Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Кавказцы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2528 ответов в этой теме

#721
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Lek82 @ 16.9.2010, 15:15) (смотреть оригинал)
они хлеб например выращивали, при чем хватало и для себя и для обмена на дагестанские бурки, оружие, ковры и т.д. а бандиты землю не пашут


Тут сразу надо уточнять в какой промежуток времени они выращивали хлеб и в каких объемах. Большую часть своей истории чеченцы провели в горах, где физически нет места для полей. Условия суровые, для растиневодства условия ограниченные. Зато у подножья гор сытые, но безвольные крестьяне. Почему бы у них не отобрать излишки? Горцы, особенно чеченцы это воины. К ним можно относиться по разному, но их силу и волю к борьбе игнорировать просто невозможно.

#722
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Чеченцы трудолюбивее других кавказских народов. Одна страсть к хищничеству отвлекает их от возделания земли. Но когда чеченец дома, работает неусыпно. Женщины, справляя все домашние надобности, помогают им и в полевых упражнениях.

Хлебопашество удовлетворяет первые их нужды, иногда и с избытком, который идет в обмен на товары, обыкновенно в лезгинское торговое местечко Анди. Пчеловодство изобильно, шелководство неважно, конских заводов совсем нет и покупают лошадей у черкес. Рогатого скота мало, самый богатый имеет не больше 40 скотин. Овчарные заводы велики. Овец для пастьбы отгоняют большею частью в земли аварского хана и андийцев (с заплатою владельцам земли; вообще же говоря, чеченцы бедны по сластолюбию).

Из рукоделий главное у них ткание сукон и валение войлоков на домашние употребления. Из железа, которое покупали они в Ахалцихе и Персии до времени свободного выпуска металла сего из России, делают сабли и кинжалы. Ружья работы их нехороши и достают лучшие из дагестанского селения Кубачи. Порох делают сами, извлекая селитру из некоторых трав, а серу находят у себя и около Брагунских горячих вод; свинец покупают в Персии и областях турецких, и без крайней нужды пули не теряют.

Чеченцы честолюбивы, горды, вспыльчивы, храбры, в [нрзб] решительны. Чеченец легче снесет всякую другую обиду, нежели оскорбляющую личность его. Сказать, что он трус, значит сделать его себе врагом непримиримым и подвергнуться мщению. Они редко впадают в руки неприятелей, почитая за стыд жить после плена. Случалось, что будучи в руках наших предавали себя смерти даже за уверенностью получить свободу обменом на христианских пленников. Случалось также, что взятые в плен раненные смертельно имели злость плевать всем в глаза и злословить.

Гостеприимство наблюдается у них гораздо строже, чем у других кавказцев.

Сострадают к бедным и почти всегда уделяют им часть из своих добыч; имеют жалость и к пленным христианам. В первых часах плена обращаются с ними сурово, чем вселить в них ужас к побегу.

БУТКОВ П. Г.
Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803
Желяму желя жиплиу

#723
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Черкесы кротки, приветливы, вежливы, имеют очень красивых детей. Они благосклонны к иноземцам до тех пор, пока эти последние находятся у них в гостях; но иностранец, встреченный в поле, легко может попасться в рабство. Черкесы не знают никакой монеты и не занимаются торговлей. Они так искусны, что могут сделать любую вещь, не видав никогда способа ее изготовления. Черкесские женщины очень искусны в вышивании и вообще сами делают все необходимое для дома, так что не имеют необходимости приобретать что-либо покупкою. Молодые люди имеют один очень дурной обычай, а именно с наступлением весны и появлением подножного корма, молодые мирзы и дворяне образуют сообщества в 50–100 человек и выступают в поле для пастьбы своих табунов. На их языке это называется Коз 18. Они веселятся, пьют, едят и посылают в другие округа отряды человек в десять отборных наездников. Эти последние подкрадываются к селениям, прячутся в кустарниках, а вечером, когда дети отправляются по воду, набрасываются на них, выбирают двух-трех самых красивых девочек и мальчиков и мчатся с ними обратно в свой округ. Если родителям удастся нагнать хищников до перехода их через границу округа, то похищенные дети возвращаются без всякого сопротивления. Таков их обычай. Захваченные обращаются в рабство и продаются армянам, которые, под покровительством беев, разъезжают с разными товарами, имеющими сбыт в крае, и выменивают их на рабов. Этим [159] торговцам известно время наступления периода набегов, называемого коз и продолжающегося 40 дней. По истечении этого срока все возвращаются обратно в свои селения и города в хороших одеждах. Подобные набеги не могут продолжаться долее 40 дней; каждый округ может принимать в них участие, но нельзя похищать более трех человек из одного селения. Сверх того, требуется, чтобы похищаемые были молоды и не состояли в браке; в противном случае, добыча считается непригодною и возвращается обратно.

