Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Кавказцы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2528 ответов в этой теме

#751
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Шумные гуляния, блины, куличи махачкалинцы будут только за!)) Да и в песнях из машин ничего страшного нет)
А вообще вы смешали в кучу какие это отдеьные редкие эксцессы и выдаете за обычную картину. Я 10 лет жил в Москве и Питере ничего подобного не видел, кроме безобидных танцев на манежке (ведь никого не смущает почему то что там танцуют брейк данс или что-то в этом роде). Да и пренебрежения и ненависти к местным нет никакого у абсолютного большинства. Все что вы пишите относится к незначительному меньшинству малокуоьтурных людей или зачастую просто придурков. Согласен паршивая овца портит все стадо и с этим надо что-то делать, в Советском союзе например такого не было, я думаю это из-за того что в целом порядка было больше.
Желяму желя жиплиу

#752
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Цитата
На мой взгляд это называется выдавливание местного населения и по сути своей является ползучей оккупацией.

В Осетии кумыки живут очень давно, это т.н. моздокские кумыки, местные. В Ставрополье и Калмыкии тоже дагестанцы живут лет 100 наверно.

Цитата
ну вот сегодня ночью(не скажу что именно дагестанцы) , кавказцы убили человека в ночном клубе.
Летом чеченцы зарезали Юру волкова на Чистых Прудах,дело получило широкий резонанс

Я не говорю что кавказцы все такие ангелы, но я не понимаю какой вывод следует из ваших примеров (не говоря уже о том что примеров можно привести сотни, взять к примеру русско-бурята Тихомирова который приехал на сев. кавказ и устоил огромное количесво терактов и запудривал мозги молодежи).
Если среди кавказцев или какой-то другой этнической группы повышенныйц процент преступников это должно означато что повышенный процент этой этн. группы будет сидеть в тюрьме... это проблемы только этой этнической группы. А задача государства и остального населения сделать так чтоб каждый преступник получил по заслугам.
Но это уже отдельная огромная тема.
Желяму желя жиплиу

#753
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Я 10 лет жил в Москве и Питере ничего подобного не видел, кроме безобидных танцев на манежке (ведь никого не смущает почему то что там танцуют брейк данс или что-то в этом роде)

10 лет назад в мск всё было ровно.
А танцы на манежке в итоге вылилсь в драки на день ВДВ, массовую драку при Китай городе, и общей напряжённостью в центре столицы.
Цитата
Да и в песнях из машин ничего страшного нет)

если этов час ночи и под окнами дома, да и поют чужие песни,это напрягает.
На Дону например один казачура начал шмалять поверх голов армян которые устроили дискотеку ночью у его домаsmile.gif Больше дискотек нет.
Цитата
Если среди кавказцев или какой-то другой этнической группы повышенныйц процент преступников это должно означато что повышенный процент этой этн. группы будет сидеть в тюрьме... это проблемы только этой этнической группы. А задача государства и остального населения сделать так чтоб каждый преступник получил по заслугам.
Но это уже отдельная огромная тема.

+1.
Только скажите почему смертника отпускают под слово отца, а какому то сумашедшему дали 17 лет за нападение в синагоге?
--

#754
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Как сказал матрос Железняк прозаседавшейся Думе - "Караул устал" Народ утратил веру в добрых царей и старается держаться от всего государственного подальше, времена изменились , а менталитет правящей власти нет- "Больно людишек много мрет , государь"- "Ничего, бабы новых нарожают"
Мне кажется включился инстинкт самосохранения у народа . Государство доказало, что оно не способно защитить никого, поэтому сейчас каждый сам за себя и за свою семью - род хранят на уровне собственных детей. Хотя пример в этом подали наши госдеятели. Как ГОВОРИТ МОЯ ПОДРУГА - "вО всем виновата Галка Брежнева, потому, что друзья ее папани как увидели в кого она превратилась после смерти папика , стали срочно организовывать приватизацию всей страны с записью майна на детей. "В каждой шутке - доля шутки.
знакомый мне дедушка , организовавший перед первой чеченской войной выезд многих семей из Грозного- потомков казаков , строивших Грозненскую после продажи первого дома разослал молодежь по стране искать новое место жительства для семей. ЦУ дал такие - чтоб кругом жили русские , чтобы город был поблизости но не слишоком близко и , главное , чтобы были река или море, лес , луга- чтобы можно было выжить без помощи государства, "Бо на государство надежи нету"- а ведь был ветеран ВОВ, герой.
Прошу угадать где такое место было найдено

