1206 ответов в этой теме

[Corwin]

Вместе с членами семьи, жертвами искусственого голода, депортаций и прочих прелестей так любимого русской спиной тоталитаризма, ичсло жертв может увеличться кратно, до 40-60 млн.человек.

Это если добавить тех, кого из драмкружка выгнали? Ну, тоже репрессии в каком-то роде.
Вы в предыдущем предложении на вики ссылались и вдруг без перехода и предупреждения такая цифра.
"с членами семей" - вообще, замечательно. Человек людей убивает, его посадили - и, с членами семей, сразу 10 репрессированных!

Кроме того, данные о числе репрессированных подвергались цензуре со стороны самого репресисировавшего ведомства, что сильно снижает достоверность данных.

Эти данные не подвергались цензуре. Они были закрыты полностью. Зачем подвергать цензуре данные с грифом сов.секретно?

И вообще называть преступниками, людей где сама власть была главным живодером, довольно забавно. Полицай, белогвардеец, политзэк, бандеровец - прежде всего человек не согласный с уничтожением его прав, его народа и его самосознания и именно это было целью репрессий, на мой взгляд.

ИМХО это уже за гранью. Вы тут сформулировали оправдание для преступлений фашизма против советского народа.
Оказывается, если "лесной брат" во время войны сжег пару белорусских деревень вместе с жителями, а после войны убивает литовцев за пособничество советской власти, то он не виноват. Он просто не согласен с ущемлением его прав. А государство ему вместо ордена - лагеря... вот живодёры.

Сообщение изменено: Corwin, 23 Февраль 2015 - 17:50.

[Korsar]

Уважаемый Скалагрим, не стоит так опрометчиво покиадть форум где Ваш статус столь высок и затрачено немало усилий для его становления!
Итак многие участники покинули проект, а попытки его популяризовать приведут к наплыву все менее эрудированных,но очень упертых учатников и подобные споры станут обыденностью.
В России уже выросло целое поколение молодых сталинистов, их выращивают с помощью блогов, пропаганды в СМИ, молодежных движений. Новые хунвейбины долдны шельмовать всех имеющих демокартические ценности, а затем защитить своими телами вождей с очередной их авантюре.
В обем-то недалеко время, когда эта поросль получит мордой об стол, но пока они на коне.
Кроме того большинство популярных сайтов монитириться кибербригадами имеющими задачу создавать иллюзию крайней популярности в массах вождизма, тоталитарных идеологий и неприятия западных ценностей, возможно они уже и сюда пришли.
По крайней мере аргументы в их методичках типовые, сравнение России и Запада: у них негров и индейцев линчуют, войны выиграли мы, репресий было мало или не было вообще и т.п.
В ЖЖ я с ними давно веду диалоги,в большнистве нейтральныз сообществ их банят.
Но для граждан с неустойчивым знанием истории их версии событий могут стать привелкательными, ибо величие, патриотизм и имперскость.

я даже в России не живу и это наблюдаю этот масовый культ, а ещё удивляют люди у которых вроде как мозг работает, например профессор химии, который учился и работал в США, а теперь он в России, но всё равно ездит на конференции в Америку, я с ним поговорил онлайн как будто бы он в Кремль ходит на промывания мозга. Я ему так и сказал если не работаешь на ФСБ, то твоя папка точно на столе как потонциального кандидата на вербовку.

[Corwin]

я даже в России не живу и это наблюдаю этот масовый культ, а ещё удивляют люди у которых вроде как мозг работает, например профессор химии, который учился и работал в США, а теперь он в России, но всё равно ездит на конференции в Америку, я с ним поговорил онлайн как будто бы он в Кремль ходит на промывания мозга. Я ему так и сказал если не работаешь на ФСБ, то твоя папка точно на столе как потонциального кандидата на вербовку.

Ну да. Если кто-то с Вами несогласен, то он точно зомбирован. Других вариантов быть не может.