Обычай этот существует у них издавна. Я спрашивал у одного черкесского бея, почему дозволяются подобные набеги дворянству. Он отвечал мне: в нашей стране нет ни денег, ни рынков; откуда же взять нашим молодым людям средства для приобретения одежды? Мы не изготовляем никаких тканей, но купцы являются с товарами в период набегов и снабжают нас всем необходимым. Разве испаги делаются беднее от того, что у них отнимают ежегодно трех детей? Эти рабыни, рожая каждый год, заменяют потерю, а между тем наша молодежь приобретает посредством набегов возможность хорошо одеваться. Если у испаги отнимают трех детей, то потеря эта вознаграждается, быть может, с избытком детьми, похищенными в других округах. Таким образом это есть простой обмен между округами, а между тем он дает нам возможность развивать воинственный дух в молодежи.

Многоженство не допускается у черкесов. Они могут иметь только одну жену. Беи вступают иногда в связь с своими рабынями, но рожденные от них дети считаются незаконными; их посылают в подарок крымскому хану, а то и просто продают. Если после смерти бея не останется наследников, то бейлик не может перейти к незаконному сыну и поступает в другую фамилию.

Кража считается дозволенною у черкесов. Они не [160] имеют ни письменности, ни законов и не хотят ничему учиться. Они утверждают, однако, что черкесские округа существуют с тех времен, когда генуезцы господствовали в Крыму. Еще и теперь некоторые фамилии носят франкские имена. Я сам держусь этого мнения, потому что их язык есть испорченный италианский, и когда они говорят, то сжимают зубы, как генуезцы; затем все их обычаи близки к франкским. В стране существует несколько церквей с надписями, но неизвестно какими. На древних могилах встречаются кресты, которые я считаю латинскими.

КСАВЕРИО ГЛАВАНИ

ОПИСАНИЕ ЧЕРКЕССИИ,
Желяму желя жиплиу

#724
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Читаю и диву даюсь, куда оно всё делось в 21 веке!!!
--

#725
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Оставаясь по целым дням в бездействии, горцы с необыкновенною жадностью принимают всякое известие и с удовольствием пускаются в длинные рассуждения; политика составляет любимейший предмет их разговоров. Они охотно путешествуют и иногда без всякой надобности. Умственные способности их очень развиты: они наблюдательны, хитры, терпеливы; умеют узнавать людей по первому взгляду, по какому нибудь ничтожному слову; честны и в высшей степени религизны (Во всякое время, зимою и летом, дома и в походе, в известный час, горцы творят намаз и неаккуратное исполнение оного считается стыдом). Они ненавидят нас, или, по крайней мере, мало сочувствуют нам, но изменить нам, когда они дерутся в наших рядах , считается делом бесчестным и нередко бывало, что братья, встречаясь на поле битвы, дрались [157] как враги. Помнят хлеб-соль и ласковое обхождение, а если иногда поступки их доказывают противное, то в этом виноваты их предводители, которые фанатизмом стараются заглушить эти добрые качества.

В сне и пище, горцы крайне умеренны. Кусок чурека (хлеб в виде лепешки), намазанный бараньим салом, достаточен им на весь день; несмотря на это, они крепки и неутомимы: худо одетый, босой, в грязи, без теплой пищи и водки, Дагестанец не знает усталости и болезней. К водке они скоро пристращаются, также как и к деньгам, из которых преимущественно предпочитают новенькие серебрянные; золото, по редкости своей, мало в горах ценится.

Одежда заключается в чухе из лезгинского сукна, бешмете, нанковой рубашке, которую не снимают, пока совершенно не износится, шальварах и папахе; всякий горец имеет при себе бурку, которая в походе служит ему всем; дома, зимою, носят тулупы. Оружие их состоит из винтовки, одного или двух пистолетов, кинжала и шашки; оно составляет предмет роскоши, и поэтому, при первой возможности, тщательно обделывается в серебро.

