Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Народ-невидимка


1321 ответов в этой теме

#721
Dodge Charger

Dodge Charger

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Средиземноморский
  • Вероисповедание:+
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 9:13) (смотреть оригинал)
Вы совершенно правы, уважаемый Dodge Charger!
Вспомните, как римляне описывали, что эти варвары спускались на своих щитах с заснеженных гор. Во первых это означает, что у каждого воина был щит с умбоном (то есть металлической деталью в его центре). Во-вторых умбоны были плоские, как у кельтов, а не выступающие, как у германцев.
Тогда возникает вопрос - если Еременко утверждает, что Чаплинский могильник и другие в верхнем Приднестровье оставили именно германцы-кимвры, то где остатки хоть одного-единственного щита этих прославленных воинов, едва не сокрушивших Рим? Где хоть один германский меч?
Неужели они побросали дорогущие мечи и щиты в Южной Галлии, (а для германца не было больше позора, чем бросить щит), а с собой до Белоруссии донесли лишь жалкие дротики? Где хоть капля разумности и логики в этом предположении?
Еременко хоть раз заглядывал в карты Европы: где именно римляне разгромили кимвров и где лежит Верхнее Поднепровье?
Я не произношу слово "бред" только потому, что Еременко - уважаемый историк, а я культурный и воспитанный человек.
И вот один из участников дискуссии предлагает этому исследователю прочитать книгу "Народ-невидимка", где о происхождении зарубинецкой культуры высказана гораздо более логичная и весьма обоснованная версия.
Никакой это не праздношатающийся по Европе "сброд", а беглое ополчение армии бастарнского царя Клондика. И сбежать эти люди (венеды, в основном, по этнической принадлежности, уроженцы нынешней Силезии) могли только в одно историческое мгновенье - в декабре (точнее во второй его половине) 175 года до Рождества Христова. Только в этот момент на Дунае случилось событие, которое позволило толпе хорошо организованных, но плохо вооружённых людей освободиться и уйти от своих германских господ. Подробности читайте в книге "Народ-невидимка".
И что же отвечает Еременко? Он говорит - пусть автор не умничает и побольше цитирует таких великих историков, как сам Еременко. А ведь я его цитирую довольно часто. Как пример академического маразма.
Те, кто прочитал этот раздел - уже не сомневаются в том, кто прав в моём споре с этим и другими историками. Слишком много доказательств мною представлено. Слишком убедительна эта версия. Особенно на фоне тех маловразумительных вариантов, что предлагают такие известные историки, как Щукин, Еременко или Пачкова.


Действительно, арсенал у кимвров был не простой smile.gif

Цитата
Пехота кимвров не спеша вышла из укрепленного лагеря; глубина строя у них была равна ширине и каждая сторона квадрата имела тридцать стадиев. А конница, числом до пятнадцати тысяч, выехала во всем своем блеске, с шлемами в виде страшных, чудовищных звериных морд с разинутой пастью, над которыми поднимались султаны из перьев, отчего еще выше казались всадники, одетые в железные панцири и державшие сверкающие белые щиты. У каждого был дротик с двумя наконечниками, а врукопашную кимвры сражались большими и тяжелыми мечами.


Цитата
Имущество варваров расхитили солдаты Мария, а доспехи, военные значки и трубы принесены были в лагерь Катула, и это послужило для него самым веским доказательством, что именно он победил кимвров.


Но главным же логическим аргументом было то что в Ютландии просто не могло поместиться такое количество народу. там же шла речь о более чем 600 тысячах людей. Плюс из того же источника упоминание о кельто-скифах кочующих по Европе от Меотиды

#722
qwertovich

qwertovich

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Сев. понтид
  • Вероисповедание:Православие
А как вы комментируете то, что, пользуясь методами глоттохронологии, Старостин датировал распад балто-славянского единства около 1210 г. до н. э.?

#723
nibelung_2013

nibelung_2013

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 628 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: южнорусский
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Dodge Charger @ 22.4.2013, 10:39) (смотреть оригинал)
Действительно, арсенал у кимвров был не простой smile.gif

Но главным же логическим аргументом было то что в Ютландии просто не могло поместиться такое количество народу. там же шла речь о более чем 600 тысячах людей. Плюс из того же источника упоминание о кельто-скифах кочующих по Европе от Меотиды


Именно об этом я и говорю - германские воины имели определённый комплекс вооружений. Один - у элитного конного дружинника, который включал в себя ещё и боевой пояс, другой у пехотинца. Но без мечей, щитов и копий германских воинов представить себе невозможно. Это были люди, о которых можно было сказать словами спартанской матери - "со щитом или на щите". Бросивший щит воин не мог вернуться в родное племя, да и чужое его бы не приняло. Скорее всего, он бы просто повесился от стыда на ближайшем дереве.
А Еременко и другие отечественные историки утверждают, что в Поднепровье вдруг пришли десятки тысяч (если не сотни тысяч людей), которых они считают германцами. Но ни у одного из них не было ни щита, ни меча. Копья так редки, что можно считать, что их тоже нет. Я уж не говорю о боевых поясах всадников, о шлемах и панцирях. Всё это есть в могильниках любой другой культуры германского круга. Но этого нет у зарубинцев.
А что есть? Дротики и камни для пращи.
Спрашивается - кто же эти люди? Почему они во всём (посуда, похоронный обряд, орудия труда и т.д.) похожи на германцев-бастарнов, а в оружии от них решительно отличаются.
Если у вас есть версии альтернативные моей - не стесняйтесь - высказывайте.
И насчёт Ютландии, которая не могла прокормить такую массу народа - я с вами тоже абсолютно согласен. Конфигурация суши и моря на Севере Европы в ту эпоху была иной. Существовали земли, которые ныне лежат на дне Северного и Балтийского морей.