[Ghamakh]

Большевистский переворот, да. И его последствия: интернациональный сброд, уничтоживший русскую элиту. А дальше пошло как по маслу — в полнейший разнос. Кто сидел до Сталина и кто сидел при Сталине? Не плохо бы этот вопрос рассмотреть. В репрессиях 37 года основная часть политических — это верные ленинцы, сотворившие переворот и последующий террор.

Интернациональный? Только русскую? Каковы ваши источники? Ссылки?

[Korsar]

Ну да. Если кто-то с Вами несогласен, то он точно зомбирован. Других вариантов быть не может.

просто видно, когда кто-то насмотрелся русских новостей, Киселёва и потом говорит как по сценарию

[hirundo]

много вещей было криминализированно

Так это и есть последствия большевистского переворота.

а политическии статьи это вообще бред, за политическии взгляды не должны сожать, хоть бы что-то придумали, хотя тогда было бы очень лицемерно

Кстати, за политические взгляды сажали и сажают по всему миру. Это дело такое...

[hirundo]

просто видно, когда кто-то насмотрелся русских новостей, Киселёва и потом говорит как по сценарию

Вы не поверите, но большая часть Ваших оппонентов новости не смотрит.

[hirundo]

Интернациональный? Только русскую? Каковы ваши источники? Ссылки?

В РИ основную массу образованного слоя составляли русские.
А большевистский сброд, организовавший переворот и последующий террор, да, был интернациональным.

Кстати, именно русские и создали основную массу культурных и научных ценностей в России. Так что, именно уничтожение русской элиты и сыграло роковую роль в дальнейшем одичании. С переворота пошла же по сути азиатизация России.

Сообщение изменено: hirundo, 23 Февраль 2015 - 21:42.

[hirundo]

Уважаемый Скалагрим, не стоит так опрометчиво покиадть форум где Ваш статус столь высок и затрачено немало усилий для его становления!
Итак многие участники покинули проект, а попытки его популяризовать приведут к наплыву все менее эрудированных,но очень упертых учатников и подобные споры станут обыденностью.
В России уже выросло целое поколение молодых сталинистов, их выращивают с помощью блогов, пропаганды в СМИ, молодежных движений. Новые хунвейбины долдны шельмовать всех имеющих демокартические ценности, а затем защитить своими телами вождей с очередной их авантюре.
В обем-то недалеко время, когда эта поросль получит мордой об стол, но пока они на коне.
Кроме того большинство популярных сайтов монитириться кибербригадами имеющими задачу создавать иллюзию крайней популярности в массах вождизма, тоталитарных идеологий и неприятия западных ценностей, возможно они уже и сюда пришли.
По крайней мере аргументы в их методичках типовые, сравнение России и Запада: у них негров и индейцев линчуют, войны выиграли мы, репресий было мало или не было вообще и т.п.
В ЖЖ я с ними давно веду диалоги,в большнистве нейтральныз сообществ их банят.
Но для граждан с неустойчивым знанием истории их версии событий могут стать привелкательными, ибо величие, патриотизм и имперскость.

И чем Вы отличаетесь от пламенного сталиниста и большевика?! Тот же пафос, та же бескопромиссность, тот же поиск врагов, лозунги и общий посыл, кто не с нами, тот против нас.
При чём, всё, что Вы тут сейчас приписали оппонентам пана Скалагрима в этой дискуссии, на самом деле всего лишь калька и набор стереотипов, а не реальные позиции дискутирующих.

[hirundo]

а что вы хотели? если при совке, фантик был в диковинку?

Демонизированный облик соотечественников, совдеп, и оставил... демоничность советской инфраструктуры, клетушек, хрущевок, казематов, которые щас зияют по всему экс-совку... демонизм "культуры" советских людей, повального гопничества, засилие тюремной культуры, мата, как языка общения, свинство на улице и на природе, повальная коррупция и воровство, жестких информационный вакуум, шаблонность мышления. Это еще тот - сюрреалистический мир.

А "щенячий восторг", был, как раз у советской элиты, которая была знакома с западной культурой и решила к ней приобщиться - полностью. А выше-описанное население - "уж как получиться". До сих пор ищет себя в новых условиях.

