим".

[korvin]

Владимир Путин. Россия: национальный вопрос

"Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар"
То, чем руководствуется государство в своей политике может быть нелепым, но нелепым не в смысле "нереальным", "иллюзорным", а в смысле "подозрительным", "рискованным", "опасным", "угрожающим".

Обычная болтология, дымовая завеса для недоассимилянтов. В Литве тоже когда то были литовские татары, а сейчас большинство из них являются просто литовцами. Да и статистика переписи 2010 года показывает, что число таких " русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар" по всей России не превышает 20%.

[альбинос в черном]

Обычная болтология, дымовая завеса для недоассимилянтов

Нет никакой ассимиляции, не существует в природе никаких "русских армян" и "русских азербайджанцев", есть этнические диаспоры, прикрывающие свои интересы рассуждениями про "общую культуру"

[Kurš]

Нет никакой ассимиляции, не существует в природе никаких "русских армян" и "русских азербайджанцев", есть этнические диаспоры, прикрывающие свои интересы рассуждениями про "общую культуру"

В Латвии полно "русскоязычных" , у которых нет ни грамма русской крови.Парень, из Грузии , учился в Риге , познакомился со студенткой из Эстонии.Между собой говорят по русски.Родились дети , грузинского и эстонского не знают, говорят по русски.Получили латвийское гражданство.Таких примеров полно.Есть ситуации когда чисто русский парень не говорит по русски, а по латышски и наоборот.Даже буряты есть латышскоязычные и армяне.

[korvin]

Нет никакой ассимиляции, не существует в природе никаких "русских армян" и "русских азербайджанцев", есть этнические диаспоры, прикрывающие свои интересы рассуждениями про "общую культуру"

Да, есть армяне, живущие диаспорами, посещающие Армянскую церковь, и выбирающие себе в жены исключительно армянок. Но есть и постепенно ассимилирующиеся армяне, - Галустян, Харатьян, Кургинян и т.д. То же самое справедливо и для евреев, азербайджанцев и даже чеченцев.

Не скрою, в нынешнем виде наше государство из рук вон плохо строит национальную политику, и диаспоры играют несомненно бОльшую роль, нежели заслуживают. Тем не менее, ассимиляционные процессы продолжаются.

[Ravnur]

В Литве тоже когда то были литовские татары, а сейчас большинство из них являются просто литовцами.

Не знаю как вы определили большинство, но на мой взгляд (исходя из собственного опыта общения с предствителями), если брать тех, кто проживает на территории современной Литовской республики (т.е. литовцев в значении граждан), то после татарской у этой группы населения на втором месте идёт польская идентичность. Причины этого явления достаточно очевидны.

[альбинос в черном]

есть и постепенно ассимилирующиеся армяне

И что именно в них "ассимилирующегося"?

В Латвии полно "русскоязычных" , у которых нет ни грамма русской крови

Так. И что?

[korvin]

И что именно в них "ассимилирующегося"?

Незнание армянского языка. Не принадлежность к Армянской церкви. Зато знание с детства былин, празднование Пасхи, крещение детей в православных церквях...

[альбинос в черном]

Незнание армянского языка. Не принадлежность к Армянской церкви.

Армянскую идентичность они теряют. Но это не значит, что приобретают какую-либо ещё. Большинство населения России абсолютно безрелигиозно, так что православие - не показатель.

[komrad13]

Согласитесь, и то и другое нелепо. Так зачем Альбинос повторяет эти нелепости?

Но подобное имеет место в реальности, когда объявляют русскими по национальности людей, которыми таковыми себя не считали или таковыми не являются.

[Богдан М]

Цитата(Богдан М @ 15.5.2016, 20:19) *
Наиболее старая центральная часть лежит на высоком левом берегу реки Клязьма, на круто спускающихся к реке холмах, разделённых глубокими оврагами. Владимир

Ага. При этом Владимир расположен речной стороной к Киеву.

Географически - да, но в системе сообщений того времени - Володимир-на-Клязьме открыт для Киева.
Как и Коломна, Новгород-Сиверский, Путивль, Рыльск, Курск, Брянск, Орёл (у слияния рек Ока и Орлик в XII веке на территории Черниговского княжества существовало поселение, письменных свидетельств существования Орла в домонгольскую эпоху нет, но эта дата подтверждается археологическими раскопками), Воротынск, Переяславль-Залесский, Переяслав (Хмельницкий), Корсунь, Дверен (с.Набутів), Осетров (с.Сахнівка), Богуславль (Володарка), Юрьев (Біла Церква).