#724
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 10:29) (смотреть оригинал)
А тут пришёл никому не известный писатель (даже не историк-профессионал) и выдернул кирпич из основания башни. После чего она неизбежно рушится.
Если зарубинцы - не бастарны, то и пеньковцы, а особенно пражане - никак не могут быть славянами. Значит, они ещё балты.

Фрики и шарлатаны паразитирующие на ниве науки были всегда. Может вам стоит вместе с Фоменко, Петриком и Клесовым создать какую-нибудь Академию "альтернативных" наук ?
Они тоже подобно вам в одиночку "превзошли" всех и "отправили в утиль" достижения многих поколений специалистов. Но они правда скромнее вас - так как каждый задевает всего 1 область науки, вы же претендуете на лавры первооткрывателя сразу в археологии, истории, антропологии и лингвистике. ag.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#725
nibelung_2013

nibelung_2013

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 628 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: южнорусский
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(qwertovich @ 22.4.2013, 10:39) (смотреть оригинал)
А как вы комментируете то, что, пользуясь методами глоттохронологии, Старостин датировал распад балто-славянского единства около 1210 г. до н. э.?

Уважаемый qwertovich!
Лингвисты поначалу исходили из мысли о том, что существовал в незапамятные времена народ "балто-славяне". То есть общие предки и славян и балтов. Две ветви, которые потом разошлись в разные стороны. Если исходить из такой версии, то, да, славяне с балтами должны были разойтись очень давно - по крайней мере во втором тысячелетии до нашей эры.
Я же настаиваю на ином варианте образования славянского языка.
Для меня славянский язык - это балтский субстрат (основа) на который наложился (гунно-аваро-гепидский) суперстрат.
И это язык очень новый. Он возник в 5-9 столетии нашей эры. Последнее слово, которое в него проникло - слово "король" связано с исторической личностью. Значит, при Карле Великом славянское языковое единство ещё существовало. А единство на такой огромной площади долго существовать не может. Следовательно и дата начала формирования славянского языка не может быть отодвинута слишком далеко в глубь веков от 9 века нашей эры. Разве это не логично?
Почему такая древняя дата у Старостина? Всё элементарно, Уотсон. Лингвисты берут гуннское или аварское слово, попавшее в славянский язык, сравнивают его с балтским - и приходят у выводу, что эти народы давно отпочковались в разные стороны от единого индоевропейского корня. Простые методы глоттохронологии в данном случае не годятся))).

#726
qwertovich

qwertovich

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Сев. понтид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 11:31) (смотреть оригинал)
Почему такая древняя дата у Старостина? Всё элементарно, Уотсон. Лингвисты берут гуннское или аварское слово, попавшее в славянский язык, сравнивают его с балтским - и приходят у выводу, что эти народы давно отпочковались в разные стороны от единого индоевропейского корня. Простые методы глоттохронологии в данном случае не годятся))).

Метод Старостина не учитывает заимствования. В тех языках, где можно четко разграничить родственные и заимствованные слова, метод работает очень даже хорошо. Так что, имхо, это не аргумент.

#727
nibelung_2013

nibelung_2013

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 628 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: южнорусский
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(qwertovich @ 22.4.2013, 11:45) (смотреть оригинал)
Метод Старостина не учитывает заимствования. В тех языках, где можно четко разграничить родственные и заимствованные слова, метод работает очень даже хорошо. Так что, имхо, это не аргумент.

Вы опять не поняли. Да, Старостин и его ученики убирают заимствованные слова перед началом любого исследования. Но проблема с образованием славянского языка в том, что он заимствовал мощнейший пласт их тех наречий, которые ВЫМЕРЛИ. Нет в мире ныне носителей гуннского языка. Нет носителей аварского языка (не путать с аварским на Кавказе).
Я полагаю, что тот пласт индоевропейской лексики, которую лингвисты долгое время считали "исконно славянской" подарили нам кочевые народы Великой степи - потомки скифов.
А значит, эти заимствования таковыми не считались - и повлияли на результаты подсчёта.
Теперь, надеюсь, вам понятно?!

#728
qwertovich

qwertovich

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Сев. понтид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 11:31) (смотреть оригинал)
Уважаемый qwertovich!
Лингвисты поначалу исходили из мысли о том, что существовал в незапамятные времена народ "балто-славяне". То есть общие предки и славян и балтов. Две ветви, которые потом разошлись в разные стороны. Если исходить из такой версии, то, да, славяне с балтами должны были разойтись очень давно - по крайней мере во втором тысячелетии до нашей эры.
Я же настаиваю на ином варианте образования славянского языка.
Для меня славянский язык - это балтский субстрат (основа) на который наложился (гунно-аваро-гепидский) суперстрат.

Я думаю такие "тонкости" для глоттохронологического метода не существенны. Ведь рассматривается "ядерная лексика"

#729
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(qwertovich @ 22.4.2013, 11:45) (смотреть оригинал)
Метод Старостина не учитывает заимствования. В тех языках, где можно четко разграничить родственные и заимствованные слова, метод работает очень даже хорошо. Так что, имхо, это не аргумент.