Ну так тем более! Зачем же нам сейчас продолжать совковую традицию по демонизации соотечественников? Или так силён совок, что готовы демонизировать каждого, кто имеет хоть чуть отличное мнение по какому-либо вопросу?

А гопников хватает и на Западе, как и грязи и прочей мерзости. Уж розовые совковые очки-то пора снять, когда на мир глядите.
Кстати, про хрущёвки. Это проект, взятый Хрущёвым, вылезшим "в Европы", как раз с Запада. Не смог малограмотный украинский крестьянин в вышиванке устоять перед подобной архитектурой. Кстати, руководил проектом строительства хрущовёк в СССР украинец Лагутенко. Но тут, пожалуй, можно и спасибо сказать: жилищную проблему благодаря этим домам хоть отчасти решили.

Я не знаю, как обстоят дела там, где Вы живёте. Я живу в Москве и Подмосковье, часто бываю в Петербурге и Чебоксарах. В Чебоксарах вообще очень чисто. Очень чисто и ухоженно в пригородах Петербурга. Сами же Петербург и Москва стали намного чище за последние десять лет. Города и люди меняются просто на глазах.

[hirundo]

я даже в России не живу и это наблюдаю этот масовый культ, а ещё удивляют люди у которых вроде как мозг работает, например профессор химии, который учился и работал в США, а теперь он в России, но всё равно ездит на конференции в Америку, я с ним поговорил онлайн как будто бы он в Кремль ходит на промывания мозга. Я ему так и сказал если не работаешь на ФСБ, то твоя папка точно на столе как потонциального кандидата на вербовку.

Корсар, ну почему, если человек не разделяет взглядов официальной украинской пропаганды, то он обязательно работает на ФСБ? Многие русские интеллигенты, артисты, учёные в данный момент Ваши взгляды не разделяют. Наивно думать, что они агенты ФСБ или зомбированы Кремлём. Это всё равно что про Вас сказать, что Вы зомбированы киевской пропагандой и США. Ну смешно ведь!

Сообщение изменено: hirundo, 23 Февраль 2015 - 21:50.

[hirundo]

во-вторых, в следствии каких событий в течении века, так убыло население Ирландии? Что это за войны были? Может больше эмиграция в США, повлияла?

Тоже интересный вопрос.
А из-за чего ирландцы так массово в США рванули? Не вспомнить ли историю?

[roaring]

https://ru.wikipedia...i/Го%...5—1849)
Цитата из статьи:
В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел.). В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %.

http://www.mysteryli...golod/irlandiya
Но в 40-х годах XIX века эмигранты поняли, что жизнь в других странах немногим лучше, чем в Ирландии. В Англии к ним относились, как к париям, и заставляли ютиться в лачугах и подвалах. В Америке они столкнулись с аналогичным отношением, ярким свидетельством которого являлись вывешенные повсюду таблички с надписями: «Ирландцам не беспокоить». Эти обстоятельства вынуждали их собираться в ирландские гетто в Нью-Йорке, Балтиморе и Бостоне, где полмиллиона ирландцев умерли.

То что мигранты поняли что жизнь не лучше не остановило их от эмиграции, Британия конечно виновата в таких страшных последствиях картофельного голода, но основной причиной всё-таки был грибок которой погубил кучу картошки, а так как картофель тогда был чуть ли не единственный продукт то огромное количество померло от голода, так вот в 1840 население - 8,3 млн, в 60-5,8, далее постепенное уменьшение до 4.3 у 1920, после чего в 1930 - 2,9, видимо раньше считали с Сев. Ирландией, а теперь без, далее топтались около 2.9 до 70-х, потом пошёл рост, сейчас 4.5.

Так вот мигрировали они и при Британской власти и после получения независимости.