Несмотря на неопрятность в одежде, Дагестанцы содержат сакли свои в большой чистоте, обмазывают их глиною и тщательно выбеливают. Дома их красивы и удобны, сложены из камня в два этажа, имеют балкон с навесом и плоскую земляную крышу; в нижнем этаже помещаются лошади и домашний скот; верхний назначается для жилья. Некоторые сакли, обнесенные стенами с бойницами и башнями, совершенно походят на замки. Селения обыкновенно располагаются в ущельях, на уступах гор, примыкая к скале, или окружаясь с двух, трех сторон обрывами, выстроены амфитеатром, так что сакли фланкируют одна другую и верхние ярусы обстреливают нижние; дома разделены улицами, кривыми и узкими до такой степени, что едва двое конных могут разъехаться; сверх того, некоторые сакли помещаются нарочно поперек улицы и в них оставляются только ворота для проезда. Овладение дагестанским аулом, всегда есть дело трудное и стоящее больших потерь.

Земледелие в горах находится в довольно плохом состоянии, по неимению к тому удобных мест; вообще, почва земли включает в себе мало растительных веществ, состоя [158] преимущественно из песчаных и известковых частиц. Для хлебопашества, Дагестанцы обрабатывают покатости гор с террасами, тщательно их унавоживают и потом уже сеют — работа трудная и крайне неблагодарная; почти под каждым аулом имеются сады и огороды, разведение которых тоже стоило огромных усилий. Вообще, все, что только может приносить какой нибудь плод, все в горах занято, обработано, засеяно: покатости гор, уступы, небольшие площадки, курганчики, возвышающиеся на дне ущелья, одним словом все то, где только могла проявиться деятельность человека, все более или менее приспособлено к удовлетворению первейших жизненных потребностей. Самый скот горцев привык к скудной пище, собирая ее по уступам скал и под каменьями. Бараны составляют все их богатство, и в тех местах, где корм хорош, их много и они очень вкусны; рогатый скот и лошади малорослы, поджары, но крепки, в особенности последние, которые иногда, в короткое время, совершают огромные переходы, не чувствуя особой усталости и довольствуясь чем Бог послал.

Образ войны Дагестанцев. Военные способности Дагестанцев далеко превосходят способности их соседей Чеченцов; все известные предводители — Кази-мулла, Гамзат-бек, Сурхай (отличившийся при защите Ахульго, где и был убит), Али-бек, Ахверды-Магома, Хаджи-Мурат и сам Шамиль, были Дагестанцы. Все важнейшие предприятия начинались и совершались в Дагестане: осада Бурной, Дербента и Внезапной; разорение Кизляра Кази-муллой; истребление аварских ханов Гамзат-беком, искусное нападение в чеченских лесах на отряд генерала Галафеева, при Валерике (11-го мая 1840-го года), Ахверды-Магомы; переселение надтеречных и сунженских Чеченцов в марте 1840 года; действия в Аварии в конце 1841 года; занятие Казикумуха Шамилем в 1842-м году, и, наконец, действия его же в 1843-м году.

Соображения Дагестанцев здравы, дальновидны и всегда основаны на знании обстоятельств. Когда опасность угрожает какому нибудь их пункту, тогда они неожиданно бросаются в противоположную часть нашего края, которая наиболее обнажена, и таким образом отвлекают туда наши силы; когда заметят, что средства наши для прикрытия края ограничены, они делают одновременные вторжения с нескольких сторон, или [159] появляются на таком пункте, где их вовсе не ожидают, и куда мы послать не можем.

При атаках, Дагестанцы не столь быстры и дерзки, как Чеченцы, но за то превосходят их стойкостью и, в крайних случаях, решимостью; при защите селения, они постоянно страшны, и если уж раз решились держаться, то каждый дом оспаривают до последней крайности. Чеченцы более способны к удалым набегам, но война Дагестанцев всегда положительна и сопровождается важными целями завоевания. При вторжениях в места их жительства, они смело встречают в крепких позициях, усиленных завалами, башнями, канавами с навесом (блиндажем) для защиты от гранат; занимают пещеры, овраги, переправы через реки и дерутся с удивительною решимостью. На позициях же некрепких или удобообходимых, почти вовсе не дерутся; на обозы наши и партии фуражиров редко нападают. При наступательных действиях, имеющих важную цель , как например действия в 1843 году, они с необыкновенною настойчивостью стремятся к исполнению общего плана, и бывали примеры, что Дагестанцы по нескольку раз ходили на приступ с отвагою войск регулярных.

Дагестанские скопища состоят из пеших и конных, как те так и другие делятся на десятки, сотни и т.д. до тысячи; каждая часть имеет свой значок. Как только настает время сбора, пешие и конные собираются на сборный пункт по одиночке, там они формируются в части, и уже в порядке следуют на театр действий; прибыв туда, они располагаются на открытом воздухе, если время теплое; в противном же случае размещаются по ближайшим селениям.

ОКОЛЬНИЧИЙ Н.