Методика Старостина и является усовершенствованием методик Сводеша, в направлении учета роли заимствований. Да и вообще метод Старостина скорее дал бы более позднюю дату распада балто-славянского языка, чем ранюю.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#730
qwertovich

qwertovich

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Сев. понтид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 11:54) (смотреть оригинал)
Вы опять не поняли. Да, Старостин и его ученики убирают заимствованные слова перед началом любого исследования. Но проблема с образованием славянского языка в том, что он заимствовал мощнейший пласт их тех наречий, которые ВЫМЕРЛИ. Нет в мире ныне носителей гуннского языка. Нет носителей аварского языка (не путать с аварским на Кавказе).
Я полагаю, что тот пласт индоевропейской лексики, которую лингвисты долгое время считали "исконно славянской" подарили нам кочевые народы Великой степи - потомки скифов.
А значит, эти заимствования таковыми не считались - и повлияли на результаты подсчёта.
Теперь, надеюсь, вам понятно?!

Да нет, я понимал к чему вы клоните. Но спорность вашей гипотезы о каких-то вымерших индоевропейских наречиях сильно подрывает доверие ко всей вашей теории славянского этногенеза, имхо

#731
nibelung_2013

nibelung_2013

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 628 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: южнорусский
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(qwertovich @ 22.4.2013, 11:55) (смотреть оригинал)
Я думаю такие "тонкости" для глоттохронологического метода не существенны. Ведь рассматривается "ядерная лексика"

Я вы всерьёз полагаете, что из языка господ слова базовой лексики не могли попасть в общую речь?
Молодой человек, эти слова чаще всего туда и попадают.
Нынешний английский язык - это германская речь, наложившаяся на кельтский субстрат.
Нынешний французский язык - это грубая латынь, возобладавшая над кельтской речью, на которую наложился ещё и язык германцев-франков. Вопрос: разве в английском или французском языке нет германских корней в базовой лексике?

#732
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 11:54) (смотреть оригинал)
Вы опять не поняли. Да, Старостин и его ученики убирают заимствованные слова перед началом любого исследования. Но проблема с образованием славянского языка в том, что он заимствовал мощнейший пласт их тех наречий, которые ВЫМЕРЛИ. Нет в мире ныне носителей гуннского языка. Нет носителей аварского языка (не путать с аварским на Кавказе).
Я полагаю, что тот пласт индоевропейской лексики, которую лингвисты долгое время считали "исконно славянской" подарили нам кочевые народы Великой степи - потомки скифов.
А значит, эти заимствования таковыми не считались - и повлияли на результаты подсчёта.
Теперь, надеюсь, вам понятно?!

Если бы был мощнейший пласт заимствований пусть даже и из вымершего языка индоевропейской семьи, то его давно и быстро вычленили бы. Ввиду того, что в каждом родственном языке происходящим от общего предка фонетические переходы связаны регулярными соответствиями. Большой пласт слов фонетически не выводимых из балто-славянских языков, но имеющие одни и те же рефлексы при отражении индоевропейского словарного запаса давно бы уже привлек внимание лингвистов.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#733
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 9:29) (смотреть оригинал)
Уважаемый Маджус!
Что именно для вас не является историей? Кимвры? Но это народ вполне исторический? Киммерийцы? Это тоже не менее известный в истории народ?
Или быть может вам дискуссия о происхождении зарубинецкой культуры, её этническом наполнении показалась недостаточно "исторической"?
Если вы не сразу уловили суть вопроса - я попробую попроще объяснить вам, почему тема о том, кто такие зарубинцы так важна для всех славистов.

В первую очередь "история" наука наверное.
Но вы взяли на вооружение беспроигрышную тактику некоторых недавно очень популярных "историков-не-академистов) - много-много цитат и потом какие-то свои умозаключения, на взгляд автора вытекающие из их смысла, но первоисточником не уловленные.
Ну нет у вас доказательств или даже убедительных аргументов в пользу каждого из ключевых высказанных вами предположений. Просто нет, все на уровне "мне это кажется логичным", " я так думаю".
Вы выбираете для дискуссии исключительно удобные для вас моменты - я вам о шитой белыми нитками вашей гипотезе эногенеза гуннов( одного из ключевых этносов в вашем повествовании), вы мне "а ну ка свою теорию предъяви", я вас прошу примеры германских эпосов времен их бесгосударственного периода, вы в сторону, я вам о кимврах с киммерийцами, вы мне о Еременко с Пачковой. Я наверное вас поблагодарить должен что вы любезно открыли для меня эти имена?
И если у многих есть сомнения в достоверности "академических" версий, это не означает что все они автоматом становятся вашими сторонниками. Понятно я говорю о тех, кто не ленится сам посмотреть источники, а не подпав под обаяние персонажа Ливанова "верит джентельменам на слово"

Цитата
А нюанс тут такой. Его уже уловили другие участники дискуссии, и что пока не поняли лично вы. Если зарубинцы - не германцы (бастарны или кивры, суть даже не важно), то и пражане и пеньковцы - должны быть балтами. И никем другим. А значит, германское и прочие влияния, сделавшие балтов славянами, надо искать не в той эпохе, когда предки жили на Днепре, а в следующий период. Прежде всего дунайский.