[Korsar]

Корсар, ну почему, если человек не разделяет взглядов официальной украинской пропаганды, то он обязательно работает на ФСБ? Многие русские интеллигенты, артисты, учёные в данный момент Ваши взгляды не разделяют. Наивно думать, что они агенты ФСБ или зомбированы Кремлём. Это всё равно что про Вас сказать, что Вы зомбированы киевской пропагандой и США. Ну смешно ведь!

в его коментариях такии фразы проскакивали как: украинского народа нету, нация вэликой зрады, желаю вам избавиться от американских господ ( и он сам в Америку ездит и впускают же)

[Отто Дикс]

Это если добавить тех, кого из драмкружка выгнали? Ну, тоже репрессии в каком-то роде.
Вы в предыдущем предложении на вики ссылались и вдруг без перехода и предупреждения такая цифра.
"с членами семей" - вообще, замечательно. Человек людей убивает, его посадили - и, с членами семей, сразу 10 репрессированных!



Эти данные не подвергались цензуре. Они были закрыты полностью. Зачем подвергать цензуре данные с грифом сов.секретно?



ИМХО это уже за гранью. Вы тут сформулировали оправдание для преступлений фашизма против советского народа.
Оказывается, если "лесной брат" во время войны сжег пару белорусских деревень вместе с жителями, а после войны убивает литовцев за пособничество советской власти, то он не виноват. Он просто не согласен с ущемлением его прав. А государство ему вместо ордена - лагеря... вот живодёры.

Драмкружок? У вас цинизм врожденный или в методичке рекомендуют быть более отвязным?
Назовите мне закон цивилизованной страны где член семьи, даже если убивает кого-то приносит наказание для еще 10 родственников? Именно такая форма наказания и является репрессиями, когда за мнимое или реальное нарушение закона караются как можно большее число людей.

Как раз в Вики, если читать дальше эта цифра и будет, по ссылке.

про лесных братьев не передергивайте, я могу также заметить, что если чекист потрошивший невинных в 37-м и попавший в 42 в лагерь вдруг стал невиной жертвой режима?

Аргументы давайте, что репрессий не было, что массовых депортаций не проводилось, причем признанных еще где-то кроме Совка, в котором до сих пор архивы под запретом, а то сложно будет сталинистов растить.
Если у вас нет аргументов, тогда что вы вообще пытаетесь тут доказать?

[Отто Дикс]

Ну так тем более! Зачем же нам сейчас продолжать совковую традицию по демонизации соотечественников? Или так силён совок, что готовы демонизировать каждого, кто имеет хоть чуть отличное мнение по какому-либо вопросу?

А гопников хватает и на Западе, как и грязи и прочей мерзости. Уж розовые совковые очки-то пора снять, когда на мир глядите.
Кстати, про хрущёвки. Это проект, взятый Хрущёвым, вылезшим "в Европы", как раз с Запада. Не смог малограмотный украинский крестьянин в вышиванке устоять перед подобной архитектурой. Кстати, руководил проектом строительства хрущовёк в СССР украинец Лагутенко. Но тут, пожалуй, можно и спасибо сказать: жилищную проблему благодаря этим домам хоть отчасти решили.

Я не знаю, как обстоят дела там, где Вы живёте. Я живу в Москве и Подмосковье, часто бываю в Петербурге и Чебоксарах. В Чебоксарах вообще очень чисто. Очень чисто и ухоженно в пригородах Петербурга. Сами же Петербург и Москва стали намного чище за последние десять лет. Города и люди меняются просто на глазах.

У них негров линчуют, добавьте еще!
Мы стали более лучше одеваться, рожь там. Россия-страна возможностей!

Если уж берет поучающий тон, тогда оперируйте фактами: что такое западный гопник, какова их доля среди коренного населения и почему число преступлений на душу населения в России в раз выше,Чем в переполненной озлобленными арабскими-геями-гопниками Европе!?
Москва. Чисто....
http://zyalt.livejou...com/537348.html

[Отто Дикс]

И чем Вы отличаетесь от пламенного сталиниста и большевика?! Тот же пафос, та же бескопромиссность, тот же поиск врагов, лозунги и общий посыл, кто не с нами, тот против нас.
При чём, всё, что Вы тут сейчас приписали оппонентам пана Скалагрима в этой дискуссии, на самом деле всего лишь калька и набор стереотипов, а не реальные позиции дискутирующих.