ПЕРЕЧЕНЬ ПОСЛЕДНИХ ВОЕННЫХ СОБЫТИЙ В ДАГЕСТАНЕ

Сообщение изменено: Lek82, 16 Сентябрь 2010 - 13:23.

Желяму желя жиплиу

#726
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
ИА Caucasus Times 17 – 25 августа провело опрос общественного мнения в Махачкале, цель которого – выявление степени влияния ислама на население Махачкалы и того, насколько последовательно жители столицы соблюдают исламские обряды, а также выяснение мнения местных жителей по поводу степени соблюдения прав мусульман в Дагестане.

Всего было опрошено 200 человек старше 16 лет. Как и в соседних республиках, ответы жителей Махачкалы на вопрос «К какой религии вы себя относите или чувствуете наибольшую близость?» убедительно продемонстрировали главенствующее положение ислама. 85 % махачкалинцев заявили, что они являются приверженцами ислама или чувствуют к нему наибольшую близость. При этом 10 % опрошенных отнесли себя к христианству, 2 % – к иудаизму и 1 % –к буддизму. 1 % заявил о принадлежности к атеизму, и ещё 1 % затруднился с ответом на данный вопрос.
Ответы махачкалинцев на вопрос «Как часто вы совершаете молитву?» подтвердили достаточно высокую степень религиозности местного населения. Так, почти половина опрошенных (48 %) указали, что они совершают молитву «каждый день» и ещё 10 % – «каждую неделю». 1 % отметил, что они совершают молитву «каждый месяц». Более трети опрошенных – 35 % – отметили, что они молятся «от случая к случаю». Еще 6 % затруднились с ответом на этот вопрос. При этом следует отметить, что число тех, кто молится каждый день, в столице Чечни и Ингушетии оказалось существенно выше, чем в Дагестане. Так, в ходе опроса в ингушской Назрани более 70 % респондентов указали, что они молятся ежедневно.
Однако при этом и количество тех респондентов в Махачкале, кто регулярно посещает мечеть, оказалось существенно ниже. Так, только 5 % опрошенных заявили о том, что они ходят в мечеть каждый день и 37 % – каждую неделю. 11 % отметили, что они посещают мечеть ежемесячно, и почти треть (31 %) – «от случая к случаю». Значительное число опрошенных жителей Махачкалы – 16 % – отказались от ответа или затруднились с ответом на данный вопрос. Следует отметить, что в соседней Чечне ежедневно посещают мечеть 8% и каждую неделю – 43 % .
Как и в соседних республиках Северного Кавказа, значительное большинство населения Махачкалы в целом удовлетворено соблюдением прав мусульман в своей республике. Так, по мнению половины опрошенных жителей Махачкалы (50 %), права мусульман в Дагестане полностью соблюдаются (Следовало бы задать ещё один вопрос людям, заявляющим, что они – мусульмане, но не делающим намаз: Знают ли они о правах мусульман, чтобы утверждать, что их права не нарушаются? – Прим. ред.); при этом ещё 27 % полагают, что данные права «скорее соблюдаются». Вместе с тем достаточно большое число опрошенных (11 %) считают, что права мусульман не соблюдаются, и 6 % – «скорее не соблюдаются». 6 % опрошенных затруднились дать чёткий ответ на этот вопрос. Примечательно, что в соседних северокавказских республиках число тех, кто выразил неудовлетворённость соблюдением прав мусульман, оказалось значительно ниже, чем в Махачкале.
Отношение жителей Махачкалы к военным акциям США в Ираке и в Афганистане является в основном отрицательным. Так, более половины опрошенных махачкалинцев (57 %) отнеслись к ним негативно и ещё 24 % – «скорее негативно».
Ответы жителей Махачкалы на вопрос об их отношении к ваххабизму, а также к другим религиям, включая христианство, иудаизм и буддизм, представляют большой интерес, поскольку серьёзно отличаются от ответов на аналогичный вопрос, полученный в столицах других республик Северного Кавказа.
90 % заявили о своей отрицательной и ещё 7 % – «скорее отрицательной» оценке ваххабизма. В отличие от других республик Северного Кавказа, никто из опрошенных не обнаружил ни положительного, ни даже «скорее положительного» отношения к ваххабизму. Еще 3 % затруднились с ответом на данный вопрос. Подобный результат является несколько неожиданным для республики, где ваххабиты пользуются определённой популярностью среди населения. Скорее всего, столь явное нежелание признать своё положительное отношение к ваххабизму связано с определёнными страхами и опасениями респондентов, которые корректировали свои ответы в ходе интервью, исходя из соображений собственной безопасности. В Дагестане широко применяется практика похищения людей, на которых падает подозрение в приверженности к радикальным течениям в исламе.
В соседней Ингушетии, где, по мнению экспертов, ваххабизм имеет не такие глубокие корни, как, в Дагестане, в целом положительно о ваххабизме отозвались 8 % опрошенных.
В отличие от ваххабизма, который вызывает в основном неприятие со стороны населения, отношение к христианству оказалось преимущественно положительным. Подавляющее большинство опрошенных – 82 % – заявили о своём положительном и ещё 18 % – о «скорее положительном» отношении к христианству. Никто из опрошенных не высказался негативно в отношении христианства, что также отличает жителей Махачкалы от населения соседних Чечни и Ингушетии, где значительный процент опрошенных был настроен негативно по отношению к христианству.
Весьма позитивным оказалось и отношение опрошенных к иудаизму. Так, о положительном отношении к иудаизму заявило 60 % опрошенных; 24 % указали «скорее положительное» отношение к данной конфессии. Отрицательную оценку иудаизму высказали только 4 % опрошенных, ещё 7 % заявило о своем «скорее отрицательном» отношении к иудаизму.
Число заявивших о своём положительном отношении к буддизму составили более трети всех опрошенных (34 %). «Скорее положительное» отношение к буддизму высказали 27 % опрошенных. Об отрицательном и «скорее отрицательном» отношении к буддизму заявили 9 % и 14 % опрошенных жителей Махачкалы соответственно. 16 % затруднилось дать определённый ответ на этот вопрос.
Как и в других северокавказских республиках, большинство опрошенных обнаружили крайне негативное отношение к атеизму. 63 % указали на своё отрицательное отношение к атеизму; при этом 21 % относится к атеизму «скорее отрицательно». Положительно и «скорее положительно» к атеизму относится только 3 % опрошенных соответственно. 10% затруднились с ответом на данный вопрос.
Желяму желя жиплиу