А также прошу прокомментировать это
http://www.utro.ua/r...ideo_1277188311
Я счию это попытка властей замять дело

Сообщение изменено: Анмамалия, 18 Сентябрь 2010 - 09:54.


#755
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Крым?Кубань,Урал?
--

#756
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Lek82 @ 18.9.2010, 12:17) (смотреть оригинал)
Все что вы пишите относится к незначительному меньшинству малокуоьтурных людей или зачастую просто придурков. Согласен паршивая овца портит все стадо и с этим надо что-то делать, в Советском союзе например такого не было, я думаю это из-за того что в целом порядка было больше.

Вполне возможно, даже скорее всего во многом вы правы, но опять же впечатление создается по паршивой овце и с этим ничего не поделать. Я писал, что в случае чего как обычно пострадают те кто не при делах и в этом проблема.
Скажите, вы вот 10 лет в Москве, но связь то наверное с домом не теряете, разве исламизация, падение уровня образования и общая нравственная деградация большей части молодого поколения - это мифы?
Могу сказать по своему региону, что все это имеет место быть, но ситуация не так взрывоопасна учитывая отсутствие конфессиональной и этнической составляющей.

#757
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(Tanasquel @ 18.9.2010, 12:41) (смотреть оригинал)
Крым?Кубань,Урал?

Холодно

#758
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Южная Сибирь
--

#759
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(Tanasquel @ 18.9.2010, 12:47) (смотреть оригинал)
Южная Сибирь

нед dolf_ru_509.gif холодно
Найденным местом очень довольны
а что скажет наш товарищ Ингигерда?(подсказка)

Сообщение изменено: Анмамалия, 18 Сентябрь 2010 - 09:50.


#760
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Австралия?smile.gif
--

#761
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(Tanasquel @ 18.9.2010, 12:50) (смотреть оригинал)
Австралия?smile.gif

За океаном для казаков земли нет - так показала практика

#762
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Анмамалия @ 18.9.2010, 13:48) (смотреть оригинал)
нед dolf_ru_509.gif холодно
Найденным местом очень довольны
а что скажет наш товарищ Ингигерда?(подсказка)

Эт на что намёк? На то что в Архангельской казаков прибавилось? Есть такое дело... smile.gif
Думаю, что они могли в Архангельскую или Вологодскую переселиться. Или в Карелию - тоже неплохой вариант.

Сообщение изменено: Ингигерда, 18 Сентябрь 2010 - 09:54.

Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#763
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
За океаном для казаков земли нет - так показала практика

а старообрядцы на аляске и в ю.америке нормально живутsmile.gif

Цитата
Эт на что намёк? На то что в Архангельской казаков прибавилось? Есть такое дело.

dolf_ru_870.gif
--

#764
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Не буду томить- поселились в каком -то заброшенном поселке на Ладоге,и встретили там переселенцев с Волыни...

"а старообрядцы на аляске и в ю.америке нормально живутsmile.gif"
Условие задачи было - чтоб кругом большинство было русских

Сообщение изменено: Анмамалия, 18 Сентябрь 2010 - 09:57.


#765
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Tanasquel @ 18.9.2010, 13:54) (смотреть оригинал)
dolf_ru_870.gif

В Котласе есть dolf_ru_325.gif
Тока они уже не первое десятилетие здесь живут...

Сообщение изменено: Ингигерда, 18 Сентябрь 2010 - 09:57.

Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#766
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Анмамалия @ 18.9.2010, 13:56) (смотреть оригинал)
Не буду томить- поселились в каком -то заброшенном поселке на Ладоге,и встретили там переселенцев с Волыни...