Поиск врагов? На кого я предлагаю нападать? Где этот центр бездуховщины, гейщины и массонов? кого в радиоактивный пепел превратит, наше либеральная орда?
Я пишу о конкретных фактах,с цифрами из википедии и прочих источников, даже по ним преступления сталинизма чудовищны и не сопоставимы с достижениями.
О какой стране я пишу в духе " у них тоже самое!", " они убили... истребили" ?

Не приписывайте мне чужую позицию.

[Ghamakh]

В РИ основную массу образованного слоя составляли русские.
А большевистский сброд, организовавший переворот и последующий террор, да, был интернациональным.

Статистику не предоставите?

В инете нашел следущие данные:
Большевики:

Национальный состав (по состоянию на 1917 год): около половины русские («великороссы»), каждый пятый — еврей, каждый пятнадцатый — кавказец либо прибалт, также широко представлены поляки, татары, обрусевшие немцы. По состоянию на 1907 год:[21] 78 % русских, 11 % евреев.

Т. е. я, с таким же основанием, могу сказать: "интернациональная гитлеровская армия".

Сообщение изменено: Ghamakh, 24 Февраль 2015 - 06:55.

[Corwin]

Драмкружок? У вас цинизм врожденный или в методичке рекомендуют быть более отвязным?
Назовите мне закон цивилизованной страны где член семьи, даже если убивает кого-то приносит наказание для еще 10 родственников? Именно такая форма наказания и является репрессиями, когда за мнимое или реальное нарушение закона караются как можно большее число людей.

Как раз в Вики, если читать дальше эта цифра и будет, по ссылке.

Ваша фраза "Вместе с членами семьи, жертвами искусственого голода, депортаций и прочих прелестей так любимого русской спиной тоталитаризма, ичсло жертв может увеличться кратно, до 40-60 млн.человек."
Я её понимаю так, что если считать не только непосредственно пострадавших, но и членов их семей, то будет 40-60 млн.
И в Вики по ссылке нет таких цифр.

про лесных братьев не передергивайте,

Что именно я передёргиваю про лесных братьев?
Эти люди не совершали преступления против мирных жителей во время немецкой оккупации и после неё?

Сообщение изменено: Corwin, 24 Февраль 2015 - 08:56.

[Corwin]

Поиск врагов? На кого я предлагаю нападать? Где этот центр бездуховщины, гейщины и массонов? кого в радиоактивный пепел превратит, наше либеральная орда?
Я пишу о конкретных фактах,с цифрами из википедии и прочих источников, даже по ним преступления сталинизма чудовищны и не сопоставимы с достижениями.
О какой стране я пишу в духе " у них тоже самое!", " они убили... истребили" ?

Не приписывайте мне чужую позицию.

Если Вам не понятно, то я повторю: Вы дискутируете не с оппонентами, а с позицией, которую Вы сами для них придумали.

Вот Вам самые свежие примеры только из одного Вашего короткого сообщения:

Назовите мне закон цивилизованной страны где член семьи, даже если убивает кого-то приносит наказание для еще 10 родственников?

С какой стати такой вопрос? Какая связь с тем, что я написал?

я могу также заметить, что если чекист потрошивший невинных в 37-м и попавший в 42 в лагерь вдруг стал невиной жертвой режима?

Это Вы типа мне возразили? Или Вы таким странным образом со мной соглашаетесь?

Аргументы давайте, что репрессий не было, что массовых депортаций не проводилось,

С какой стати я должен приводить аргументы для придуманной Вами точки зрения?
Вы это придумали - Вы и приводите аргументы.

Если у вас нет аргументов, тогда что вы вообще пытаетесь тут доказать?

А вот с этим (что я пытаюсь тут доказать) Вам стоило разобраться, прежде чем мне отвечать.