#727
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата
В Дагестане широко применяется практика похищения людей, на которых падает подозрение в приверженности к радикальным течениям в исламе.
В соседней Ингушетии, где, по мнению экспертов, ваххабизм имеет не такие глубокие корни, как, в Дагестане, в целом положительно о ваххабизме отозвались 8 % опрошенных.
В отличие от ваххабизма, который вызывает в основном неприятие со стороны населения,

Так в Ингушетии внесудебные расправы и подозреваемыми в приверженности к нелояльным религиозно-политическим группам вроде бы еще чаще происходят.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#728
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Вот статья о событиях на Кавказе.
В ней описываются взаимоотношения русских и кумыков в Осетии.

http://news.km.ru/my...usskix_zakopaem

#729
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Ни хрена там не изменится до тех пор, пока из окон "гостей" калаши приветствовать не будут.
Нас же здесь всех Аварец убеждал (и меня лично убедил), что главное это сила и уважать нужно только силу. Поэтому пока не будут их валить с такой же частотой как они русских или почаще, ничего не изменится.
В этой ситуации жалко тех дагов, которых уже до печенок достали махачкалинские нравы и они уехали куда подальше и живут себе нормально, не задевая и уважая соседей. Такие-то при подобных раскладах и становятся стрелочниками и невинными жертвами.

#730
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
отток русских с Кавказа, прямо пропорционален скатыванию Кавказа в средние века
--

#731
Sasha008

Sasha008

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Национальность:эскимос+чукча
  • Фенотип: балтид+синид
Цитата(Приднестровец @ 17.9.2010, 14:33) (смотреть оригинал)
Так в Ингушетии внесудебные расправы и подозреваемыми в приверженности к нелояльным религиозно-политическим группам вроде бы еще чаще происходят.


внесудебными расправами занимаются фсбэшники. за два года 200 чел. исчезло

базарьте что хотите от ваших чериканей не чего не изменится, как царь батюшка скажет так все и будет..
это уже рабские корни о себе дают знать

#732
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
б%% опять понеслось.
Хоть бы что новое придумали.
Каукас-бот

выпишу пожалуй бан
--

#733
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Sasha008 @ 17.9.2010, 21:38) (смотреть оригинал)
внесудебными расправами занимаются фсбэшники. за два года 200 чел. исчезло

базарьте что хотите от ваших чериканей не чего не изменится, как царь батюшка скажет так все и будет..
это уже рабские корни о себе дают знать

По все России тоже беспредельничают фсбэшники, загримированные под кавкасионов?
Если бы ваши цари, уж не знаю батюшками или кем они там приходятся(по какому-то недоразумению носящие русские фамилии) захотели что-то плохое сделать кавказцам, они бы просто не мешали русским(во всяком случае приграничным) создавать такое же военизированное общество как у вас и не давали бы русским 17 лет колони за то, за что кавказцы получают по два года условно.