Цитата(Богдан М @ 15.5.2016, 20:19) *
Если Москва - исключение в строительстве древнерусских городов, то это многое объясняет.

Многое - это что?

Сначала надо проверить, действительно ли установка крепости Москвы в 1156г - исключение в системе строительства городов Руси.

[Вячеслав]

Сначала надо проверить, действительно ли установка крепости Москвы в 1156г - исключение в системе строительства городов Руси.

Зачем? Что это даст? Первую крепость в Москве , если не ошибаюсь, построил Иван Берладник. Укрепления характерные для русско-польского пограничья.

[Богдан М]

Зачем? Что это даст? Первую крепость в Москве , если не ошибаюсь, построил Иван Берладник. Укрепления характерные для русско-польского пограничья.

Из приведённых выше примеров видно, что расположение укрепления - из ряда вон выходящее.

[Вячеслав]

Из приведённых выше примеров видно, что расположение укрепления - из ряда вон выходящее.

Да? Они что, по Глонассу или Джипиес места выбирали? Где высокий берег пригодный для обороны, там и строили.

[Краки Нифлунг]

Из приведённых выше примеров видно, что расположение укрепления - из ряда вон выходящее.

Расположение укрепления исходило из расположения поселения. А поселение на месте Москвы существовало еще до 12 века. Так что это вряд ли что-то даст, что бы вы под этим не имели ввиду.

Географически - да, но в системе сообщений того времени - Володимир-на-Клязьме открыт для Киева.

А каким образом Москва была закрыта для Киева в системе сообщений?

[Богдан М]

Расположение укрепления исходило из расположения поселения. А поселение на месте Москвы существовало еще до 12 века. Так что это вряд ли что-то даст, что бы вы под этим не имели ввиду.



А каким образом Москва была закрыта для Киева в системе сообщений?

Возвышенности можно найти на любом берегу практически любой реки (Воробьёвы Горы, например на берегу р.Москвы, напротив Кремля). А насчёт более старого поселения, для примера можно сравнить перенос крепости на берег, близлежащий к Киеву, из Гнездово в Смоленск.
Москва-река - это препятствие на недавно прорубленной прямой дороге в Залесье, а крепость Москвы как раз и построили на противоположном берегу.

[Вячеслав]

По ссылке есть карта где граница между поселениями вятичей и кривичей. Москва поселение вятичей.

http://his.1september.ru/2001/29/3.htm

Археологические материалы подтверждают, что племя славян–вятичей занимало бассейны Оки и Москвы–реки, в том числе и непосредственно территорию будущей Москвы.

http://www.librero.ru/author/vyatich

В районе позднейшей Москвы столкнулись два колонизационных славянских потока, шедших с севера и юга, вернее, с северо-запада и с юго-запада. С северо-запада шли кривичи и ильменские славяне, с юга – вятичи. Граница между теми и другими детально выяснена археологическими исследованиями, в особенности трудами А. В. Арциховского. Течение реки Москвы служило примерной границей, разделявшей вятичей от кривичей. Севернее ее жили кривичи, южнее – вятичи. Однако в районе Москвы поселения вятичей переходили речную границу и вторгались в кривичскую зону большим мешком. По заключению А. В. Арциховского, «Московский уезд, за исключением небольшого куска на севере, был весь вятическим»

http://biofile.ru/his/509.html

Сообщение изменено: Вячеслав, 16 Май 2016 - 21:09.

[Вячеслав]

А насчёт более старого поселения, для примера можно сравнить перенос крепости на берег, близлежащий к Киеву, из Гнездово в Смоленск.

Недавние раскопки показали что Гнездово и Смоленск изначально два сосуществовавших разных поселения. Гнездово в Смоленск не переносили, поселение заглохло по каким-то другим причинам.

[Kurš]

И что именно в них "ассимилирующегося"?



Так. И что?

Часто такие дети становятся более русскими чем сами русские.В Латвии самые яростные защитники всего русского , русские националисты именно такие.Лидеры русских партий вообще евреи.

[альбинос в черном]

Часто такие дети становятся более русскими чем сами русские.В Латвии самые яростные защитники всего русского , русские националисты именно такие.Лидеры русских партий вообще евреи.

Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Что такое в Вашем понимании "всё русское"? Кто такие "русские националисты"? Что собой представляют "русские партии"? Чем они отличаются от "не-русских партий"?