[Отто Дикс]

Ваша фраза "Вместе с членами семьи, жертвами искусственого голода, депортаций и прочих прелестей так любимого русской спиной тоталитаризма, ичсло жертв может увеличться кратно, до 40-60 млн.человек."
Я её понимаю так, что если считать не только непосредственно пострадавших, но и членов их семей, то будет 40-60 млн.
И в Вики по ссылке нет таких цифр.


Что именно я передёргиваю про лесных братьев?
Эти люди не совершали преступления против мирных жителей во время немецкой оккупации и после неё?

Еще раз дублирую ссылку https://ru.wikipedia...
Если же в число «жертв большевизма» включить «не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, но и солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв режима приблизится к 100 млн. человек[3].
Оригинал: http://demoscope.ru/...13/analit01.php

Лесные братья не являлись организацией нацеленной на планомерное истребление мирных жителей, потому некорректно именовать всех их преступниками.
С таким же успехом каждый советский солдат может быть преступников так как свидетельств жестокости к мирному населению с их стороны, найдется не менее, от Украины до Югославии, с не меньшим успехом, советские войска являются преступниками как совершавшие акты расправы над лицами сотрудничавшими с немецкими властями, а власти страны обвиняемы в геноциде этой категории граждан.
Для лесных братьев, как я надеюсь корректно, для прибалтийских участников форума, понимаю принципиальных отличий между советской и немецкой оккупацией не было.

Сообщение изменено: Отто Дикс, 24 Февраль 2015 - 09:25.

[Отто Дикс]

Если Вам не понятно, то я повторю: Вы дискутируете не с оппонентами, а с позицией, которую Вы сами для них придумали.

Вот Вам самые свежие примеры только из одного Вашего короткого сообщения:


С какой стати такой вопрос? Какая связь с тем, что я написал?


Это Вы типа мне возразили? Или Вы таким странным образом со мной соглашаетесь?


С какой стати я должен приводить аргументы для придуманной Вами точки зрения?
Вы это придумали - Вы и приводите аргументы.


А вот с этим (что я пытаюсь тут доказать) Вам стоило разобраться, прежде чем мне отвечать.

Сколько у вас вопросов на которые мне же приходится отвечать, так как ваша методичка рекомендует ставить оппонента в оправдательную позицию, когда аргументации не хватает.
Можете доказать преимущества советской модели и её большую гуманность -веллкам! Если нет, то не стоит засорять форум ватническим бредом и попросить куратора перевести на более легкий фронт идеологической работы.

[Skalagrim]

...чсло жертв может увеличться кратно, до 40-60 млн.человек."
Я её понимаю так, что если считать не только непосредственно пострадавших, но и членов их семей, то будет 40-60 млн.

Блин! Ну я не могу не вмешаться. Смотрит в книгу и видит фигу! Репресировали всю семью! Понятно? Скажем одного объявили без СУДА и следствия "врагом народа"(!) и репрессировали всю семью (всех кого в одном доме можно было взять). Есть ревизионисты, которые считают что во время гитлеровской Германии не было лагерей смерти (т.е. где преднамеренно убивали людей), а были концентрационные лагеря, в которых люди массово погибли из-за инфекций и голода (про происхождение этого голода и виновных в нём ещё один отдельный вопрос). Я не знаю как это было, не находят таких немецких документов, где они планировали уничтожать людей. Как и нет таких документов об эпохе сталинизма. Как бы не планировали. Но подразумевали. Весна 1949. года была очень холодной и вот вырывают "врагов народа" из дома и бросают в вагон для скота. Кроме того в волости моего деда там мужиков собрали., типа на собрание, а пока они на собрании их дети и жeны уже упакованы. Что означала эта перевозка? Я вам назову врагов народа моей семьи. Главный враг народа был мой дед - у него хоз-во 33гектара (офигеть какой барон). Мама 85 лет. Жена с грудным ребёнком на руках. И мой отец возраста 4 лет. Вот такие враги. Никого не убивали, к месту назначения моя пробабушка и сестра отца так и не приехали и их , конечно не хоронили. Вот такое весёлое перемещение народа. Типа члены семей не репресированы? Ну и то что в Латвии остались два брата отца возраста 14 и 15 лет их не забрали только потому что они были в интернате и их предупредили. Как можете представить, то они "весело и вольготно" жили потом в Латвии.