Меня поражает ваша самоуверенность - если кто-то не спешит, захлебываясь от восторга восхититься вашей теорией, то значит он просто в силу тугодумия не успевает за полетом мысли "гения" и приближенных.
Что в вашем понимании "балты"? Это те же литовцы и латыши, только живущие на огромных территориях Восточной Европы?
Что до процитированного утверждения, то логики не понял. У того же цитируемого вами Кузьменко кажется было, что до определенного момента балты граничили с германцами, потом контакт прервался, так как видимо славяне(или предки славян) их разделили. Если контакт германцев с лесными племенами происходил в зарубинецкую и постзарубинецкую эпоху, то почему пражская и пеньковская культуры должны быть именно балтскими (опять же - что под этим понимает автор?).
Отсутствие славянской топонимики на их территориях? А в том что те кто сейчас называется украинцами сформировались на территории Украины(для простоты будем иметь ввиду Правобережье), ни у кого сомнений нет? Так что по логике автора вся топонимика этой части суши должна быть украинской и ее отсутствие говорит о том, что украинцы откуда-то пришли? А ситуация то весьма схожая - как украинцы выделились из восточнославянского массива, так и славяне из макро-балтского(если угодно балто-славянского). Но вот и украинцы и все остальные не должны были зачищать под ноль топонимику, доставшуюся им от славян, балтов, германцев и прочих, а славяне должны были.
Наоборот ее процент наиболее высок в тех местах, где славяне явно были пришельцами, причем миграция состоялась либо очень быстро, либо на практически опустевшие территории. При длительных контактах с местным населением в домиграционный период, при переселении пришельцы зачастую оставляют старые, известные им названия.

Сообщение изменено: Маджус, 22 Апрель 2013 - 08:10.


#734
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата
То есть все историки до меня (начиная с Третьякова, Щукина и Лебедева) выстроили красивое здание этногенеза славян.
А тут пришёл никому не известный писатель (даже не историк-профессионал) и выдернул кирпич из основания башни. После чего она неизбежно рушится.

Я конечно дико извиняюсь, что покушаюсь на вашу исключительность, но к сожалению схожую аргументацию, напор, наезд на "академические источники мы видели совсем недавно. Извините, но для меня лично уж слишком сходен концепт. Пара цитат автора, о котором речь, некоторые слова убрал, основная мысль о себе-правдолюбце, ведающем истину здорово перекликается с вашими высказываниями.

"По большому счету "........." тема, никто меня опровергнуть не может. И опровергать меня даже не надо. Это контрпродуктивно. ....... пробился и победно идет вперед. Утопить его пока никому не удалось".

Правильность любой теории измеряется её объясняющей силой. Моя теория разъясняет многое из того, что раньше объяснению не поддавалось. Прочитайте ......, и вы найдете ответы даже на те вопросы, которые в моих книгах не затронуты. Моим оппонентам не надо меня ни разоблачать, ни уличать. Им надо найти другое — простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в ....году.

Он же о некоторых моментах истории своего народа:

"Никакие десятитомники не смогут никому доказать, что орды ......... рабов… могли быть освободителями. Не могли! И не были. Просто потому, что не имели о свободе никакого понятия. Просто потому, что результатом разгрома .......... стало невиданное усиление ............ власти в собственной стране. "

Ну и мнение других об этом авторе:

" Книги ...... читаются легко и интересно. Он - прекрасный писатель и публицист. И еще - хороший психолог. Поневоле будешь верить человеку, который способен легко и доступно объяснять сложные вещи. В серьезных исторических трудах есть масса вопросов, на которые нет однозначного ответа. У него вы такого не встретите. В книгах ...... нет сомнений, он уже все знает. Он говорит убедительно, у него отсутствует сомнение. Он берет факт и объясняет его значение. Или многозначительно намекает, дескать, мы то с вами понимаем скрытый смысл. Быть приобщенным к чему-то таинственному, быть прозорливым - это импонирует читателю....."

#735
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Маджус @ 22.4.2013, 12:08) (смотреть оригинал)
"По большому счету "........." тема, никто меня опровергнуть не может. И опровергать меня даже не надо. Это контрпродуктивно. ....... пробился и победно идет вперед. Утопить его пока никому не удалось".

Это случайно не шпион-неудачник с громким псевдонимом ? ag.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#736
qwertovich

qwertovich

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Сев. понтид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 12:05) (смотреть оригинал)
Я вы всерьёз полагаете, что из языка господ слова базовой лексики не могли попасть в общую речь?
Молодой человек, эти слова чаще всего туда и попадают.
Нынешний английский язык - это германская речь, наложившаяся на кельтский субстрат.
Нынешний французский язык - это грубая латынь, возобладавшая над кельтской речью, на которую наложился ещё и язык германцев-франков. Вопрос: разве в английском или французском языке нет германских корней в базовой лексике?

Для нынешнего английского метод Старостина прекрасно работает.
Для нынешнего французского метод Старостина прекрасно работает.
И только для славянского праязыка не работает, по той причине, что никто до вас не смог разглядеть в базовой славянской лексике засланных аваро-гунно-индо-европейских казачков. Это слабое место вашей теории

#737
nibelung_2013

nibelung_2013

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 628 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: южнорусский
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(qwertovich @ 22.4.2013, 12:01) (смотреть оригинал)
Да нет, я понимал к чему вы клоните. Но спорность вашей гипотезы о каких-то вымерших индоевропейских наречиях сильно подрывает доверие ко всей вашей теории славянского этногенеза, имхо

Бесспорны только те теории, что изложены в школьных учебниках. Да и то, до поры до времени. Потом и их признают ошибочными)))
Вы полагаете, что господства таких народов как гунны или авары прошло совершенно бесследно для языков восточноевропейских этносов?
Между тем, мы на самом деле очень мало знаем о том, что творилось с языками здешних обитателей в гуннскую и последующую эпохи.
Единственную фразу об этом бросил Приск Панийский, побывавший с визитом во дворце Аттилы. И вот, что он пишет: "Скифы, будучи сборищем разных народов, сверх своего языка варварского, охотно употребляют язык гуннов или готов или авсониев (латынь) в сношениях с римлянами".
Скифами он называет аборигенов Восточной Европы, а авсониями - римлян.
Таким образом, по словам Приска, именно гуннский язык в первую очередь и готский во вторую выдвинулись в это время как главные для межнационального общения. Многие варвары Восточной Европы переходили именно на их употребление.
И где же следы гуннского языка в лексике восточноевропейцев? Приведите примеры)))

#738
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 10:17) (смотреть оригинал)
А Еременко и другие отечественные историки утверждают, что в Поднепровье вдруг пришли десятки тысяч (если не сотни тысяч людей), которых они считают германцами.