#734
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(zastrug @ 17.9.2010, 23:04) (смотреть оригинал)
По все России тоже беспредельничают фсбэшники, загримированные под кавкасионов?
Если бы ваши цари, уж не знаю батюшками или кем они там приходятся(по какому-то недоразумению носящие русские фамилии) захотели что-то плохое сделать кавказцам, они бы просто не мешали русским(во всяком случае приграничным) создавать такое же военизированное общество как у вас и не давали бы русским 17 лет колони за то, за что кавказцы получают по два года условно.


Государство как аппарат слабо различает национальности, для него главное лояльность. Одна из его целей сохранять монополию на насилие. Кавказские народы разоружить у него не получается, но не дать вооружиться русским пока вполне удается. Государству надо быть самоубийцей для того, что бы поощрять русские военизированные формирования. Если они появятся очень быстро может случится переворот или гражданская война, но уже не на Кавказе, а в центра России. Для государства как системы единственный разумный выход это снизить уровень коррупции и начать наконец всех граждан в т.ч и кавказцев наказывать за преступления.

У русских же в этой ситуации два варианта поведения.

1. Законопослушный, оставаться в рамках закона и требовать соблюдения законности. Добиться того, что бы коррупция была абсолютно невозможной при рассмотрении уголовных дел в которых задействованы представители разных национальностей. Ну и формировать русскую солидарность в ответ на солидарность национальных меньшинств, в тех случаях когда происходит межнациональное взаимодействие.

2. Массовая приватизация русским населением у государства, права на насилие. Разрешение конфликтов во внесудебном и внеправовом поле. В этом случае произоидет легализация в массовом сознании права убивать и калечить. В этом варианте должна произойти ломка психологии и появиться готовность бороться за справедливость несмотря на возможное уголовное преследование.
Условный пример, на твоих глазах зарезали соседа, ты случайно проходя мимо стал свидетелем этого дела, возмутился, достал из рюкзака топор, отрубил насильнику без размышления голову. Приехала милиция - посадила в тюрьму.

Сообщение изменено: Алексей555, 17 Сентябрь 2010 - 19:33.


#735
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
менталитет не тот
--

#736
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Tanasquel @ 17.9.2010, 23:34) (смотреть оригинал)
менталитет не тот


Поэтому думаю выход это борьба с коррупцией и национальная солидарность. Если начнем махать топорами жизнь превратится в ад.

#737
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
zuko.gif я думаю всё ещё впереди, когда бабхнет никто не знает, как обычно это будет внезапно.
--

#738
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
внесудебными расправами занимаются фсбэшники. за два года 200 чел. исчезло

в ваших зинданах в десятки раз славян больше сидит, чем каких то бородачей уничтоженных собственными единоверцами.
Так что не надо тут ляля
--

#739
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата
Для государства как системы единственный разумный выход это снизить уровень коррупции и начать наконец всех граждан в т.ч и кавказцев наказывать за преступления.

Это невозможно. При том общественном строе, который сейчас существует в России - абсолютно невозможно. Единственным социальным ориентиром служат деньги. Идеологии как таковой нет, но даже если на фундамент дикого капитализма сейчас пытаться поставить конструкцию какого-то национализма, все равно ничего не получится - основным в конструкции все равно останется фундамент
Цитата
В этом варианте должна произойти ломка психологии и появиться готовность бороться за справедливость несмотря на возможное уголовное преследование.
Условный пример, на твоих глазах зарезали соседа, ты случайно проходя мимо стал свидетелем этого дела, возмутился, достал из рюкзака топор, отрубил насильнику без размышления голову. Приехала милиция - посадила в тюрьму.

Думаете для этого нужна какая-то особая ломка? smile.gif Я конечно не скажу о других регионах.... В общем если за это будут достаточно условные сроки, то ничего особо ломать и не нужно.

#740
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(zastrug @ 17.9.2010, 23:43) (смотреть оригинал)
Это невозможно. При том общественном строе, который сейчас существует в России - абсолютно невозможно. Единственным социальным ориентиром служат деньги. Идеологии как таковой нет, но даже если на фундамент дикого капитализма сейчас пытаться поставить конструкцию какого-то национализма, все равно ничего не получится - основным в конструкции все равно останется фундамент

Думаете для этого нужна какая-то особая ломка? smile.gif Я конечно не скажу о других регионах.... В общем если за это будут достаточно условные сроки, то ничего особо ломать и не нужно.