В России это всё были в 20ые , 30ые и память уже "затёрлась", а может и просто издержки ментальности "так надо было", "для Родины". А я вам исторую рассказываю не по книжкам и не по Википедиям. Статистика, массовасть, цифры. Так куда не посмотри по родственным линиям - каждый второй враг народа (из крестьян мы).


p.s. Меня не удивляет исторический садизм, а больше удивляет исторический мазохизм

[hirundo]

Статистику не предоставите?

В инете нашел следущие данные:
Большевики:

Национальный состав (по состоянию на 1917 год): около половины русские («великороссы»), каждый пятый — еврей, каждый пятнадцатый — кавказец либо прибалт, также широко представлены поляки, татары, обрусевшие немцы. По состоянию на 1907 год:[21] 78 % русских, 11 % евреев.

Т. е. я, с таким же основанием, могу сказать: "интернациональная гитлеровская армия".

Статистику того, что большевики были интернациональным сбродом? Так Вы сами только что предоставили. Правда, источника не указали.
Гитлеровская армия, безусловно, была интернациоанльна.

[hirundo]

У них негров линчуют, добавьте еще!
Мы стали более лучше одеваться, рожь там. Россия-страна возможностей!

Если уж берет поучающий тон, тогда оперируйте фактами: что такое западный гопник, какова их доля среди коренного населения и почему число преступлений на душу населения в России в раз выше,Чем в переполненной озлобленными арабскими-геями-гопниками Европе!?

http://zyalt.livejou...com/537348.html

Про негров и про "лучше одеваться" Вы добавили сами. Собственно, как Вам справедливо заметил Corwin, Вы дискутируете не с оппонентами, а с позицией, которую Вы сами для них придумали.
Для начала предоставьте мне факты по русским гопникам и так далее.

Москва. Чисто....

Да, чисто. И в Петербурге чисто, и пригородах Петербурга чисто, и в Чебоксарах чисто. Что вижу, то и говорю, а зря не наговариваю. Скажите, что плохого в положительных изменениях, в том, что мы меняемся и меняем жизнь вокруг? Вы так пишите, словно всех этих положительных изменений нет или их не стоит замечать. Я понимаю Вашу боль, но мне не очень симпатичен Ваш радикальный негативизм. В конечном счёте, после семидесяти лет, мягко говоря, странной жизни, ждать того, что всё моментально изменится и станет идеальным, не серьёзно. К тому же, идеально никогда не будет. И нигде не идеально. О чём и моя фраза про розовые очки. Именно об этом, а не о, извините, писькомерстве с Западом — у кого гопоты больше или меньше. Запад-то сам достаточно разный, да к тому же и Россия сама часть западной цивилизации.

[Ghamakh]

Статистику того, что большевики были интернациональным сбродом? Так Вы сами только что предоставили. Правда, источника не указали.
Гитлеровская армия, безусловно, была интернациоанльна.

Большевиков 78% русских, а "сброд" интернациональный, уничтожили аристократию и зажиточных людей всех народов РИ, а пострадали только русские. Постарайтесь в "телескоп" смотреть с одного конца на все объекты.

[Приднестровец]

В России это всё были в 20ые , 30ые и память уже "затёрлась", а может и просто издержки ментальности "так надо было", "для Родины". А я вам исторую рассказываю не по книжкам и не по Википедиям. Статистика, массовасть, цифры. Так куда не посмотри по родственным линиям - каждый второй враг народа (из крестьян мы).


p.s. Меня не удивляет исторический садизм, а больше удивляет исторический мазохизм

Проблема в том, что все более-менее понимают, но все оправдывают: "Надо было. Для государства, чтоб страна не распалась".
То есть люди сами себя унижают, а потом удивляются, что на них смотрят свысока.