Вы уверены, что читали Еременко об этом?
Я понимаю у вас гигантомания - миллионные армии и т.д., но зачем "до кучи" и чужие мнения искажать?

#739
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Впринципе метод Старостина может не работать только в экстремальных случаях - "искусственно архаизируемые" языки. Турецкий, болгарский или исландский, где проводилась компания по искоренению заимствований.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#740
qwertovich

qwertovich

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Сев. понтид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 12:16) (смотреть оригинал)
И где же следы гуннского языка в лексике восточноевропейцев? Приведите примеры)))

А сколько тюркизмов времен ига содержится в базовой лексике русского языка? Вопрос, кстати, не риторический.

#741
nibelung_2013

nibelung_2013

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 628 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: южнорусский
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Маджус @ 22.4.2013, 12:07) (смотреть оригинал)
В первую очередь "история" наука наверное.
Но вы взяли на вооружение беспроигрышную тактику некоторых недавно очень популярных "историков-не-академистов) - много-много цитат и потом какие-то свои умозаключения, на взгляд автора вытекающие из их смысла, но первоисточником не уловленные.
Ну нет у вас доказательств или даже убедительных аргументов в пользу каждого из ключевых высказанных вами предположений. Просто нет, все на уровне "мне это кажется логичным", " я так думаю".
Вы выбираете для дискуссии исключительно удобные для вас моменты - я вам о шитой белыми нитками вашей гипотезе эногенеза гуннов( одного из ключевых этносов в вашем повествовании), вы мне "а ну ка свою теорию предъяви", я вас прошу примеры германских эпосов времен их бесгосударственного периода, вы в сторону, я вам о кимврах с киммерийцами, вы мне о Еременко с Пачковой. Я наверное вас поблагодарить должен что вы любезно открыли для меня эти имена?
И если у многих есть сомнения в достоверности "академических" версий, это не означает что все они автоматом становятся вашими сторонниками. Понятно я говорю о тех, кто не ленится сам посмотреть источники, а не подпав под обаяние персонажа Ливанова "верит джентельменам на слово"


Меня поражает ваша самоуверенность - если кто-то не спешит, захлебываясь от восторга восхититься вашей теорией, то значит он просто в силу тугодумия не успевает за полетом мысли "гения" и приближенных.
Что в вашем понимании "балты"? Это те же литовцы и латыши, только живущие на огромных территориях Восточной Европы?
Что до процитированного утверждения, то логики не понял. У того же цитируемого вами Кузьменко кажется было, что до определенного момента балты граничили с германцами, потом контакт прервался, так как видимо славяне(или предки славян) их разделили. Если контакт германцев с лесными племенами происходил в зарубинецкую и постзарубинецкую эпоху, то почему пражская и пеньковская культуры должны быть именно балтскими (опять же - что под этим понимает автор?).
Отсутствие славянской топонимики на их территориях? А в том что те кто сейчас называется украинцами сформировались на территории Украины(для простоты будем иметь ввиду Правобережье), ни у кого сомнений нет? Так что по логике автора вся топонимика этой части суши должна быть украинской и ее отсутствие говорит о том, что украинцы откуда-то пришли? А ситуация то весьма схожая - как украинцы выделились из восточнославянского массива, так и славяне из макро-балтского(если угодно балто-славянского). Но вот и украинцы и все остальные не должны были зачищать под ноль топонимику, доставшуюся им от славян, балтов, германцев и прочих, а славяне должны были.
Наоборот ее процент наиболее высок в тех местах, где славяне явно были пришельцами, причем миграция состоялась либо очень быстро, либо на практически опустевшие территории. При длительных контактах с местным населением в домиграционный период, при переселении пришельцы зачастую оставляют старые, известные им названия.

Уважаемый Маджус!
Боюсь вас прорвало))). Оставим пока в покое гуннов, о происхождении которых вы мне ничего членораздельного сказать не могли.
Позвольте, я отвечу на ваш вопрос о балтах.
Сейчас на меня обрушится просто лавина критики - но балты - это не "литовцы и латыши, живущие на огромных территориях Восточной Европы".
Точнее - литовцы и латыши - балты только наполовину. На другую половину - они южные финны, ближайшие генетические родственники эстонцев.
Вполне возможно, что ливы, пруссы, латы, и эсты все вместе в древних летописях звались "аэстами".
Пеньковцы и пражане в этом плане были куда более чистыми балтами, чем нынешние обитатели Прибалтики.
Южнофинских гаплогрупп у них не было.
Вероятно, у южных берегов Балтики и у истоков Волги балты смешивались с первым потоком финских племён, пришедших в Европу. А на берегах Днепра такого смешения не происходило.
Почему я считаю, что "славянская" топонимика должна была остаться в Поднепровье?
Вы правы, новая топонимика чаще появляется там, где случались смены населения.
Но в том то и дело, что по линии (зарубинцы- постзарубинцы-киевская культура) ареал, занимаемый будущими славянами не оставался неизменным (Фурасьев, Облонский, Терпиловский). Это сообщество всё время как бы пульсировало, то сжимаясь, то значительно расширяясь. Порой доходя до глухих северных мест (тушемлинская культура).
Эти люди часто вторгались в чужие края и их уже новая лексика (если бы такая была) непременно должна была остаться. Особенно по краям киевского ареала. Но её там нет.
Ещё показательней ситуация с анклавами - ведь киевляне часто оказывались и на Хопре, и на Дону, и даже на верхней Волге. Возьмите именьковский очаг - где там славянская или даже балто-славянская лексика? Только балтский след. А, значит, киевляне могли быть только балтами. Их потомки - пражане и пеньковцы - тоже. Лишь у пеньковцев возможно готское языковое влияние. Но этого не достаточно, чтобы породить славянский язык.
Славянский - это не балтский плюс готский. Он намного сложнее.