Молодцы.
А на которой половине Ладоги? Карелия или Ленинградская?
Карел в этой части Карелии не так уж и много, по моему.
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#767
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(Ингигерда @ 18.9.2010, 13:00) (смотреть оригинал)
Молодцы.
А на которой половине Ладоги? Карелия или Ленинградская?
Карел в этой части Карелии не так уж и много, по моему.

На Ленинградской стороне.
Ингигерда, по части нетипичного темперамента - мож вам своих бабушек допросить с пристрастием - казак там с шашкой нигде не пробегал? А то вот моя бабушка не разрешала тетке выходить замуж за того, кого тетя
хотела - всякие правильные слова говорила насчет родительского благословения - моя тетя возьми и пожалуйся бабушкиной сестре- сестра приехала и тут выяснилос, что моя скромная бабушка сбежала в подвенечном платье из соседнего села, помогали ей в этом сестры , село чуть не пошло на село гражданской войной - искали невесту

Сообщение изменено: Анмамалия, 18 Сентябрь 2010 - 10:57.


#768
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Цитата
Только скажите почему смертника отпускают под слово отца, а какому то сумашедшему дали 17 лет за нападение в синагоге?

Это единичный случай, обычно им даже сдаться не дают. Вообще удивительный случай, возможно хотели сделать какой-то показательный процесс но прокололись. Не думаю что дагестанские силовики это так оставят

Сообщение изменено: Lek82, 18 Сентябрь 2010 - 11:03.

Желяму желя жиплиу

#769
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Это единичный случай, обычно им даже сдаться не дают. Вообще удивительный случай, возможно хотели сделать какой-то показательный процесс но прокололись. Не думаю что дагестанские силовики это так оставят

это был ингуш.
Я давно заметиил что почему то люди получают разные сроки из-за национальностей, например отряду террористов в г.Орёл светит пожизненное, Н.королёву взорвавшему Черкизон дали так же вышку, а в теме про Россию я приводил примеры когда террористы получали 3-4 года.
Это же курам насмех.
Может быть всё дело в том, что власть заигрывает с горными кланами?
--

#770
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
ну я перепутал, неважно я говорил о Шейхове которому в Махачкале дали 3 года.
Власть ни с кем не заигрывает. И те и другие угрожают власти поэтому получают по максимуму их или штурмуют танками или вкатывают пожизненное, то что вы приводите редкие исключения которым удалось отскочить (удалось ли?). и среди русских можно найти таких кто отскочил, а в основном ничего хорошего экстремистам не светит.
Можно где-то в другом месте откупиться, воспользоваться одственными связями и т.д и т.п, за грабежи за убийства за что угодно, но не тогда когда угрожают самой власти.
И вы очень сильно преувеличиваете возможности кавказцев в плане отмазаться и т.д. у 95% нет никаких кланов за спиной . Сидят столько сколько дают. Знакомый аварец попался как соучастник по подозрению в серии ограблений игровых автоматов (он не грабил 100%) отмазывала его мать и все. Нанимала адвокатов, пыталась найти какие-то выходы, хорошо это не понадобилось и его оправдали. Вот и весь "клан". И таких абсолютное большинство.
Желяму желя жиплиу

#771
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
а как же родовая общность? под давлением мегаполисов распадается?
--

#772
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Анмамалия @ 18.9.2010, 14:55) (смотреть оригинал)
...мож вам своих бабушек допросить с пристрастием - казак там с шашкой нигде не пробегал?


dolf_ru_855.gif
...и вообще это у же не по теме "кавказцы" smile.gif
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#773
Анмамалия

Анмамалия

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Севастополь
  • Национальность:Русская донские и запор казаки
  • Фенотип: средиземноморский
Цитата(Ингигерда @ 18.9.2010, 15:37) (смотреть оригинал)
dolf_ru_855.gif
...и вообще это у же не по теме "кавказцы" smile.gif

dolf_ru_858.gif Как же не по теме мы тут обсуждаем когда и куда народ расселялся с кавказа , стереотип поведения , характер народа... dolf_ru_107.gif

Сообщение изменено: Анмамалия, 18 Сентябрь 2010 - 13:05.


#774
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Цитата(Tanasquel @ 18.9.2010, 16:01) (смотреть оригинал)
а как же родовая общность? под давлением мегаполисов распадается?

да, вообще по разному бывает, но в среднем по палате связь с родственниками, интерес к ним, взаимопомощь заметно слабеет.
Желяму желя жиплиу

#775
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
я хочу привести 2 примера.
1. Говорит азербайджанец который приехал в Москву лет 15-20 назад:" Представить что бы азербайджанец земляку денег не отдал после заёма, раньше было невозможно.а сейчас очень легко."
2.Вайнах; "мы конкурируем между собой, и с другими земляками я не общаюсь, только с своими родственниками."
--

#776
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Анмамалия @ 18.9.2010, 17:02) (смотреть оригинал)
...когда и куда народ расселялся с кавказа , стереотип поведения , характер народа...

В Новгороде Великом достаточно много появилось беженцев из Грозного и Баку в 1990-е годы. Из тех кого знаю или просто слышала - полу-русские полу-турецкие семьи. Вполне адаптировались и в общей массе сложно заметить, тем более, что внешне отличия в антротипе таких полу-русских в глаза не бросаются.
Отличия видны при длительном общении, когда говоришь о том, как живут и общаются между собой в семье - стараются сохранять свои традиции, особенно строго в том, что касается брачных отношений. В общем же те, кого я знаю, не выставляют себя напоказ, если можно так сказать. Нормальные трудолюбивые семьи с такими же проблемами, как и у всех прочих.
Но, разумеется, всё зависит от круга общения, может это мне такие попадаются...

Сообщение изменено: Ингигерда, 19 Сентябрь 2010 - 07:44.

Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#777
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Чеченцы избили полицейского в Ницце("nicematin.com", Франция)Полицейский не уступил очереди за сигаретами и был избит
Франсис Люмино (Francis Lumineau)
http://www.inosmi.ru.../163387881.html

05/10/2010

Крупная драка произошла в табачном баре-магазине: посетители не поделили место в очереди. Дело уже рассмотрено в уголовном суде. Ситуация осложняется еще и тем, что зачинщик драки, молодой человек по прозвищу Заза (который вообще-то грузин, а не чеченец), отсутствовал, поскольку от правосудия скрывается.

По счету заплатили заплатили его трое приятелей-чеченцев: один из них, 27-летний Магомед Кайхаров (Magomed Kaikharov) приговорен к году тюрьмы, 23-летний Имран Эскаев (Imran Eskaiev) – к шести месяцам заключения. Оба признаны виновными в насилии в отношении представителя государственной власти. 27-летний Ислам Тимаев (Islam Timaev) приговорен к месяцу тюрьмы; он признан виновным лишь в незаконном ношении оружия (нож со стопором). Он отпущен под подписку о невыезде, двое других остались в заключении.

Инцидент произошел вечером в центре Ниццы в магазине, торгующем табачной продукцией. По словам жертв, оказавшихся полицейскими из бригады борьбе с преступностью (BAC), один из них стоял в очереди за сигаретами. Он был одет в гражданскую одежду и не имел значка полицейского.

Внезапно некий мужчина попытался пройти без очереди. Полицейский вмешался.



Чуть не задушенный полицейский



Мужчина его оттолкнул. Тогда полицейский представился. После этого на полицейского набросился второй мужчина: он сзади обхватил его за шею, выволок его на улицу и стал избивать. В то время, как первый мужчина попытался скрыться, появился третий. Он принялся за полицейского. На помощь избиваемому представителю правоохранительных органов поспешили двое его коллег, которые, в свою очередь, также были избиты. Пострадавший полицейский был вынужден взять больничный на 10 дней, еще один пострадавший полицейский – на два дня.