Я не знаю, как обстоят дела там, где Вы живёте. Я живу в Москве и Подмосковье, часто бываю в Петербурге и Чебоксарах. В Чебоксарах вообще очень чисто. Очень чисто и ухоженно в пригородах Петербурга. Сами же Петербург и Москва стали намного чище за последние десять лет. Города и люди меняются просто на глазах.

Менялось в "тучные нулевые". Сейчас это уже проиденный этап, и дальше будет хуже-по крайней мере до тех пор, пока добрые руские люди и прочие россияне не поймут, что косплеить орков и пытатся датьпосасатьпендосамихахлам-не круто.
И да, я знаю, что простой народ (ТМ) в общем довольно равнодушен к этой канители-никому не желает зла, не собирается ничего завоевывать и "возвращать сакральные исконные земли"(с). Но именно своим равнодушием он делает свое существование нерелевантным, дает право говорить от своего лица всем этим жирным егоркам, беременным казакам, свидетельницам мальчика в костюме путина и прочему инферно, которое полезло из всех щелей при активной господдержке как раз с начала 2012 года.

[hirundo]

Поиск врагов? На кого я предлагаю нападать? Где этот центр бездуховщины, гейщины и массонов? кого в радиоактивный пепел превратит, наше либеральная орда?
Я пишу о конкретных фактах,с цифрами из википедии и прочих источников, даже по ним преступления сталинизма чудовищны и не сопоставимы с достижениями.
О какой стране я пишу в духе " у них тоже самое!", " они убили... истребили" ?

Не приписывайте мне чужую позицию.

Пока это Вы мне приписываете собственные фантазии о некоем центре "бездуховщины, гейщины и массонов", либеральной орде и радиоактивном пепле. Ни о чём подобном я даже не заикалась.

Я Вам напомню Ваш пост. Весьма по-большевистски получилось у Вас:

Уважаемый Скалагрим, не стоит так опрометчиво покиадть форум где Ваш статус столь высок и затрачено немало усилий для его становления!
Итак многие участники покинули проект, а попытки его популяризовать приведут к наплыву все менее эрудированных,но очень упертых учатников и подобные споры станут обыденностью.
В России уже выросло целое поколение молодых сталинистов, их выращивают с помощью блогов, пропаганды в СМИ, молодежных движений. Новые хунвейбины долдны шельмовать всех имеющих демокартические ценности, а затем защитить своими телами вождей с очередной их авантюре.
В обем-то недалеко время, когда эта поросль получит мордой об стол, но пока они на коне.
Кроме того большинство популярных сайтов монитириться кибербригадами имеющими задачу создавать иллюзию крайней популярности в массах вождизма, тоталитарных идеологий и неприятия западных ценностей, возможно они уже и сюда пришли.
По крайней мере аргументы в их методичках типовые, сравнение России и Запада: у них негров и индейцев линчуют, войны выиграли мы, репресий было мало или не было вообще и т.п.
В ЖЖ я с ними давно веду диалоги,в большнистве нейтральныз сообществ их банят.
Но для граждан с неустойчивым знанием истории их версии событий могут стать привелкательными, ибо величие, патриотизм и имперскость.

И "хунвейбины", и "мордой об стол", и прочие пламенные речи. Комсомольский митинг в 1937 году. Увы.

[hirundo]

Проблема в том, что все более-менее понимают, но все оправдывают: "Надо было. Для государства, чтоб страна не распалась".
То есть люди сами себя унижают, а потом удивляются, что на них смотрят свысока.

Кто оправдывает? Кто говорит, что надо было?

[hirundo]

Большевиков 78% русских, а "сброд" интернациональный, уничтожили аристократию и зажиточных людей всех народов РИ, а пострадали только русские. Постарайтесь в "телескоп" смотреть с одного конца на все объекты.

Вы пока источник своих данных не привели.
"Аристократия народов РИ" это считанные проценты в сравнении с русской аристократией и с русскими образованными людьми, создавшими основные культурные ценности в России.