#742
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 11:40) (смотреть оригинал)
Точнее - литовцы и латыши - балты только наполовину. На другую половину - они южные финны, ближайшие генетические родственники эстонцев.
Вполне возможно, что ливы, пруссы, латы, и эсты все вместе в древних летописях звались "аэстами".

Отлично. Целиком согласен.
Извините, с сенсацией у вас опять не сложилось.

Цитата
Пеньковцы и пражане в этом плане были куда более чистыми балтами, чем нынешние обитатели Прибалтики.
Южнофинских гаплогрупп у них не было.
Вероятно, у южных берегов Балтики и у истоков Волги балты смешивались с первым потоком финских племён, пришедших в Европу. А на берегах Днепра такого смешения не происходило.

Ну с какой радости "чистые", если вы их называете "сбродом" из балтов, фракийцев, германцев и иранцев?
Хорошо, закроем на это глаза.
Что мы имеем по вашей теории? Есть языки "нечистых балтов", которые мы считаем сейчас "чистыми балтскими", я правильно понимаю?
То есть есть огромный ареал, который говорит по вашему мнению на очень близких языках, причем население каждой из частей этого ареала проходит свой этногенез, отличный от соседей. Большая часть этих народов сейчас говорит на славянских языках,абсолютно меньшая говорит на балтских, причем как вы специально отметили "не такие уж они чистые балты"(а кто тогда "балты", если не они, живущие на Балтийском побережье dolf_ru_325.gif ), но вы дико возмущаетесь, когда тот исходный народ называют балто-славяне. Где здесь логика, не знаю.
Вот как примерно это изобразил Напольских упрощенной схемкой в своей статье об именьковцах:



http://udmurt.info/p...h/baltoslav.pdf

Цитата
Ещё показательней ситуация с анклавами - ведь киевляне часто оказывались и на Хопре, и на Дону, и даже на верхней Волге. Возьмите именьковский очаг - где там славянская или даже балто-славянская лексика? Только балтский след. А, значит, киевляне могли быть только балтами. Их потомки - пражане и пеньковцы - тоже. Лишь у пеньковцев возможно готское языковое влияние. Но этого не достаточно, чтобы породить славянский язык.

Ссылка выше... Хотя наверное что вам эти лингвисты?

#743
nibelung_2013

nibelung_2013

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 628 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: южнорусский
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(qwertovich @ 22.4.2013, 12:38) (смотреть оригинал)
А сколько тюркизмов времен ига содержится в базовой лексике русского языка? Вопрос, кстати, не риторический.

Вы хотите, чтобы я вам рассказал, что концепция "ига" под большим сомнением в принципе? Мне кажется, это не тема нашей нынешней дискуссии.
Господа, в ходе этой дискуссии меня сначала упрекали в том, что моя книга - компиляции чужих работ. Дескать, все её достоинства - хороший язык, поскольку автор - журналист, а не историк.
Затем, когда я обратил внимание почтенного сообщества на принципиальную новизну своих концепций, на меня обрушили критику уже с другой стороны - типа, ты кто такой, чтобы подвергать сомнению выводы авторитетных учёных.
И всё это сопровождается не реальной глубокой полемикой по одному какому-либо вопросу, а попыткой найти слабину в моих взглядах. Попробовали в области археологии - получили сдачи. Полезли в антропологию - сами запутались. Теперь строите из себя лингвистов, хотя, как я вижу - глубокими знаниями по этой теме не обладаете.
И всё время под шумок обвинений, что я передёргиваю какие-то источники.
Я вам давно предлагаю, давайте возьмём одну из тем и поговорим о ней глубже.
Подняли тему зарубинецкой культуры. Зачем её сворачивать и перескакивать на что-то другое?
Давайте договорим до конца.
Здесь есть сторонники взглядов Еременко?
А щукинской версии о бастарнах? Это ведь сам Щукин сказал - авторитет из авторитетов!
Кто готов отстаивать версию о том, что зарубинцы - это германцы?
Прошу - излагайте ваши аргументы. Если таковых нет, будем считать, что победила за явным перевесом моя точка зрения. Все участники дискуссии публично это признают и перейдём к следующей спорной теме.
И так - вопрос за вопросом.
Этим способом мы сможем проанализировать все спорные моменты в этой книге.
А потом уже подведём итоги.
Разве это - не разумно и не справедливо?

Сообщение изменено: nibelung_2013, 22 Апрель 2013 - 09:07.


#744
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 11:40) (смотреть оригинал)
Оставим пока в покое гуннов, о происхождении которых вы мне ничего членораздельного сказать не могли.