Во время судебного заседания, которое прошло в давящей атмосфере, адвокаты обвиняемых пытались по-иному представить факты, изложенные полицейскими: «Какая служба была задействована, чтобы констатировать, что городские камеры видеонаблюдения не работали? Почему полицейские не назвали ни одного имени свидетеля?»

Обвиняемые, в свою очередь, утверждали, что именно полицейский пытался купить сигареты без очереди. Гособвинитель Жан-Ив Лургуйю (Jean-Yves Lourgouilloux) выступил против «этой логики спутывания карт, когда всех пытаются уравнять». Перед тем, как потребовать сроки лишения свободы, озвученные судьей Бернадетт Кастон-Ривьер (Bernadette Caston-Rivière), прокурор подчеркнул, что, по его мнению «тот факт, что жертва оказалась полицейским, лишь усилил агрессию».

Оригинал публикации: Bagarre avec des policiers : trois Tchétchènes écroués

Опубликовано: 05/10/2010 12:28

#778
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Рассказ дагестанца, живущего в Москве14/10/2010

Блоггер ermolife в своем ЖЖ пересказал беседу с водителем грузовой Газели, жителем Дагестана. Тот объяснил почему переехал в Москву.
У нас - война. Я потому оттуда и уехал. Война между "лесными" и остальными.
Ну да, к молодым пацанам приходят, предлагают десять тысяч долларов в месяц. Кто не согласится? Я не согласился, потому что старший брат уже ушел. Выяснилось случайно: он сказал - еду на заработки и пропал, а потом у его жены нашли коробку с долларами. Он ей отдавал их, чтобы в лесах не оставлять. Ну, мы побили ее, сильно, а брат потом пропал; его, видимо федералы убили или свои. Вообще, оттуда не возвращаются, ни одного не видел.

У нас - война. В головах, прежде всего. Например, могут засунуть тебя в багажник и увезти в лес. Там - убить. И не из злости, а просто попонтаваться - вот, мол, взяли москвича с приличной тачкой и убили.

У нас - война. Я поэтому в Москву и переехал, что тут войны нет. Брата потерял, люди, которые метро взорвали - моими соседями были, и так стыдно стало, когда узнал по телевизору, что рядом жил. А мама, слава Богу русская. А друзья остались там - не знаю, что с ними будет.

http://www.online812...2010/10/14/010/

#779
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
неужели в сети мало информации на эту тему, к чему этот непонятный "рассказ" в 3 строки из четвертых рук?
Желяму желя жиплиу

#780
Lek82

Lek82

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Национальность:лакец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:правильная
  • Вероисповедание:истинное
Дагестан: исламский враг на территории России
("The Independent", Великобритания)

16/10/201013:46


«Он герой, - заявляет Саида с вызовом, вспоминая о своём брате. – Он погиб за то, во что верил, он погиб по воле Аллаха. Я горжусь тем, что он умер как шахид (мученик)».

Саиде, так и не сообщившей мне, впрочем, своего настоящего имени, немногим больше двадцати; она живет в небольшом поселке в окрестностях Махачкалы, столицы Дагестана. Эта беспокойная автономная республика на юге России с одной стороны граничит с Чечнёй, а другой стороны выходит к Каспийскому морю.

В последний раз Саида видела своего брата примерно год назад, когда он заявил семье, что «уходит в леса»; здесь эти слова означают, что он примкнул к исламским мятежникам. Молодой человек оборвал все контакты с семьей, и в следующий раз родные что-то узнали о нём только месяц спустя, когда в теленовостях, во время репортажа о «специальной операции» российских сил безопасности по «ликвидации бандитов», мать Саиды увидела на фотографии его труп.