Деньги любят тишину, бюргеры тоже. Поэтому они требуют соблюдения законов. Посмотрите на США, какой террор для поддержания закона там устраивает государство.

Опять начинается, если условный срок....
Ломать психологию это значит, что срок значения не имеет. Сначала делаешь, а потом задумываешься разгребаешь проблемы с законом. Вы же сначала задумались, придумали критерий, условный строк- приемлем, а пожизненное уже похоже нет. ))))

#741
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Алексей555 @ 17.9.2010, 23:03) (смотреть оригинал)
Опять начинается, если условный срок....
Ломать психологию это значит, что срок значения не имеет. Сначала делаешь, а потом задумываешься разгребаешь проблемы с законом. Вы же сначала задумались, придумали критерий, условный строк- приемлем, а пожизненное уже похоже нет. ))))

Вы не поняли. Для кавказца человек, который отстоял честь рода - герой, сядет он не сядет неважно, его поступок одобряется обществом.
Вы хотите, чтобы я не задумывался? А семью мою кто кормить будет? Я в общем, в моем случае надеюсь если за дело друзья поддержат, а вообще? Попал на зону, считай из жизни вычеркнут и осуждаем обществом. Общественное мнение - "дурак".
Не важен срок, когда понимаешь, что твой поступок оценен окружающими, а когда он осуждаем, то это очень сильно давит.
Цитата
Деньги любят тишину, бюргеры тоже. Поэтому они требуют соблюдения законов. Посмотрите на США, какой террор для поддержания закона там устраивает государство.

Формулы, озвученные для государств с многовековой работающей системой в применении к нашему капитализму, ничего не создавшему, а паразитирующему на трупе империи, выглядят более чем натянуто

#742
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(zastrug @ 18.9.2010, 0:19) (смотреть оригинал)
Вы не поняли. Для кавказца человек, который отстоял честь рода - герой, сядет он не сядет неважно, его поступок одобряется обществом.
Вы хотите, чтобы я не задумывался? А семью мою кто кормить будет? Я в общем, в моем случае надеюсь если за дело друзья поддержат, а вообще? Попал на зону, считай из жизни вычеркнут и осуждаем обществом. Общественное мнение - "дурак".
Не важен срок, когда понимаешь, что твой поступок оценен окружающими, а когда он осуждаем, то это очень сильно давит.


Вы все верно описали. Это следствие атомизации общества. Поэтому я и говорю о ломке психологии. У нас как происходит, все думают о себе. Те же самые друзья тоже скорее всего подумают, я что дурак? Зачем мне в тюрьме сидеть.

Вы вообще идеально озвучили типичные настроения в обществе. С одной стороны неверие в государство, полная апатия и отсутствие желания в легальной форме принуждать государство выполнять свои обязанности. С другой стороны страх использовать кавказскую модель поведения (насилие, нарушение закона). Вот и получается тупик и ощущение собственного бессилия.

Сообщение изменено: Алексей555, 17 Сентябрь 2010 - 20:44.


#743
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Эх... Не об этом я

#744
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Не скажу за весь кавказ, но среди дагестанцев живущих в России бандитов и беспредельщиков от силы пару процентов, среди моих знакомых живущих в Москве Питере, в сибирских регионах вообще нет ни одного (хотя один был но сел за мелкий грабеж на 10 лет). Да в 90-е годы этот процент был значительно выше, но сейчас все сходит на нет.
Так что вы все сильно преувеличиваете и/или находитесь в плену стереотипов сформированных в конце 80х и 90-е годы.
Желяму желя жиплиу

#745
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Lek82 @ 18.9.2010, 11:47) (смотреть оригинал)
Не скажу за весь кавказ, но среди дагестанцев живущих в России бандитов и беспредельщиков от силы пару процентов, среди моих знакомых живущих в Москве Питере, в сибирских регионах вообще нет ни одного (хотя один был но сел за мелкий грабеж на 10 лет). Да в 90-е годы этот процент был значительно выше, но сейчас все сходит на нет.
Так что вы все сильно преувеличиваете и/или находитесь в плену стереотипов сформированных в конце 80х и 90-е годы.



Понимаете во время конфликтов с кавказцами, чаще всего русские имеют дело не с отдельным человеком, а со сплоченной группой. Поэтому часто у кавказцев получается достигнуть локальное большинство во время конфликта. В то же время если брать русские субъекты Р.Ф. то кавказцы в них чувствуют себя меньшинством. Следствием этого служит демонстративная жестокость и агрессивность во время бытовых конфликтов. Вы в своих постах выложили описание того, как раньше обращались с пленными, с начала жестокостью запугивали, а потом более менее нормально относились.