Я ничего более определенного, чем ученые не могу сказать и о происхождении сапиенс-сапиенс (а там очень много белых пятен), но это не значит что будет прав некий автор, выдвинувший теории о прилете предков человека с Сириуса.
В вашем случае с гуннами( я все же настаиваю что это одна из ключевых позиций в вашей книге), это практически Сириус.

#745
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 12:04) (смотреть оригинал)
Господа, в ходе этой дискуссии меня сначала упрекали в том, что моя книга - компиляции чужих работ.

Упрекали? Да Бог с вами. Наоборот.

#746
nibelung_2013

nibelung_2013

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 628 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: южнорусский
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Маджус @ 22.4.2013, 13:01) (смотреть оригинал)
Отлично. Целиком согласен.
Извините, с сенсацией у вас опять не сложилось.


Ну с какой радости "чистые", если вы их называете "сбродом" из балтов, фракийцев, германцев и иранцев?
Хорошо, закроем на это глаза.
Что мы имеем по вашей теории? Есть языки "нечистых балтов", которые мы считаем сейчас "чистыми балтскими", я правильно понимаю?
То есть есть огромный ареал, который говорит по вашему мнению на очень близких языках, причем население каждой из частей этого ареала проходит свой этногенез, отличный от соседей. Большая часть этих народов сейчас говорит на славянских языках,абсолютно меньшая говорит на балтских, причем как вы специально отметили "не такие уж они чистые балты"(а кто тогда "балты", если не они, живущие на Балтийском побережье dolf_ru_325.gif ), но вы дико возмущаетесь, когда тот исходный народ называют балто-славяне. Где здесь логика, не знаю.
Вот как примерно это изобразил Напольских упрощенной схемкой в своей статье об именьковцах:



http://udmurt.info/p...h/baltoslav.pdf


Ссылка выше... Хотя наверное что вам эти лингвисты?

Господин Маджус!
Вы ведь не лингвист, не правда ли? Ну зачем вы лезете в тему (чуть не сказал в бутылку), в которой на самом деле мало что понимаете? Вы же всегда будете в ней иметь бледный вид и зелёную внешность.
Пеньковцы и пражане - действительно чистые в генетическом плане балты. Хотя не без венедского (центральноевропейского) элемента. В языковом плане пражане - чистейшие балты (с венедским налётом, весьма незначительным). Пеньковцы - тоже самое плюс сильное готское влияние.
А вот более поздние славяне - действительно сложились и из балтов, и из фракийцев, и из восточных германцев и из кочевников. Никакого противоречия в этом нет.
Что касается Напольских и его взглядов. Почитайте, только внимательно, вдумчиво, не так как вы это делаете обычно, работы ульяновского исследователя Виктора Приходько. Он там разбирает и взгляды Напольских и других. Но приходит практически к тем же выводам, что и я - даже запаха славянского в тех местах нет. А ведь историки их прошерстили вдоль и поперёк! Вы думаете, они не мечтали там найти следы славян?
Но я всё же возвращаюсь к своему предложению - давайте спорить по темам. Обсудим одну - перейдём к другой.
Кто желает поспорить о "германском" начале зарубинецкой культуры - выходите вперёд.
Я вас отчего-то не вижу!)))

#747
qwertovich

qwertovich

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Сев. понтид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 13:04) (смотреть оригинал)
Вы хотите, чтобы я вам рассказал, что концепция "ига" под большим сомнением в принципе?

Даже так?
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 13:04) (смотреть оригинал)
Господа, в ходе этой дискуссии меня сначала упрекали в том, что моя книга - компиляции чужих работ. Дескать, все её достоинства - хороший язык, поскольку автор - журналист, а не историк.
Затем, когда я обратил внимание почтенного сообщества на принципиальную новизну своих концепций, на меня обрушили критику уже с другой стороны - типа, ты кто такой, чтобы подвергать сомнению выводы авторитетных учёных.
И всё это сопровождается не реальной глубокой полемикой по одному какому-либо вопросу, а попыткой найти слабину в моих взглядах. Попробовали в области археологии - получили сдачи. Полезли в антропологию - сами запутались. Теперь строите из себя лингвистов, хотя, как я вижу - глубокими знаниями по этой теме не обладаете.
И всё время под шумок обвинений, что я передёргиваю какие-то источники.
Я вам давно предлагаю, давайте возьмём одну из тем и поговорим о ней глубже.
Подняли тему зарубинецкой культуры. Зачем её сворачивать и перескакивать на что-то другое?
Давайте договорим до конца.
Здесь есть сторонники взглядов Еременко?
А щукинской версии о бастарнах? Это ведь сам Щукин сказал - авторитет из авторитетов!
Кто готов отстаивать версию о том, что зарубинцы - это германцы?
Прошу - излагайте ваши аргументы. Если таковых нет, будем считать, что победила за явным перевесом моя точка зрения. Все участники дискуссии публично это признают и перейдём к следующей спорной теме.
И так - вопрос за вопросом.
Этим способом мы сможем проанализировать все спорные моменты в этой книге.
А потом уже подведём итоги.
Разве это - не разумно и не справедливо?

Лично я вас ни в чем не упрекал. Глубокими знаниями в лингвистике действительно не обладаю. Лингвиста из себя не строю. Пожалуйста занимайтесь зарубинцами, свои вопросы, если позволите, я задам позже.

#748
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 12:23) (смотреть оригинал)
Господин Маджус!
Вы ведь не лингвист, не правда ли? Ну зачем вы лезете в тему (чуть не сказал в бутылку), в которой на самом деле мало что понимаете? Вы же всегда будете в ней иметь бледный вид и зелёную внешность.