В Дагестане, прекрасной горной стране, земле древних традиций, где бок о бок живут десятки малых народностей, исламские корни исторически глубоки; но лишь в последние десять лет здесь стали проявляться признаки религиозного радикализма. Сегодня, когда Чечнёй правит железная рука Рамзана Кадырова, проблема исламского терроризма в России переместилась в Дагестан с царящим в нём хаосом; здесь в последнее почти ежедневно происходят перестрелки, в ходе которых гибнут люди, как погиб брат Саиды, нередко в самом центре Махачкалы. Мартовские взрывы в московском метро, совершенные женщинами-самоубийцами из Дагестана, показали, что отзвуки продолжающейся на Северном Кавказе борьбы могут докатиться и до самого сердца России; эти взрывы привели к новой волне борьбы с мятежниками в Дагестане. Только в сентябре, по заявлениям властей, было убито 54 террориста – в России их называют боевиками. Их почти никогда не берут в плен живыми.

Сегодня Дагестан балансирует на грани гражданской войны; местные жители утверждают, что мятежу способствует широкое распространение коррупции среди сотрудников полиции и правительственных чиновников в регионе. В Кремле коррупцию назвали важнейшей проблемой всей России; однако здесь, в Дагестане, взяточничества приняло гигантские масштабы. Продается практические все; общество полностью коррумпировано; негодование среди населения растёт. Место в академии, где готовят сотрудников полиции, по сообщениям, стоит примерно 5 000 фунтов; сотрудники правоохранительных органов возмещают эти затраты, вымогая взятки у населения; купить можно все, от места в университете до правительственного поста.

Ситуацию осложняет ещё и то, что мятежникам, как полагают, «заказывают» убийства влиятельных общественных фигур; такое сотрудничество даёт удобное прикрытие людям, желающим отстранить соперника от власти; для боевиков же эта деятельность является источником финансирования, в котором они отчаянно нуждаются. Ещё один способ: исламские мятежники шлют важным правительственным чиновникам флешки с видеороликами угрожающего содержания, требуя под угрозой смерти денег. Боясь, что, если они не заплатят, их действительно убьют, многие члены правительства вынуждены идти на подобную сделку.

В настоящее время ведётся «борьба за преданность» населения, говорит Хаджимурат Камалов, редактор независимой местной газеты «Черновик». «Люди видят, как ведут себя полиция и ФСБ (служба безопасности), и легко понять, почему большинство из них испытывает симпатии к противной стороне, к мятежникам», - рассказывает Камалов. По его оценкам, около 25 процентов населения активно не одобряют исламский мятеж, 50 процентов относятся террористам индифферентно или колеблются и около 25 процентов поддерживают цели, исповедуемые террористами, - в той мере, в какой они не направлены против «гражданского населения».

В самом Дагестане нападения обычно бывают направлены исключительно на вооруженные силы и на полицию. В частных беседах с местным населением трудно найти людей, одобряющих взрывы в московском метро; однако что касается нападений на сотрудников правоохранительных органов, многие люди через несколько минут высказывают, во всяком случае, понимание мотивов, стоящих за действиями мятежников. Население считает, что полиция действует незаконно, вымогая у граждан взятки и фабрикуя ложные обвинения.

На прошлой неделе в центральном сквере Махачкалы, рядом с огромным портретом российского премьер-министра Владимира Путина (портрета официального главы государства, президента Дмитрия Медведева, не было видно), группа пенсионеров под присмотром десятка вооруженных полицейских размахивали плакатами. Демонстрантки – жительницы города Хасавюрт, вышвырнутые из своих домов. Они рассказывают, что в их многоквартирном доме живёт 310 человек – порой по шесть человек в комнате; в отличие от большинства зданий этот дом после развала Советского Союза не был «приватизирован» и потому, хотя люди живут там всю свою жизнь, официально их квартиры им не принадлежат. Сейчас дом выкупил по абсурдно низкой цене какой-то местный правительственный чиновник, рассказывают женщины, и через месяц их собираются выбросить на улицу. «Никто нас не слушает. Среди нас есть старые, больные люди, инвалиды и нам некуда идти. Может быть вы расскажете Путину или Медведеву об этом?» спрашивают они, уверенные в том, что местные власти ничем им не помогут.

Повсюду - одни и те же истории про несправедливость и коррупцию; вполне понятно, что для некоторых молодых людей всё это создает слишком большое напряжение. «Руководители боевиков – интриганы, злодеи, - делится своим мнением местный правительственный служащий. - Но в целом мятежники – просто пушечное мясо, которому промыли мозги. Это люди, не имеющие финансовых и социальных перспектив, они утратили надежду, они видят в «уходе в леса» единственный возможный для себя путь. Может быть, будь мне 20, я бы поступил так же».

Во время нашей беседы Саида довольно часто пользовалась исламской терминологией; но, по сути, она чаще говорила о недовольстве коррупцией и жестокостью социальной системы, чем о стремлении к победе исламизма. У её брата были друзья, присоединившиеся к мятежникам, и полиция не верила, что он не знал об их местонахождении. Его имя попало в страшный «список» из примерно четырех тысяч человек, подозреваемых в связях с террористами. Каждый раз при очередной атаке мятежников полиция приходила к ним в дом и допрашивала его. Несколько раз его брали под стражу, и, по словам Саиды, пытали; один раз ему вырвали все ногти. «Однажды он просто сказал: «Я так больше не могу». И ушёл».

В вопросе о том, как лучше бороться с террористами, как сделать, чтобы люди вроде брата Саиды не пополняли больше их ряды, нет единого мнения. «У российского орла две головы, - говорит Камалов – Одна хочет сократить персонал министерств на 20 процентов, демократизировать Северный Кавказ, развивать здешнюю экономику; другая стремится действовать только через давление и силу».

Это замечание удачно характеризует взгляды, с одной стороны, Медведева, высказываемые им ранее по разным поводам, и, с другой, Путина, известного своим обещанием «мочить [боевиков] в сортире», если он придет к власти. Медведев неоднократно заявлял о необходимости осуществления социально-экономических мер в регионе.

«Может быть, методы Медведева могли бы здесь работать, но их нужно проводить в жизнь более последовательно», - говорит Камалов; по его словам, аналогичный раскол можно наблюдать и в местных структурах ФСБ в вопросе об эффективности силовых воздействий. Однако взрывы в московском метро стали козырем в руках тех, кто поддерживает путинские методы, и с этого момента упор был сделан на активном проведении «специальных операций». Даже мягкий Медведев торжественно заявил, что террористы будут «ликвидированы».

Во вторник вечером, когда стало смеркаться, в центре города, на улице Гоголя, началась очередная антитеррористическая операция. В доме под номером 42 прятался боевик, и, чтобы его «ликвидировать», были посланы отряды спецназа. Ситуация была напряженная: жителей дома эвакуировали, и полиция выставила кордон безопасности на расстоянии десятка метров от дома. Полицейские явно нервничали, беспрестанно курили, не выпуская из рук своих «калашниковых» и отказываясь отвечать на вопросы о том, что происходит в доме. За неделю до того, во время аналогичной операции, террорист-самоубийца, приблизился к кордону с внешней стороны и, отвлекая внимание, взорвал себя, ранив заодно тридцать человек. Со стороны дома омоновский спецназ и оперативники ФСБ вели перестрелку с боевиком, который через некоторое время вышел из дома, паля из ружей, и был убит, прежде чем успел взорвать надетый на нёго «пояс смертника».

Кремль обеспокоен тем, что, как много боевиков не было бы убито, на их место встаёт ещё больше новых бойцов. Нежное лицо Саиды с карими глазами под четким росчерком бровей выглядывает из-под темно-зеленой накидки-хиджаб, которой окутана её голова и шея. Девушка говорит, что не ждёт-не дождется встречи с братом в раю, там, где «никогда не хочется спать, ничто не причиняет боль, семья и друзья всегда рядом, и все, чего ни пожелаешь, сразу же исполнится».

«На место каждого, кого они убили, встанет пятеро других», - говорит она. На вопрос, не станет ли она сама террористкой-смертницей, девушка невесело смеётся. «Не сейчас, нет. Но это не исключено. Я никогда не взорву себя в метро – но в здании ФСБ? Почему нет? Этих я и за людей-то не считаю».
Желяму желя жиплиу


Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


    Ahrefs (1)