Поэтому когда происходят конфликты, кавказцы склонны использовать ножи. наносить тяжкие телесные повреждения. В русское сознание не укладывается то почему бытовой конфликт может привести к такому уровню насилия.

Поэтому и получается схема восприятия основанная на обобщения личного опыта: кавказец= группа агрессивных опасных людей= кавказские народы.
Поэтому когда какой то отморозок кавказской национальности совершает тяжкое преступление, оно и ответственность за него автоматически сразу распространяется на весь народ.

Хочется верить, что этот замкнутый круг будет как то разомкнут и насилия станет меньше.

Сообщение изменено: Алексей555, 18 Сентябрь 2010 - 08:09.


#746
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Согласен с Алексей555. Из своего опыта могу судить, что пока кавказец один, двое - нормальные ребята, со своими достоинствами и недостатками, как только собирается несколько человек - все, землячество готово, "Кавказ-сила, кто не с нами тот под нами". В общем включается комплекс сверхчеловеков.
Разве все рассказы и видео из армии, из приграничных российских регионов, где беспредельничают то даргинцы, то кумыки - это все журналистские выдумки? На предыдущей странице ссылка на совсем свежие события - август 2010, а не 90-е.

#747
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Все эти столкновения происходят в основном в сельской местности в регионах где присутствует этническая череполосица (Осетия, Ставрополье, Калмыкия, Ростовская область). В Дагестане такое еще чаще бывает)) http://lenta.ru/news...5/12/onlyfight/
Это современный вариант старинной сельской забавы под названием "стенка на стенку". Да очень плохо что гибнут люди, я это все не поддерживаю конечно и считаю что такие эксцессы надо предотвращать и прекращать, но все таки вы придаете слишком много значения этим событиям. Прблема русских только в том что у них мало сплоченной молодежи в селах, да и вообще мало сельской молодежи.
Желяму желя жиплиу

#748
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Lek82 @ 18.9.2010, 11:40) (смотреть оригинал)
Все эти столкновения происходят в основном в сельской местности в регионах где присутствует этническая череполосица (Осетия, Ставрополье, Калмыкия, Ростовская область). В Дагестане такое еще чаще бывает)) http://lenta.ru/news...5/12/onlyfight/
Это современный вариант старинной сельской забавы под названием "стенка на стенку". Да очень плохо что гибнут люди, я это все не поддерживаю конечно и считаю что такие эксцессы надо предотвращать и прекращать, но все таки вы придаете слишком много значения этим событиям. Прблема русских только в том что у них мало сплоченной молодежи в селах, да и вообще мало сельской молодежи.

Вы видимо не совсем понимаете ситуацию. Представьте - в Махачкалу и районные центры приезжают компактные группы украинцев. Чем занимаются, хрен его знает,работающими их никто не видит, но всегда с деньгами, ездят по центральным улицам включив до упора громкость и вся Махачкала слушает "Ще не вмерла Україна", периодически паля в воздух из травматов и крича ""Слава Господу Богу нашему Иисусу Христу!" Периодически цепляют дагестанских девушек, их дети в школах заводят порядки близкие к зоновским, избивают и забирают деньги у домашних дагестанских детей. Ни о каком уважении к местным законам и населению речи вообще нет - я даже не буду приводить слова, которыми называют ни кого-то в отдельности, а весь народ в целом, а ну еще конечно в обязательную программу входит помочиться на государственный флаг, на Масленницу и Пасху возле мечетей и в центре городов устраивать массовое поедание блинов и куличей, устраивая шумные гуляния.
Вас такая картинка устраивает?

#749
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Lek82 @ 18.9.2010, 11:40) (смотреть оригинал)
Все эти столкновения происходят в основном в сельской местности в регионах где присутствует этническая череполосица (Осетия, Ставрополье, Калмыкия, Ростовская область).

На мой взгляд это называется выдавливание местного населения и по сути своей является ползучей оккупацией. Чем эти народные забавы закончились в Косово, я уже видел

#750
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Так что вы все сильно преувеличиваете и/или находитесь в плену стереотипов сформированных в конце 80х и 90-е годы.

ну вот сегодня ночью(не скажу что именно дагестанцы) , кавказцы убили человека в ночном клубе.
Летом чеченцы зарезали Юру волкова на Чистых Прудах,дело получило широкий резонанс
--


Посетителей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей


    Ahrefs (1)