То бишь вы лингвист и плевать вам на мнение тех кто таковыми считается так сказать "официально"? Вы профессиональный историк, археолог, антрополог, генетик? Да вроде нет. Но рассуждать беретесь.
Судя по всему вы сейчас имеете серо-буро-малиновый вид.
Цитата
Пеньковцы и пражане - действительно чистые в генетическом плане балты. Хотя не без венедского (центральноевропейского) элемента. В языковом плане пражане - чистейшие балты (с венедским налётом, весьма незначительным). Пеньковцы - тоже самое плюс сильное готское влияние.

Кто вам это сказал!? Просто вы так решили? Когда выдвигаете свою очередную "победоносную" гипотезу не представляйте ее как факт общепризнанный.
А куда ж вы дели "скиров", "бастарнов" и прочих, о которых вы писали ранее?

Цитата
Что касается Напольских и его взглядов. Почитайте, только внимательно, вдумчиво, не так как вы это делаете обычно, работы ульяновского исследователя Виктора Приходьконие. Он там разбирает и взгляды Напольских и других. Но приходит практически к тем же выводам, что и я - даже запаха славянского в тех местах нет. А ведь историки их прошерстили вдоль и поперёк! Вы думаете, они не мечтали там найти следы славян?

Вы в своем стиле. Увидели где-то что-то краем касающееся ваших воззрений и возводите на пьедестал, напрочь отвергая иные мнения. С чего вы решили что он для меня больший авторитет?
Цитата
Но я всё же возвращаюсь к своему предложению - давайте спорить по темам. Обсудим одну - перейдём к другой.
Кто желает поспорить о "германском" начале зарубинецкой культуры - выходите вперёд.
Я вас отчего-то не вижу!)))

Не, ну вот скажите о чем спорить-то? Вы пользуетесь данными авторов, которые это самое "германское начало" видят. Никаких иных данных ни у вас ни вообще просто нет. Там где кончаются факты, вы как-бы "включаете логику", ну вашу понятное дело и начинаете их поправлять. То есть вы тему знаете т и понимаете конечно же лучше, чем те кто копал, описывал, интерпретировал.
Или ошибаюсь, вы что-то новенькое открыли?

#749
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 13:04) (смотреть оригинал)
Полезли в антропологию - сами запутались.

Нет это вы запутались. Не найдя блондинов-арменоидов в отечественных трудах начали лихорадочно постить цитаты из болгарских врачей. И клинически запутались в Балабановой классификации.

Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 13:04) (смотреть оригинал)
Теперь строите из себя лингвистов, хотя, как я вижу - глубокими знаниями по этой теме не обладаете.

Вам нужно самолюбование - создавайте собственный сайт. Тут же вы переписывайте признаных лингвистов, задан вопрос - на каких основаниях ? Сначала пытались мелко отлаиваться ничего незначищими отмазками. Потом включили Паниковского: Вы все жалкие и ничтожные личности !
п.с. У вас не выйдет здесь вещать тезисами - по каждому пункту надо обосновыаться ag.gif

Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 13:04) (смотреть оригинал)
И всё время под шумок обвинений, что я передёргиваю какие-то источники.
Я вам давно предлагаю, давайте возьмём одну из тем и поговорим о ней глубже.
Подняли тему зарубинецкой культуры. Зачем её сворачивать и перескакивать на что-то другое?
Давайте договорим до конца.
Здесь есть сторонники взглядов Еременко?
А щукинской версии о бастарнах? Это ведь сам Щукин сказал - авторитет из авторитетов!
Кто готов отстаивать версию о том, что зарубинцы - это германцы?
Прошу - излагайте ваши аргументы. Если таковых нет, будем считать, что победила за явным перевесом моя точка зрения. Все участники дискуссии публично это признают и перейдём к следующей спорной теме.
И так - вопрос за вопросом.
Этим способом мы сможем проанализировать все спорные моменты в этой книге.
А потом уже подведём итоги.
Разве это - не разумно и не справедливо?

"Знаток" ag.gif кончайте паниковщину и ответьте на корректный во всех смыслах вопрос: о тюркском следе в русском языке.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#750
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(nibelung_2013 @ 22.4.2013, 11:40) (смотреть оригинал)
Вполне возможно, что ливы, пруссы, латы, и эсты все вместе в древних летописях звались "аэстами".

Хорошо, и когда же по-Вашему произошло это объединение полу-балтов и полу-"южных" финнов?

Вопрос, также и к Маджусу.

Ну и таким же образом выходит (исходя из гаплогрупп), что немцы I1 и I2b1 - это не германцы, а палеоевропейцы. К германцам они вооще отношения не имеют.
Якутские N1c1 - это "восточные" финны.
Киргизские R1a1- это славяне.
Камерунские R1b - это французы.

В общем смеятся можно еще долго.

Да только Вам, особенно Игорю, не разбирающемуся не расчете TMRCA, ни знающему как определить регион распростраения субкладов - это не осилить.
Вы видите R1a1 например в Ростове и для Вас это все одно, что Z2123, что M458 а на самом деле эти линии прошли совершенно разный путь, их разделяет больше 6 000 лет.
Тоже и с N1c1.

Все это к тому, что балты миграции именно балтов хорошо маркированы именно L1025. А вот где его нет - то это как раз и не балты. Назовите их балтославы или как-то по другому. Потому напоминаю вопрос в самом начеле - он и есть принципиальный в этом споре.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей