Вход
Зарегистрироваться
помимо нищеты и безработицы которой везде хватает, это помноженно на религиозный радикализм.
Когда уже и у нас начнётся Новое Средневековье?
Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись
Кавказцы
Started By
eugene-march
, июля 08 2009 18:57
Наверх
#782
Опубликовано 18 Октябрь 2010 - 11:11
Lek82
-
- Пользователи
-
- 388 сообщений
Участник
- Национальность:лакец
-
Фенотип: кавкасион
-
Y-ДНК:правильная
- Вероисповедание:истинное
Сообщения о терактах, убийствах и спецоперациях из Дагестана напоминают сводки боевых действий. Практически ежедневные жертвы, а особенно их количество заставляют квалифицировать происходящее в этой Северо-Кавказской республике как настоящую войну с мирным населением и силовиками.
Вот некоторые примеры: 13 октября - три милиционера погибли в бою с бандитами в Цумадинском районе Дагестана недалеко от села Агвали, 9 октября - взорванный автомобиль с тремя обгоревшими телами внутри был обнаружен на окраине леса неподалёку от селения Гурбуки в Карабудахкентском районе Дагестана. 6 октября - разбойное нападение на отделение Пенсионного фонда РФ. Похищены 2,5 миллиона рублей, ранены двое посетителей отделения и погибла одна женщина. 5 октября - в ходе специальной операции на улице Гоголя в Махачкале был ликвидирован бандит Ерлан Юсупов. В тот же день в Махачкале, в Кировском районе на улице Орджоникидзе неизвестные избили двух сотрудников милиции и отобрали у них пистолеты Макарова. 4 октября - на федеральной трассе «Махачкала-Астрахань» в Дагестане обстрелян 25-летний житель Махачкалы. В тот же день - убиты глава администрации села Нижний Чирюрт Хабиб Джамалов и председатель местного колхоза Мурад Качкаров. Их расстреляли неизвестные в масках. И тут же - обстрел из автоматического оружия КПП «Северный» на дагестанском участке трассы «Кавказ». 2 октября - сотрудник УБЭП МВД Дагестана был убит вечером в Махачкале на улице Дахадаева и т.д. Подробная сводка происшествий в Дагестане только за последние два месяца насчитывает не менее шестидесяти пунктов, не считая незначительные происшествия. То есть в среднем взрыв, теракт, захват заложников или убийство силовиков происходит каждый день.
Стороной, противостоящей мирной жизни, всё чаще называется ваххабитское подполье, т.н. «лесные», стремящиеся сделать из Дагестана один из центров распространения исламизма (радикального ислама) на Северном Кавказе. «У нас — война. Я потому оттуда и уехал. Война между "лесными" и остальными, - рассказывает водитель такси из Дагестана, живущий в данный момент в Москве, - К молодым пацанам приходят, предлагают десять тысяч долларов в месяц. Кто не согласится? Я не согласился, потому что старший брат уже ушёл. Выяснилось случайно: он сказал — еду на заработки и пропал, а потом у его жены нашли коробку с долларами. Он ей отдавал их, чтобы в лесах не оставлять. Ну, мы побили её, сильно, а брат потом пропал; его, видимо федералы убили или свои. Вообще, оттуда не возвращаются, ни одного не видел. У нас — война. В головах, прежде всего. Например, могут засунуть тебя в багажник и увезти в лес. Там — убить. И не из злости, а просто попонтаваться — вот, мол, взяли москвича с приличной тачкой и убили. Я поэтому в Москву и переехал, что тут войны нет. Брата потерял, люди, которые метро взорвали — моими соседями были, и так стыдно стало, когда узнал по телевизору, что рядом жил. А мама, слава Богу русская. А друзья остались там — не знаю, что с ними будет».
«В войне участвует примерно 10% населения, остальные терпят пока их не касается, - утверждает другой молодой житель Дагестана, 1989 года рождения, периодически живущий в Краснодаре, - Я сейчас как раз здесь нахожусь, в Дагестане. Всё плохо, да. Но вот про 10 килобаксов — болтовня и провокация. Молодёжь и без денег готова идти убивать "неверных". Экстремистская пропаганда делает своё дело. Молодым ребятам легко внушить подобное. Чиновники и милиционеры с одной стороны, правоверные братья с другой. Вот и убивают друг друга. Спецоперации с одной стороны и подрывы с обстрелами с другой. Это же как война, только менее активная. Участвует в ней от силы 10% населения. Пока нейтральный народ не сильно страдает — их не часто задевает взрывом или пулей шальной. Поэтому терпят».
Но всё же большинство жителей Дагестана серьёзно обеспокоены. «Очень напряженная ситуация в Дагестане, - рассказывает пенсионерка Рая Юнусова из Махачкалы, - Страшно становится. Моё мнение таково – вся проблема в борьбе за власть. Дагестанцы не могут поделить власть. Вот и стреляют друг в друга. Я сейчас говорю с вами, а из окна своей квартиры вижу дом 33 на Энгельса, где проводилась недавно спецоперация, вижу обстрелянные окна. Страшно. Ведь пострадали и совсем невинные люди тоже. Это же несправедливо».
«Государство само провоцирует молодёжь уходить в леса»
Очень широко распространено среди жителей Дагестана мнение о том, что государство само провоцирует молодёжь уходить к «лесным» неосторожными и резкими действиями силовиков, зачистками, случайными убийствами мирных жителей, необоснованными задержаниями и несправедливыми обвинениями. «Государство невольно поддерживает скорее “волну”, создаваемую экстремистским сайтом “Кавказский узел”, ибо бессудные расправы и беззаконие силовиков – это повседневная реальность контртеррористических операций в регионе, - заявил в интервью корреспонденту СКФОnews сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа Деньга Халидов, - А это позволяет непримиримым реально вербовать молодёжь. В их сети попадает значительное число молодых людей, причём, неплохо образованных».
«В настоящее время большая часть всех террористических группировок, действующих в регионе, преследует религиозные цели, а фундаментализм и фанатизм является питательной средой для проявлений экстремизма и терроризма, - уверен исламовед, руководитель группы мониторинга молодежной среды РД, эксперт Центра исламских исследований Северного Кавказа Руслан Гереев, - Радикальные мусульмане излагают видение перспектив развития исламского террористического движения с выработанными рекомендациями в отношении тактики и стратегии на пути создания “зелённой республики”. При этом в Дагестане, при всём обилии законов, конституционных статьей и прочих нормативов отсутствует право на религиозный выбор, нет даже признаков формирования толерантности».
Очевидно это и простым дагестанцам. При этом старшее поколение на «новые веянья» смотрит несколько скептически. «Они ратуют на исламскую республику, так я понимаю. Хотят установит здесь шариат. Не получится, - говорит пенсионерка Рая Юнусова из Махачкалы, - Дагестан в составе России, значит пока это так, наша республика останется тоже светской. Хотя есть предпосылки исламизации, женщины стали закрываться. Я думаю, скорее внешний вид женщин в большей степени – дань моде. Проидет. Мы это уже проходили в начале 90-х. Наравне с “закрытыми”, очень много и “открытых” женщин. Единственный путь навести в республике порядок – сесть за стол переговоров и найти компромисс враждующим сторонам. Может, звучит абстрактно, но я понимаю это именно так. Люди разочарованы в государстве, в несправедливости».
Борьба за молодёжь
Ни для кого не секрет, что в современной войне главным полем битвы становится не театр военный действий, а людские умы. Главным образом – молодёжи. «В Дагестане усилилась деятельность исламских пропагандистских центров, которые стремятся спровоцировать «религиозный подъём» мусульман, оценивая мир исключительно с позиции ислама, - констатирует исламовед, руководитель группы мониторинга молодежной среды РД, эксперт Центра исламских исследований Северного Кавказа Руслан Гереев, - В борьбе за паству духовные лидеры спешат подстраиваться под современные настроения молодежи. Различные конфессиональные направления стали упорно бороться за молодежь, стремясь привлечь их к себе любыми путями. Во время многочисленных встреч и бесед с молодыми верующими, обращается особое внимание на то, что за очень короткое время ваххабитские общины появились на всем Кавказе, а суфии веками не могли создать ни одного братства к западу от республики. Успех распространения ваххабизма объясняется его простотой».
Вместе с тем, причины у сложившейся ситуации намного глубже, чем происки ваххабитов. В частности, корни проблем лежат в социально-экономической плоскости. Это понимают не только специалисты, но и простые жители республики. «Что тут говорить. Причин много. В первую очередь это расслоение общества на богатых и бедных, - не сомневается пенсионерка Агариза Саидова из Махачкалы, - Дагестанцы гордые люди, не потерпят превосходства над собой. В то же время, простые люди, не чиновники, а именно простые люди - они законопослушные. А когда на их глазах некоторые переступают закон, конечно, могут вести себя агрессивно». Также важным фактором Саидова считает коррупцию. «Чиновники ставят препоны везде, берут взятки на каждом шагу. Стираются рамки дозволенности. Не выполняют своих обязанностей на местах», - говорит она.
Другим важным моментом, по её словам, является безработица. «Высокий процент безработицы, - констатирует Саидова, - Сейчас проходит перепись населения, и вы увидите сколько молодых людей выехало за пределы в поисках заработка. Ведь надо людям как-то жить, зарабатывать. А где в Дагестане заработаешь? Клановость, куначество, связи и деньги решают все проблемы. К людям надо относится с уважением, понимать их проблемы, решать их, а не сдирать деньги, тогда всё наладиться».
И несомненный, если не решающий фактор, способствующий возрастанию напряжённости в обществе, по мнению жительницы Махачкалы, это отсутствие духовно-нравственного воспитания подрастающего поколения. «В Дагестане этого воспитания давно нет, - утверждает Саидова, - Строятся мечети, огромное количество. Вы видите сколько людей туда ходят, именно молодых людей. А разве от этого они становятся богобоязливыми?»
Власть растеряна
Что же касается представителей власти, то они в целом соглашаются с тем, что в Дагестане идёт настоящая война, однако сами растеряны и не могут дать ни рецептов выхода из ситуации, ни чёткой оценки. «Как я могу оценить… Вы сами видите какая сейчас обстановка… Руководством республики принимаются все необходимые меры по стабилизации обстановки Дагестане. В рамках программы развития Северокавказского Федерального округа до 2025 года разрабатывается план мероприятий, основной целью которого является создание рабочих мест. Ведь именно безработица порождает все социальные проблемы нашего региона», - заявила первый заместитель министра экономики РД Патимат Абдуллаева.
«Ситуация остаётся напряжённой. Активизировались бандподполья, - констатирует заместитель начальника МОП МВД РД Магомед Исаев, - Мы со своей стороны проводим работу с населением. После проведения спецопераций по ликвидации боевиков в Махачкале, в Каспийске, и в Кизилюртовском районе проводим профилактические мероприятия для предотвращения террористических актов. Работаем в этом направлении. Все под контролем» - заверяет Исаев. Однако количество жертв за последние два месяца заставляет усомниться в эффективности работы как органов власти Дагестана, так и силовиков. Хотя, возможно жертв могло бы быть и гораздо больше, если бы не их деятельность.
Эскалация связана со сменой власти в Дагестане
Между тем, есть и ещё одно объяснение происходящего в Дагестане. «Смена власти, как известно, никогда не обходится без жертв. Кто-то, правда, теряет лишь тёплое кресло, но в некоторых случаях проливается кровь. Эскалация напряженности заметна с начала этого года, я бы даже сказал, с переходного периода - момента смены власти в Дагестане, - утверждает председатель Общественной Палаты РД Абумуслим Муртазалиев, - Мы все надеялись, что напряжение в республике спадёт с приходом нового руководства. Оказалось, наоборот. Будет неправильно с моей стороны давать оценку происходящим событиям. Ситуация не до конца изучена, нужно провести анализ всех последних событий. Если интересует лично моё мнение, то я склонен считать, что в республике сложились определённые взаимоотношения власти и людей, народа – отношение недоверия к власти. Пока не будет чёткого, ясного, открытого диалога руководства, чиновников местных властей с людьми - никакого позитивного изменения не будет. Нужно проводить форумы, где люди могли бы обозначать наболевшие проблемы и задавать вопросы, обращаться к власти. Форум – единственный путь к стабилизации обстановки в Дагестане».
Подобное мнение не редкость. Часто звучат призывы восстановить в Дагестане модель госсовета, ныне отменённую, которая сохраняла этнический баланс во власти, что является болезненной и очень чувствительной темой в Дагестане, да и на Кавказе в целом.
«Принцип федерализма предполагает отражение социо-культурной уникальности, политического и культурного разнообразия региона в той или иной политической форме, - считает сопредседатель РКНК Деньга Халидов, - Политическая форма на Северном Кавказе не может быть унифицирована по модели русских регионов. Унификация загоняет обычное или, как ещё говорят, традиционное легитимное право на периферию общества. Соответственно, формируется ситуация конфликта официального и теневого права: естественного, обычного для местных сообществ».
По его словам, сложном многосоставном обществе Дагестана разные сегменты общества должны получить отражение во власти. Необходимо, чтобы закон учитывал этническое многообразие республики. В частности, это отражает идея Госсовета – исполнительного органа власти, состоящего из представителей каждого этноса республики.
«Два ключевых момента – Госсовет и Конституционное собрание – составляли суть отличия Основного закона республики от других моделей. Конституционное Собрание формировалось из депутатов на 50%, и на 50% из представителей местных органов власти, - рассказал Халидов, То есть в Конституционном собрании обсуждались все важнейшие вопросы, связанные с конституцией. А заседали около 240-250 человек. Эта форма более-менее отражала чаяния и интересы разных территориальных общин и этнических сообществ республики. Она частично нейтрализовывала этнические моменты; противоречия не снимала, но гасила напряжённость».
Ситуация будет ухудшаться
Что же касается возможных прогнозов развития ситуации в Дагестане, то они не слишком утешительны. «Ситуация будет ухудшаться, - полагает журналист Биакай Магомедов, - Стал развиваться уголовный бандитизм, который прикрывается экстремизмом. Бандитизм приобрел такой характер, что деньги вымогаются у чиновников. Мы возвращаемся в 90-е года. Силовики боятся выходить из своих кабинетов. Их отстреливают. Поэтому сейчас, вместо грамотных, образованных специалистов в милицию идут малообразованные люди с гор. Сейчас во всех ветвях власти не ведется никакая работа. К примеру: МВД не реализовывает реформу, просто игнорирует ее. Никаких кадровых перестановок и перемен. Просто просиживают в своих кабинетах. Судебная система – уже год Верховный суд без председателя. Назначили, вроде, Данилова, председателя Байканурского районного суда, теперь нашли прорехи в его биографии. Законодательная власть просто атрофировалась, работа депутатов превратилась в нажимание кнопочек. Не принимаются законопроекты. Выступит один, два депутата вот и вся сессия. Мертвый орган. Нет обратной связи между депутатами и избирателями. Одним словом, полное бездействие».
Мнение о том, что нынешнее ваххабитское подполье, это криминальные бандитские формирования 90-х, прикрывшиеся религиозными лозунгами - для Дагестана, как и для Северного Кавказа в целом – не редкость.
«В Махачкале очень напряженная обстановка, - говорит 35-летняя методист Дагестанского Государственного университета Елена Махалина, - Никакая работа не ведется со стороны силовых структур. Просто сидят и занимают должности. Боевиков никто не хочет контролировать. Участковые милиционеры не выполняют своих обязанностей. Раньше они знали, кто чем дышит, в какой квартире или доме кто живёт. Молодые люди уходят в леса от безысходности, нечем заняться. Нет работы. Не могут реализовать свои способности. Даже очень хорошие специалисты сидят без дела. Люди разочарованы в государстве. У меня тоже растет сын. Я постоянно с ним беседую, стараюсь больше проводить с ним время, чтобы он доверял мне. Иначе результат будет плачевный. Очень надеюсь, что с нами такое не случится».
Очевидно, что проблемы редко решаются сами собой. В данный момент с нестабильностью в Дагестане власти борются исключительно посредством специальных операций. Ни в коем случае не хотелось бы умалять заслуг «силовиков», изо дня в день рискующих жизнью. К сожалению, необходимо признать, что ликвидация бандитов – это несомненно необходимая, но всё же борьба со следствием, в то время как причины по-прежнему остаются.
Наталья Евграфова, Наида Гаджиева
Вот некоторые примеры: 13 октября - три милиционера погибли в бою с бандитами в Цумадинском районе Дагестана недалеко от села Агвали, 9 октября - взорванный автомобиль с тремя обгоревшими телами внутри был обнаружен на окраине леса неподалёку от селения Гурбуки в Карабудахкентском районе Дагестана. 6 октября - разбойное нападение на отделение Пенсионного фонда РФ. Похищены 2,5 миллиона рублей, ранены двое посетителей отделения и погибла одна женщина. 5 октября - в ходе специальной операции на улице Гоголя в Махачкале был ликвидирован бандит Ерлан Юсупов. В тот же день в Махачкале, в Кировском районе на улице Орджоникидзе неизвестные избили двух сотрудников милиции и отобрали у них пистолеты Макарова. 4 октября - на федеральной трассе «Махачкала-Астрахань» в Дагестане обстрелян 25-летний житель Махачкалы. В тот же день - убиты глава администрации села Нижний Чирюрт Хабиб Джамалов и председатель местного колхоза Мурад Качкаров. Их расстреляли неизвестные в масках. И тут же - обстрел из автоматического оружия КПП «Северный» на дагестанском участке трассы «Кавказ». 2 октября - сотрудник УБЭП МВД Дагестана был убит вечером в Махачкале на улице Дахадаева и т.д. Подробная сводка происшествий в Дагестане только за последние два месяца насчитывает не менее шестидесяти пунктов, не считая незначительные происшествия. То есть в среднем взрыв, теракт, захват заложников или убийство силовиков происходит каждый день.
Стороной, противостоящей мирной жизни, всё чаще называется ваххабитское подполье, т.н. «лесные», стремящиеся сделать из Дагестана один из центров распространения исламизма (радикального ислама) на Северном Кавказе. «У нас — война. Я потому оттуда и уехал. Война между "лесными" и остальными, - рассказывает водитель такси из Дагестана, живущий в данный момент в Москве, - К молодым пацанам приходят, предлагают десять тысяч долларов в месяц. Кто не согласится? Я не согласился, потому что старший брат уже ушёл. Выяснилось случайно: он сказал — еду на заработки и пропал, а потом у его жены нашли коробку с долларами. Он ей отдавал их, чтобы в лесах не оставлять. Ну, мы побили её, сильно, а брат потом пропал; его, видимо федералы убили или свои. Вообще, оттуда не возвращаются, ни одного не видел. У нас — война. В головах, прежде всего. Например, могут засунуть тебя в багажник и увезти в лес. Там — убить. И не из злости, а просто попонтаваться — вот, мол, взяли москвича с приличной тачкой и убили. Я поэтому в Москву и переехал, что тут войны нет. Брата потерял, люди, которые метро взорвали — моими соседями были, и так стыдно стало, когда узнал по телевизору, что рядом жил. А мама, слава Богу русская. А друзья остались там — не знаю, что с ними будет».
«В войне участвует примерно 10% населения, остальные терпят пока их не касается, - утверждает другой молодой житель Дагестана, 1989 года рождения, периодически живущий в Краснодаре, - Я сейчас как раз здесь нахожусь, в Дагестане. Всё плохо, да. Но вот про 10 килобаксов — болтовня и провокация. Молодёжь и без денег готова идти убивать "неверных". Экстремистская пропаганда делает своё дело. Молодым ребятам легко внушить подобное. Чиновники и милиционеры с одной стороны, правоверные братья с другой. Вот и убивают друг друга. Спецоперации с одной стороны и подрывы с обстрелами с другой. Это же как война, только менее активная. Участвует в ней от силы 10% населения. Пока нейтральный народ не сильно страдает — их не часто задевает взрывом или пулей шальной. Поэтому терпят».
Но всё же большинство жителей Дагестана серьёзно обеспокоены. «Очень напряженная ситуация в Дагестане, - рассказывает пенсионерка Рая Юнусова из Махачкалы, - Страшно становится. Моё мнение таково – вся проблема в борьбе за власть. Дагестанцы не могут поделить власть. Вот и стреляют друг в друга. Я сейчас говорю с вами, а из окна своей квартиры вижу дом 33 на Энгельса, где проводилась недавно спецоперация, вижу обстрелянные окна. Страшно. Ведь пострадали и совсем невинные люди тоже. Это же несправедливо».
«Государство само провоцирует молодёжь уходить в леса»
Очень широко распространено среди жителей Дагестана мнение о том, что государство само провоцирует молодёжь уходить к «лесным» неосторожными и резкими действиями силовиков, зачистками, случайными убийствами мирных жителей, необоснованными задержаниями и несправедливыми обвинениями. «Государство невольно поддерживает скорее “волну”, создаваемую экстремистским сайтом “Кавказский узел”, ибо бессудные расправы и беззаконие силовиков – это повседневная реальность контртеррористических операций в регионе, - заявил в интервью корреспонденту СКФОnews сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа Деньга Халидов, - А это позволяет непримиримым реально вербовать молодёжь. В их сети попадает значительное число молодых людей, причём, неплохо образованных».
«В настоящее время большая часть всех террористических группировок, действующих в регионе, преследует религиозные цели, а фундаментализм и фанатизм является питательной средой для проявлений экстремизма и терроризма, - уверен исламовед, руководитель группы мониторинга молодежной среды РД, эксперт Центра исламских исследований Северного Кавказа Руслан Гереев, - Радикальные мусульмане излагают видение перспектив развития исламского террористического движения с выработанными рекомендациями в отношении тактики и стратегии на пути создания “зелённой республики”. При этом в Дагестане, при всём обилии законов, конституционных статьей и прочих нормативов отсутствует право на религиозный выбор, нет даже признаков формирования толерантности».
Очевидно это и простым дагестанцам. При этом старшее поколение на «новые веянья» смотрит несколько скептически. «Они ратуют на исламскую республику, так я понимаю. Хотят установит здесь шариат. Не получится, - говорит пенсионерка Рая Юнусова из Махачкалы, - Дагестан в составе России, значит пока это так, наша республика останется тоже светской. Хотя есть предпосылки исламизации, женщины стали закрываться. Я думаю, скорее внешний вид женщин в большей степени – дань моде. Проидет. Мы это уже проходили в начале 90-х. Наравне с “закрытыми”, очень много и “открытых” женщин. Единственный путь навести в республике порядок – сесть за стол переговоров и найти компромисс враждующим сторонам. Может, звучит абстрактно, но я понимаю это именно так. Люди разочарованы в государстве, в несправедливости».
Борьба за молодёжь
Ни для кого не секрет, что в современной войне главным полем битвы становится не театр военный действий, а людские умы. Главным образом – молодёжи. «В Дагестане усилилась деятельность исламских пропагандистских центров, которые стремятся спровоцировать «религиозный подъём» мусульман, оценивая мир исключительно с позиции ислама, - констатирует исламовед, руководитель группы мониторинга молодежной среды РД, эксперт Центра исламских исследований Северного Кавказа Руслан Гереев, - В борьбе за паству духовные лидеры спешат подстраиваться под современные настроения молодежи. Различные конфессиональные направления стали упорно бороться за молодежь, стремясь привлечь их к себе любыми путями. Во время многочисленных встреч и бесед с молодыми верующими, обращается особое внимание на то, что за очень короткое время ваххабитские общины появились на всем Кавказе, а суфии веками не могли создать ни одного братства к западу от республики. Успех распространения ваххабизма объясняется его простотой».
Вместе с тем, причины у сложившейся ситуации намного глубже, чем происки ваххабитов. В частности, корни проблем лежат в социально-экономической плоскости. Это понимают не только специалисты, но и простые жители республики. «Что тут говорить. Причин много. В первую очередь это расслоение общества на богатых и бедных, - не сомневается пенсионерка Агариза Саидова из Махачкалы, - Дагестанцы гордые люди, не потерпят превосходства над собой. В то же время, простые люди, не чиновники, а именно простые люди - они законопослушные. А когда на их глазах некоторые переступают закон, конечно, могут вести себя агрессивно». Также важным фактором Саидова считает коррупцию. «Чиновники ставят препоны везде, берут взятки на каждом шагу. Стираются рамки дозволенности. Не выполняют своих обязанностей на местах», - говорит она.
Другим важным моментом, по её словам, является безработица. «Высокий процент безработицы, - констатирует Саидова, - Сейчас проходит перепись населения, и вы увидите сколько молодых людей выехало за пределы в поисках заработка. Ведь надо людям как-то жить, зарабатывать. А где в Дагестане заработаешь? Клановость, куначество, связи и деньги решают все проблемы. К людям надо относится с уважением, понимать их проблемы, решать их, а не сдирать деньги, тогда всё наладиться».
И несомненный, если не решающий фактор, способствующий возрастанию напряжённости в обществе, по мнению жительницы Махачкалы, это отсутствие духовно-нравственного воспитания подрастающего поколения. «В Дагестане этого воспитания давно нет, - утверждает Саидова, - Строятся мечети, огромное количество. Вы видите сколько людей туда ходят, именно молодых людей. А разве от этого они становятся богобоязливыми?»
Власть растеряна
Что же касается представителей власти, то они в целом соглашаются с тем, что в Дагестане идёт настоящая война, однако сами растеряны и не могут дать ни рецептов выхода из ситуации, ни чёткой оценки. «Как я могу оценить… Вы сами видите какая сейчас обстановка… Руководством республики принимаются все необходимые меры по стабилизации обстановки Дагестане. В рамках программы развития Северокавказского Федерального округа до 2025 года разрабатывается план мероприятий, основной целью которого является создание рабочих мест. Ведь именно безработица порождает все социальные проблемы нашего региона», - заявила первый заместитель министра экономики РД Патимат Абдуллаева.
«Ситуация остаётся напряжённой. Активизировались бандподполья, - констатирует заместитель начальника МОП МВД РД Магомед Исаев, - Мы со своей стороны проводим работу с населением. После проведения спецопераций по ликвидации боевиков в Махачкале, в Каспийске, и в Кизилюртовском районе проводим профилактические мероприятия для предотвращения террористических актов. Работаем в этом направлении. Все под контролем» - заверяет Исаев. Однако количество жертв за последние два месяца заставляет усомниться в эффективности работы как органов власти Дагестана, так и силовиков. Хотя, возможно жертв могло бы быть и гораздо больше, если бы не их деятельность.
Эскалация связана со сменой власти в Дагестане
Между тем, есть и ещё одно объяснение происходящего в Дагестане. «Смена власти, как известно, никогда не обходится без жертв. Кто-то, правда, теряет лишь тёплое кресло, но в некоторых случаях проливается кровь. Эскалация напряженности заметна с начала этого года, я бы даже сказал, с переходного периода - момента смены власти в Дагестане, - утверждает председатель Общественной Палаты РД Абумуслим Муртазалиев, - Мы все надеялись, что напряжение в республике спадёт с приходом нового руководства. Оказалось, наоборот. Будет неправильно с моей стороны давать оценку происходящим событиям. Ситуация не до конца изучена, нужно провести анализ всех последних событий. Если интересует лично моё мнение, то я склонен считать, что в республике сложились определённые взаимоотношения власти и людей, народа – отношение недоверия к власти. Пока не будет чёткого, ясного, открытого диалога руководства, чиновников местных властей с людьми - никакого позитивного изменения не будет. Нужно проводить форумы, где люди могли бы обозначать наболевшие проблемы и задавать вопросы, обращаться к власти. Форум – единственный путь к стабилизации обстановки в Дагестане».
Подобное мнение не редкость. Часто звучат призывы восстановить в Дагестане модель госсовета, ныне отменённую, которая сохраняла этнический баланс во власти, что является болезненной и очень чувствительной темой в Дагестане, да и на Кавказе в целом.
«Принцип федерализма предполагает отражение социо-культурной уникальности, политического и культурного разнообразия региона в той или иной политической форме, - считает сопредседатель РКНК Деньга Халидов, - Политическая форма на Северном Кавказе не может быть унифицирована по модели русских регионов. Унификация загоняет обычное или, как ещё говорят, традиционное легитимное право на периферию общества. Соответственно, формируется ситуация конфликта официального и теневого права: естественного, обычного для местных сообществ».
По его словам, сложном многосоставном обществе Дагестана разные сегменты общества должны получить отражение во власти. Необходимо, чтобы закон учитывал этническое многообразие республики. В частности, это отражает идея Госсовета – исполнительного органа власти, состоящего из представителей каждого этноса республики.
«Два ключевых момента – Госсовет и Конституционное собрание – составляли суть отличия Основного закона республики от других моделей. Конституционное Собрание формировалось из депутатов на 50%, и на 50% из представителей местных органов власти, - рассказал Халидов, То есть в Конституционном собрании обсуждались все важнейшие вопросы, связанные с конституцией. А заседали около 240-250 человек. Эта форма более-менее отражала чаяния и интересы разных территориальных общин и этнических сообществ республики. Она частично нейтрализовывала этнические моменты; противоречия не снимала, но гасила напряжённость».
Ситуация будет ухудшаться
Что же касается возможных прогнозов развития ситуации в Дагестане, то они не слишком утешительны. «Ситуация будет ухудшаться, - полагает журналист Биакай Магомедов, - Стал развиваться уголовный бандитизм, который прикрывается экстремизмом. Бандитизм приобрел такой характер, что деньги вымогаются у чиновников. Мы возвращаемся в 90-е года. Силовики боятся выходить из своих кабинетов. Их отстреливают. Поэтому сейчас, вместо грамотных, образованных специалистов в милицию идут малообразованные люди с гор. Сейчас во всех ветвях власти не ведется никакая работа. К примеру: МВД не реализовывает реформу, просто игнорирует ее. Никаких кадровых перестановок и перемен. Просто просиживают в своих кабинетах. Судебная система – уже год Верховный суд без председателя. Назначили, вроде, Данилова, председателя Байканурского районного суда, теперь нашли прорехи в его биографии. Законодательная власть просто атрофировалась, работа депутатов превратилась в нажимание кнопочек. Не принимаются законопроекты. Выступит один, два депутата вот и вся сессия. Мертвый орган. Нет обратной связи между депутатами и избирателями. Одним словом, полное бездействие».
Мнение о том, что нынешнее ваххабитское подполье, это криминальные бандитские формирования 90-х, прикрывшиеся религиозными лозунгами - для Дагестана, как и для Северного Кавказа в целом – не редкость.
«В Махачкале очень напряженная обстановка, - говорит 35-летняя методист Дагестанского Государственного университета Елена Махалина, - Никакая работа не ведется со стороны силовых структур. Просто сидят и занимают должности. Боевиков никто не хочет контролировать. Участковые милиционеры не выполняют своих обязанностей. Раньше они знали, кто чем дышит, в какой квартире или доме кто живёт. Молодые люди уходят в леса от безысходности, нечем заняться. Нет работы. Не могут реализовать свои способности. Даже очень хорошие специалисты сидят без дела. Люди разочарованы в государстве. У меня тоже растет сын. Я постоянно с ним беседую, стараюсь больше проводить с ним время, чтобы он доверял мне. Иначе результат будет плачевный. Очень надеюсь, что с нами такое не случится».
Очевидно, что проблемы редко решаются сами собой. В данный момент с нестабильностью в Дагестане власти борются исключительно посредством специальных операций. Ни в коем случае не хотелось бы умалять заслуг «силовиков», изо дня в день рискующих жизнью. К сожалению, необходимо признать, что ликвидация бандитов – это несомненно необходимая, но всё же борьба со следствием, в то время как причины по-прежнему остаются.
Наталья Евграфова, Наида Гаджиева
Желяму желя жиплиу
#783
Опубликовано 18 Октябрь 2010 - 11:15
Berserk22
-
- Пользователи
-
- 286 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Город:Люберцы
- Национальность:..
-
Фенотип: Нордид
Да нет там особо никакой войны. Любят они прибедняться.
«Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!»
#784
Опубликовано 18 Октябрь 2010 - 11:25
киевлянин
-
- Пользователи
-
- 4 366 сообщений
Старожил
- Пол:мужской
- Город:Киев
- Национальность:украинец, русский, чех, поляк
-
Фенотип: горид
- Вероисповедание:православный
Цитата
Обвиняемые, в свою очередь, утверждали, что именно полицейский пытался купить сигареты без очереди. Гособвинитель Жан-Ив Лургуйю (Jean-Yves Lourgouilloux) выступил против «этой логики спутывания карт, когда всех пытаются уравнять». Перед тем, как потребовать сроки лишения свободы, озвученные судьей Бернадетт Кастон-Ривьер (Bernadette Caston-Rivière), прокурор подчеркнул, что, по его мнению «тот факт, что жертва оказалась полицейским, лишь усилил агрессию».
Вы не знаете, чем закончилась эта история? Кстати, в построении логической линии прокурора чувствуется западноевропейский стиль изложения фактов по делу.
#786
Опубликовано 18 Октябрь 2010 - 12:01
Lek82
-
- Пользователи
-
- 388 сообщений
Участник
- Национальность:лакец
-
Фенотип: кавкасион
-
Y-ДНК:правильная
- Вероисповедание:истинное
[ Записки shestovika ]
1 2
«Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые не уверовали, сражаются на пути тагута. Посему сражайтесь с помощниками сатаны. Воистину, козни сатаны слабы» (сура «Женщины, 76 аят). «Никогда не занимался истреблением своего народа. В любом деле стараюсь придерживаться Корана и Сунны… воздерживаюсь от запретного... На святого не претендую, как многие из вас» (shestovik).
13 сентября в Махачкале был убит начальник Межрегионального отдела по борьбе с экстремизмом ГУ МВД РФ по СКФО Гапал Гаджиев. 34-летний подполковник возглавил это новое структурное подразделение незадолго до своей смерти. Звание и должность Гаджиев получил не за деньги, как это обычно бывает в Дагестане, а благодаря личностным данным. Отдел, которым руководил Гаджиев, был вне подчинения МВД республики, поэтому ни руководители профильных управлений, ни министр ВД не являлись для Гаджиева начальниками. Как и они, он подчинялся Сергею Ченчику – начальнику Главного Управления МВД по СКФО.
С газетой «Черновик» у покойного Гаджиева были особые отношения. Помимо того, что он, будучи работником УБОП, принимал участие в обыске в помещении редакции в 2008 году, Гапал Гаджиев являлся ещё и активным пользователем интернет-форума газеты под ником (псевдонимом) shestovik. Мы сделали подборку его высказываний на форуме и сгруппировали их по темам. На наш взгляд, эти сообщения могут сформировать определённое представление о Гаджиеве как о человеке, а может быть, и понять, за что его убили…
Про Махачкалу
«Эх… и сказать нечего... Уродство и убожество... Кругом… мэр – бывший чабан – это полбеды. Вторая – это население города, которое не желает навести порядок и «красоту» элементарно возле своего дома. Грязь, потопы, отсутствие воды и электричества, застроенные дворы, реки канализации на улицах, стрельба и взрывы, на дорогах вооружённые люди в масках…
Человек – существо крайне адаптивное, особенно если он родился в Дагестане… в России можно заменить смертную казнь на пожизненное проживание в Махачкале (или Хасавюрте).
Недавно поймал одного ублюдка из числа соседей, который, не дожидаясь подвода канализации к своему владению, врезал свою канализационную трубу в проходящую рядом водопроводную систему... Теперь тоже сидит скрипит зубами и «шестовиков» ненавидит…
За отсутствием возможности задавать вопросы главе администрации г. Махачкалы на официальном сайте, предлагаю ставить вопросы через форум с последующей публикацией в «Черновике»:
– почему в других городах вода прозрачная и без запаха, а в Махачкале коричневая и пахнущая?
– почему в других городах строительство упорядочено согласно планам, а в Махачкале согласно «как по-кайфу»?
– почему в других городах сначала обновляются коммуникации, затем строится дорога, а в Махачкале – наоборот?
– почему в других городах дорожные работы ведутся летом и в позднее время, а в Махачкале – в сезон дождей и час пик?
– почему «москвич» или «питерец» звучит гордо, а «махачкалинец» – страшно?
Про убийство министра ВД
Все задержанные лица никакого отношения к убийству Магомедтагирова не имеют... Наглая подстава и работа портных следственного комитета по ЮФО. На вопрос «зачем?» отвечаю: чтобы отрапортовать перед президентом и сказать, какие они молодцы и красавчики. К задержанию указанных лиц и проведению каких-либо мероприятий сотрудники силовых подразделений Дагестана не допускались. Лепилово абсолютно всё и с самого начала. Чуть позже обещаю выложить протоколы допросов обвиняемых, чтоб народ поразвлёкся. Мать главного киллера приехала и привезла с собой видеосъёмку, где главный киллер в день убийства, в дрынь пьяный, развлекается с друзьями. Закончится тем, что его отпустят и снесут башку руководителям СК. Кто убил министра, на самом деле известно (бандгруппа Ибрагима Гаджидадаева). Другой вопрос: кто заказчик? Адекватные люди никогда не поверят, что такое убийство могли организовать и осуществить алкаш-военный в возрасте 23-х лет и местный мелкий аферист при военной части. Максимум на что они способны – сп...ть пару ящиков тушёнки и продать в местный магазин.
Про власть и исламское
государство
В исламском государстве 70 % из тех, кто чинит так называемую кару, ходили бы без руки, а то и обеих, остальных казнили бы ещё в молодости за наркоту и зина. Читать и писать нормально не умеют, не говоря о знаниях в шариате, джихадисты хреновы. А что до власти, то каждый её чинит по-своему: кто ворует, кто убивает из-за угла (при этом все придумывают красивые названия своей власти: к примеру, «Джихад во имя Аллаха» или «Во имя благополучия дагестанского народа»), а кто-то пытается хоть как-то противостоять бесчинству.
Свободный Дагестан... Как ты себе это представляешь? Лично мне (на основании того, что я знаю о наших людях, о состоянии психологии, об уровне воспитания, уровне имана большинства наших сограждан) представляется некое подобие Судана... Без чётко выраженной власти с беспределом множества местных князьков, и даже пиратов, орудующих в Каспийском море. Порядочным, неагрессивным людям нужно будет сразу уехать… Куда угодно…
Если отбросить всю эту лирику, в том числе революционно-джамаатовскую… мы никогда не были единым независимым государством. Даже при Имамате Шамиля не было полного единства.
Я – за свободный Дагестан, если всех моральных уродов, психопатов-революционеров и уголовников оставить в составе России.
Слово «закон» в Дагестане стало понятием чисто личным. Для кого-то это семейные адаты, для кого-то – инструмент для наживы, для кого-то это воровские блатные правила, для кого-то это возможность жить в лесу и убивать людей. Почему, если меня пытаются убить по придуманному одним из психопатов и уголовников закону, я должен защищаться по закону РФ?
Где можно увидеть настоящее исламское государство? Которое можно назвать примером? Где муслимы, на которых можно равняться? Ответ: со времени гибели последнего из сподвижников – нигде.
Законы РФ не запрещают быть кому-либо мусульманами, не провозглашают в качестве религии тагут. Запрещают большее из того, что запретил нам Всевышний. Законы РФ – это правила поведения для граждан, чтобы не допустить хаоса. Есть аят, который я не помню дословно, смысл которого в следующем: мусульманин должен соблюдать законы государства, в котором он живёт, и не творить в нём бесчинств, если законы его не запрещают быть мусульманином.
Будьте мусульманами, праведными в своих деяниях… В своём сердце… (единственное – нужно воздержаться от шариатского суда), если не получается – делайте хиджру… (опять-таки куда? Мы не в силах переместиться в прошлое).
Порядок нуждается в квалифицированной защите при любом устройстве (допустимой в нормальном обществе) власти. Шариат с дозволенными нововведениями (типа правил дорожного движения, осуществления авиаперевозок, некоторых экономических и научно-технических вопросов) был бы идеальной системой регулирования взаимоотношений и принуждения. Опять-таки всё должно быть умеренно и делаться с максимальным приложением разума!!!!!!!!!
Приход к власти дикарей по типу афганских талибов с их дурацкими запретами способен отбросить развитие общества в далёкое прошлое. Любому здравомыслящему понятно, что такое общество неконкурентоспособно и единственный исход для него – это покорение либо массовое шахидство... в любом случае, проигрыш в этой жизни.
За всех дагестанцев говорить не буду, но я презираю большинство русских, потому что именно они – опора этой преступной власти. Не марсиане же выполняют преступные приказы. Много русских поддерживают власть своей пассивностью – знают, что она – зло, но боятся или просто постоянно находятся в различной степени алкогольного опьянения, чтобы протестовать.
К большому сожалению, этот хаос будет продолжаться ещё долго... Потому что нет сил внутри общества его остановить, и наши люди буду обвинять и есть друг друга.
Путь к процветанию Дагестана забыт. Целенаправленно стёрт из памяти наших сограждан.
Если всё же в качестве умственного упражнения подумать над этим, можно обозначить следующие направления:
1. Смена всей правящей «элиты», вплоть до её изгнания за пределы республики.
2. Глобальная воспитательная работа на всех уровнях в отношении всех возрастов... Нужно возвращать людей к таким понятиям, как патриотизм, гордое звание горцев, ислам.
3. Глобальная кадровая работа также на всех уровнях – от чабана до президента... Ведь все беды здесь начались, когда чабаны и заготовители стали покупать себе звания кандидозов наук и должность министров...
Про джихад
Дяди своё дело сделали – запустили механизм самопожирания (зачем управлять хаосом?)... Теперь им уже ничего делать не надо (разве что изредка дуть на угли, чтобы не потухли). Теперь это только наши проблемы и наша кровь... Общая...
Нужно по-человечески выражать своё мнение и недовольство, а не разрывать на части всех подряд и при этом твердить, что всё ради Аллаха.
Прежде чем вести войну, нужно определить, кто враг, какими средствами её вести, и определить её окончание и цели. Только в этом году (2008 г. – Прим. ред.) джихадистами убиты трое людей, не имевших вообще никакого отношения к так называемому джихаду. Объясните их сиротам, что родители умерли во имя великого дела.
Ясин (Расулов. – Прим. ред.) и Абузагир (Мантаев. – Прим. ред.) были исключением, пожалуй, единственным в Дагестане на сегодняшний день. Никто не собирается это отрицать. Они были образованны и разумны, увлеклись малость романтикой, кстати, пользовались большим уважением среди нормальных моих коллег. А остальные – просто шайка головорезов, которые бегали бы по лесам и в шариатском государстве.
А вообще, господа, считающие себя с «той стороны», предлагаю на этом форуме обсуждение проблем и камней преткновения. Давайте обсудим нашу войну. Только обсудим, как разумные люди, без оскорблений и высокомерия.
Согласитесь, что любое действие должно быть направлено на достижение определённой цели и быть адекватно планируемым сложностям... В настоящее время те действия, которые сейчас предпринимаются лесными, не приведут к оглашаемым ими целям (построение исламского государства).
То, что ими делается, на руку кому угодно (в том числе российским спецслужбам), только не дагестанской умме. В результате этой войны гибнут только наши земляки; повсюду ненависть друг к другу и нарастающий бардак. А это и есть среда, которой питаются различного рода уроды, в том числе и спецслужбы.
Я не призываю прекратить борьбу против куфра. Я лишь говорю, что она должна быть осмысленна и не преступать грани дозволенного.
Я не защищаю официальную власть: во всём происходящем есть большая доля вины властьимущих. В первую очередь, в том, что они дали повод для бесчинств. Нужно было сделать вовремя соответствующие шаги: во-первых, разрешить уроки ислама в школах; во-вторых, приструнить ДУМДы; в-третьих, не заниматься вешанием ваххабистских ярлыков; в-четвёртых, принять внутренние законы против поощрения и открытой демонстрации мерзостей на территории республики.
Перед тем как отнять у человека жизнь, мы должны быть уверены на 500 процентов в том, что, иншаАллах, в Судный день сможем за это ответить перед Всевышним.
У любой борьбы (если её ведут люди, претендующие на положение носителей справедливости) должны быть рамки. К примеру, на днях на углу улиц Атаева и Акушинского было подорвано СВУ мощностью 7 кг, причём заложено в месте, где торгуют бабули яблоками, подростки на мойке работают, а не только «уазики» ездят… Пострадали гражданские... О чём думали «бойцы», когда делали закладку? Для чего? Уверен, что для того, чтобы по телеку красочно показали «бабах»: вопли… война… кошмар и т. д. И потом смотреть и радоваться: вот, мля, какие мы крутые муджаиды… без дела не сидим, джихад делаем…
Объяснима и понятна любая адресная целевая деятельность. Допустим, убит такой-то, который тогда-то убивал, насиловал, грабил, унижал… Или сотрудники были убиты в ходе боестолкновения в лесном массиве с группой лиц, несогласных с действиями властей..
Каждый раз, когда погибает в ходе спецоперации очередная группа молодых ребят, это вызывает горечь, сожаление и возмущение происходящим… За исключением смерти отъявленных гадов.
Про милицию
Каждый раз, как начинаются серийные убийства сотрудников милиции, начинаются разговоры про «разборки в МВД». Да, разборки имеют место, но до убийств друг друга ещё никогда не доходило.
Я не отрицаю то, что физическое и психологическое воздействие на задержанных за особо тяжкие преступления периодически оказывается (при этом имеются определённые пределы – сохраняется жизнь). И не надо возмущаться... Идёт война... А на войне как на войне... Разговоры про различные извращения сексуального характера над задержанными – самый настоящий бред и плоды фантазий особо одарённых.
Будет глупо для любого мало-мальски полноценного человека, будь он в погонах или нет, утверждать, что России, по большому счёту, плевать, сколько людей погибнет в Дагестане. Я лично видел отношение приезжих генералов к происходящему... Когда гибли ребята с той и другой стороны, они на фоне пожара давали красивое интервью. Поэтому считаю, что нашу жизнь и воспитание молодёжи нужно строить так, чтобы никто не смог здесь найти подходящих кандидатов, готовых воевать и убивать своих же земляков...
В настоящее время Дагестан заслужил репутацию разменной монеты у России и других стран. Разве виноваты простые сотрудники милиции в том, что от слова «Дагестан» во многих странах начинается аллергическая реакция? Кто, вместо того чтобы, как все нормальные люди, совершить паломничество, превращает хадж в бардак и спекуляцию? Кто повсюду совершает самые тяжкие преступления ради денег? Кто разворовывает и продаёт все подряд, начиная от соседнего куска земли до совести? Кто гонит дагестанок во все страны мира заниматься проституцией?
Нужно каждому свою жизнь строить так, чтобы исключить эти вопросы, в первую очередь, у себя, затем родственников, соседей и т. д. Только наведя порядок у себя и в головах, и в жизни, мы можем добиться того, что нас начнут уважать. И только после этого можно задумываться о глобальных вопросах типа объявления суверенного исламского государства или построения всемирного халифата со столицей в Шамилькале...
Из 20 тысяч милиционеров делают свою работу примерно 5 процентов. Остальные крышуют, покрывают уголовщину, бухают, чтобы оправдать своё существование в Системе, идут на подлоги и др. Должностные преступления. Короче, создают негативный образ. Точно такая же ситуация во всём дагестанском обществе.. Максимум 5 – 10 процентов населения работают и живут порядочно, согласно нормам, которые принято называть правильными и справедливыми. Кто-то придерживается этих норм согласно шариату, кто-то – согласно своим морально-этическим принципам.
ак вот, мой юный друг, мерзостью, бухнёй, наркотой, мат-перематом и проституцией (в разных формах проявлений) занимается всё общество, а не только милиция.
Нас, конечно, можно прогнать отовсюду, но кто-то должен выполнять функции товарищей, которые бьют по рукам и говорят: не делай этого.
Про Марка (скорее всего, имеется в виду Марк Толчинский, на тот момент и. о. начальника пресс-службы МВД по РД. – Прим. ред.) скажу следующее... Он – никакой... Это просто лицо, которое показывает милиция, когда нужно о чём-то рассказать... Вы зря на него сердитесь… Он просто инструмент... Его воля не имеет в МВД никакого значения. Он говорит не своими словами.
У нас (в управлении) нет ни одного тарикатчика. Акыда та же, что и у джамаатовских. За исключением больной кровожадности и тяги к бессмысленным убийствам под прикрытием «Во имя Аллаха». Ежедневно сталкиваясь с массой разнообразных толкований ислама и различной литературой и мнениями, многие сделали правильный (иншаАллах!) выбор. И этот выбор не имеет ничего общего с тарикатом. То, о чём говорит и думает (?) Адильгерей, часто понимает только он сам. Ярые тарикатчики состоят на учёте так же, как и другие из числа «ярых», то есть потенциально опасных в случае перемены обстоятельств. В нашем коллективе тариката никто не придерживается, и все прекрасно понимают, что понятие «традиция» в исламе недопустимо.
Гражданам по большей части всё равно, правовыми или неправовыми методами их защищают... Главное – результат – защищённость... А вообще, так уж получилось, что мы с тобой живём в стране, где правоохранительная система функционирует для защиты не граждан, а власти и всех к ней относящихся.
Про себя
Я отношу себя именно к тем 5 – 10 процентам общества, которые, несмотря ни на что, живут по принципам справедливости и чести, при этом не сидят просто перед компами, балаболят и сыпят проклятия на всех. У меня много друзей во всех сферах, мы реально действуем и воспитываем по тем же принципам своих детей и готовим будущее.
Не буду говорить за всех, скажу только за себя. Я защищаю по мере возможности людей целиком, не разделяя их по признакам верности пути. Я защищаю элементарный порядок в обществе, в котором живу сам и живут мои родные и близкие. Намерений защищать или представлять интересы куфра, тагута, тариката и других «вымышленных злодеев» не имею...
Отношения к подразделениям, непосредственно занимающимися вопросами религии, политики и экстремизма, не имею. Выбрал другую линию работы умышленно, так как не всегда согласен с линией работы официальных властей по данным вопросам.
К примеру, выявил факты распространения явно кяфирской литературы секты сайентологов в махачкалинских школах и сделал так, чтобы поднялся шум. В то время, когда это было утверждено в самых высоких конторах, а ДУМД (равно как и джамаат) сделал вид, что ничего не замечает. Лично мной установлена и пресечена (кстати, путём небольшого беспредела) деятельность двух сект сатанинского направления в Махачкале. Не буду говорить о выявленных и задержанных любителях детишек, торговцев герой и живым мясом. Это вам не особо интересно, насколько я понимаю.
Себя вижу в руководителях республики в любом случае – хоть в шариатской, хоть в светской…
После той работы, которую я уже сделал и ещё сделаю… Можно и на пенсию... Даже забытым... и с тряпочкой…
Судный день уже рядом (иншаАллах!). Аллах Всевышний рассудит каждого, в том числе и нас. Не могу сказать с полной уверенностью, что именно я на верном пути... и каждый день прошу Аллаха предостеречь меня от неугодных ему поступков».
Комментарий «ЧК»
После убийства Гапала Гаджиева министр ВД РФ Рашид Нургалиев заявил, что тот стал жертвой групп боевиков, которых сам же и разрабатывал. Заявлялось также о том, что убийцы Гаджиева были в числе молодых людей, нейтрализованных в тот же день в спецоперации на улице Заманова.
1 2
«Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые не уверовали, сражаются на пути тагута. Посему сражайтесь с помощниками сатаны. Воистину, козни сатаны слабы» (сура «Женщины, 76 аят). «Никогда не занимался истреблением своего народа. В любом деле стараюсь придерживаться Корана и Сунны… воздерживаюсь от запретного... На святого не претендую, как многие из вас» (shestovik).
13 сентября в Махачкале был убит начальник Межрегионального отдела по борьбе с экстремизмом ГУ МВД РФ по СКФО Гапал Гаджиев. 34-летний подполковник возглавил это новое структурное подразделение незадолго до своей смерти. Звание и должность Гаджиев получил не за деньги, как это обычно бывает в Дагестане, а благодаря личностным данным. Отдел, которым руководил Гаджиев, был вне подчинения МВД республики, поэтому ни руководители профильных управлений, ни министр ВД не являлись для Гаджиева начальниками. Как и они, он подчинялся Сергею Ченчику – начальнику Главного Управления МВД по СКФО.
С газетой «Черновик» у покойного Гаджиева были особые отношения. Помимо того, что он, будучи работником УБОП, принимал участие в обыске в помещении редакции в 2008 году, Гапал Гаджиев являлся ещё и активным пользователем интернет-форума газеты под ником (псевдонимом) shestovik. Мы сделали подборку его высказываний на форуме и сгруппировали их по темам. На наш взгляд, эти сообщения могут сформировать определённое представление о Гаджиеве как о человеке, а может быть, и понять, за что его убили…
Про Махачкалу
«Эх… и сказать нечего... Уродство и убожество... Кругом… мэр – бывший чабан – это полбеды. Вторая – это население города, которое не желает навести порядок и «красоту» элементарно возле своего дома. Грязь, потопы, отсутствие воды и электричества, застроенные дворы, реки канализации на улицах, стрельба и взрывы, на дорогах вооружённые люди в масках…
Человек – существо крайне адаптивное, особенно если он родился в Дагестане… в России можно заменить смертную казнь на пожизненное проживание в Махачкале (или Хасавюрте).
Недавно поймал одного ублюдка из числа соседей, который, не дожидаясь подвода канализации к своему владению, врезал свою канализационную трубу в проходящую рядом водопроводную систему... Теперь тоже сидит скрипит зубами и «шестовиков» ненавидит…
За отсутствием возможности задавать вопросы главе администрации г. Махачкалы на официальном сайте, предлагаю ставить вопросы через форум с последующей публикацией в «Черновике»:
– почему в других городах вода прозрачная и без запаха, а в Махачкале коричневая и пахнущая?
– почему в других городах строительство упорядочено согласно планам, а в Махачкале согласно «как по-кайфу»?
– почему в других городах сначала обновляются коммуникации, затем строится дорога, а в Махачкале – наоборот?
– почему в других городах дорожные работы ведутся летом и в позднее время, а в Махачкале – в сезон дождей и час пик?
– почему «москвич» или «питерец» звучит гордо, а «махачкалинец» – страшно?
Про убийство министра ВД
Все задержанные лица никакого отношения к убийству Магомедтагирова не имеют... Наглая подстава и работа портных следственного комитета по ЮФО. На вопрос «зачем?» отвечаю: чтобы отрапортовать перед президентом и сказать, какие они молодцы и красавчики. К задержанию указанных лиц и проведению каких-либо мероприятий сотрудники силовых подразделений Дагестана не допускались. Лепилово абсолютно всё и с самого начала. Чуть позже обещаю выложить протоколы допросов обвиняемых, чтоб народ поразвлёкся. Мать главного киллера приехала и привезла с собой видеосъёмку, где главный киллер в день убийства, в дрынь пьяный, развлекается с друзьями. Закончится тем, что его отпустят и снесут башку руководителям СК. Кто убил министра, на самом деле известно (бандгруппа Ибрагима Гаджидадаева). Другой вопрос: кто заказчик? Адекватные люди никогда не поверят, что такое убийство могли организовать и осуществить алкаш-военный в возрасте 23-х лет и местный мелкий аферист при военной части. Максимум на что они способны – сп...ть пару ящиков тушёнки и продать в местный магазин.
Про власть и исламское
государство
В исламском государстве 70 % из тех, кто чинит так называемую кару, ходили бы без руки, а то и обеих, остальных казнили бы ещё в молодости за наркоту и зина. Читать и писать нормально не умеют, не говоря о знаниях в шариате, джихадисты хреновы. А что до власти, то каждый её чинит по-своему: кто ворует, кто убивает из-за угла (при этом все придумывают красивые названия своей власти: к примеру, «Джихад во имя Аллаха» или «Во имя благополучия дагестанского народа»), а кто-то пытается хоть как-то противостоять бесчинству.
Свободный Дагестан... Как ты себе это представляешь? Лично мне (на основании того, что я знаю о наших людях, о состоянии психологии, об уровне воспитания, уровне имана большинства наших сограждан) представляется некое подобие Судана... Без чётко выраженной власти с беспределом множества местных князьков, и даже пиратов, орудующих в Каспийском море. Порядочным, неагрессивным людям нужно будет сразу уехать… Куда угодно…
Если отбросить всю эту лирику, в том числе революционно-джамаатовскую… мы никогда не были единым независимым государством. Даже при Имамате Шамиля не было полного единства.
Я – за свободный Дагестан, если всех моральных уродов, психопатов-революционеров и уголовников оставить в составе России.
Слово «закон» в Дагестане стало понятием чисто личным. Для кого-то это семейные адаты, для кого-то – инструмент для наживы, для кого-то это воровские блатные правила, для кого-то это возможность жить в лесу и убивать людей. Почему, если меня пытаются убить по придуманному одним из психопатов и уголовников закону, я должен защищаться по закону РФ?
Где можно увидеть настоящее исламское государство? Которое можно назвать примером? Где муслимы, на которых можно равняться? Ответ: со времени гибели последнего из сподвижников – нигде.
Законы РФ не запрещают быть кому-либо мусульманами, не провозглашают в качестве религии тагут. Запрещают большее из того, что запретил нам Всевышний. Законы РФ – это правила поведения для граждан, чтобы не допустить хаоса. Есть аят, который я не помню дословно, смысл которого в следующем: мусульманин должен соблюдать законы государства, в котором он живёт, и не творить в нём бесчинств, если законы его не запрещают быть мусульманином.
Будьте мусульманами, праведными в своих деяниях… В своём сердце… (единственное – нужно воздержаться от шариатского суда), если не получается – делайте хиджру… (опять-таки куда? Мы не в силах переместиться в прошлое).
Порядок нуждается в квалифицированной защите при любом устройстве (допустимой в нормальном обществе) власти. Шариат с дозволенными нововведениями (типа правил дорожного движения, осуществления авиаперевозок, некоторых экономических и научно-технических вопросов) был бы идеальной системой регулирования взаимоотношений и принуждения. Опять-таки всё должно быть умеренно и делаться с максимальным приложением разума!!!!!!!!!
Приход к власти дикарей по типу афганских талибов с их дурацкими запретами способен отбросить развитие общества в далёкое прошлое. Любому здравомыслящему понятно, что такое общество неконкурентоспособно и единственный исход для него – это покорение либо массовое шахидство... в любом случае, проигрыш в этой жизни.
За всех дагестанцев говорить не буду, но я презираю большинство русских, потому что именно они – опора этой преступной власти. Не марсиане же выполняют преступные приказы. Много русских поддерживают власть своей пассивностью – знают, что она – зло, но боятся или просто постоянно находятся в различной степени алкогольного опьянения, чтобы протестовать.
К большому сожалению, этот хаос будет продолжаться ещё долго... Потому что нет сил внутри общества его остановить, и наши люди буду обвинять и есть друг друга.
Путь к процветанию Дагестана забыт. Целенаправленно стёрт из памяти наших сограждан.
Если всё же в качестве умственного упражнения подумать над этим, можно обозначить следующие направления:
1. Смена всей правящей «элиты», вплоть до её изгнания за пределы республики.
2. Глобальная воспитательная работа на всех уровнях в отношении всех возрастов... Нужно возвращать людей к таким понятиям, как патриотизм, гордое звание горцев, ислам.
3. Глобальная кадровая работа также на всех уровнях – от чабана до президента... Ведь все беды здесь начались, когда чабаны и заготовители стали покупать себе звания кандидозов наук и должность министров...
Про джихад
Дяди своё дело сделали – запустили механизм самопожирания (зачем управлять хаосом?)... Теперь им уже ничего делать не надо (разве что изредка дуть на угли, чтобы не потухли). Теперь это только наши проблемы и наша кровь... Общая...
Нужно по-человечески выражать своё мнение и недовольство, а не разрывать на части всех подряд и при этом твердить, что всё ради Аллаха.
Прежде чем вести войну, нужно определить, кто враг, какими средствами её вести, и определить её окончание и цели. Только в этом году (2008 г. – Прим. ред.) джихадистами убиты трое людей, не имевших вообще никакого отношения к так называемому джихаду. Объясните их сиротам, что родители умерли во имя великого дела.
Ясин (Расулов. – Прим. ред.) и Абузагир (Мантаев. – Прим. ред.) были исключением, пожалуй, единственным в Дагестане на сегодняшний день. Никто не собирается это отрицать. Они были образованны и разумны, увлеклись малость романтикой, кстати, пользовались большим уважением среди нормальных моих коллег. А остальные – просто шайка головорезов, которые бегали бы по лесам и в шариатском государстве.
А вообще, господа, считающие себя с «той стороны», предлагаю на этом форуме обсуждение проблем и камней преткновения. Давайте обсудим нашу войну. Только обсудим, как разумные люди, без оскорблений и высокомерия.
Согласитесь, что любое действие должно быть направлено на достижение определённой цели и быть адекватно планируемым сложностям... В настоящее время те действия, которые сейчас предпринимаются лесными, не приведут к оглашаемым ими целям (построение исламского государства).
То, что ими делается, на руку кому угодно (в том числе российским спецслужбам), только не дагестанской умме. В результате этой войны гибнут только наши земляки; повсюду ненависть друг к другу и нарастающий бардак. А это и есть среда, которой питаются различного рода уроды, в том числе и спецслужбы.
Я не призываю прекратить борьбу против куфра. Я лишь говорю, что она должна быть осмысленна и не преступать грани дозволенного.
Я не защищаю официальную власть: во всём происходящем есть большая доля вины властьимущих. В первую очередь, в том, что они дали повод для бесчинств. Нужно было сделать вовремя соответствующие шаги: во-первых, разрешить уроки ислама в школах; во-вторых, приструнить ДУМДы; в-третьих, не заниматься вешанием ваххабистских ярлыков; в-четвёртых, принять внутренние законы против поощрения и открытой демонстрации мерзостей на территории республики.
Перед тем как отнять у человека жизнь, мы должны быть уверены на 500 процентов в том, что, иншаАллах, в Судный день сможем за это ответить перед Всевышним.
У любой борьбы (если её ведут люди, претендующие на положение носителей справедливости) должны быть рамки. К примеру, на днях на углу улиц Атаева и Акушинского было подорвано СВУ мощностью 7 кг, причём заложено в месте, где торгуют бабули яблоками, подростки на мойке работают, а не только «уазики» ездят… Пострадали гражданские... О чём думали «бойцы», когда делали закладку? Для чего? Уверен, что для того, чтобы по телеку красочно показали «бабах»: вопли… война… кошмар и т. д. И потом смотреть и радоваться: вот, мля, какие мы крутые муджаиды… без дела не сидим, джихад делаем…
Объяснима и понятна любая адресная целевая деятельность. Допустим, убит такой-то, который тогда-то убивал, насиловал, грабил, унижал… Или сотрудники были убиты в ходе боестолкновения в лесном массиве с группой лиц, несогласных с действиями властей..
Каждый раз, когда погибает в ходе спецоперации очередная группа молодых ребят, это вызывает горечь, сожаление и возмущение происходящим… За исключением смерти отъявленных гадов.
Про милицию
Каждый раз, как начинаются серийные убийства сотрудников милиции, начинаются разговоры про «разборки в МВД». Да, разборки имеют место, но до убийств друг друга ещё никогда не доходило.
Я не отрицаю то, что физическое и психологическое воздействие на задержанных за особо тяжкие преступления периодически оказывается (при этом имеются определённые пределы – сохраняется жизнь). И не надо возмущаться... Идёт война... А на войне как на войне... Разговоры про различные извращения сексуального характера над задержанными – самый настоящий бред и плоды фантазий особо одарённых.
Будет глупо для любого мало-мальски полноценного человека, будь он в погонах или нет, утверждать, что России, по большому счёту, плевать, сколько людей погибнет в Дагестане. Я лично видел отношение приезжих генералов к происходящему... Когда гибли ребята с той и другой стороны, они на фоне пожара давали красивое интервью. Поэтому считаю, что нашу жизнь и воспитание молодёжи нужно строить так, чтобы никто не смог здесь найти подходящих кандидатов, готовых воевать и убивать своих же земляков...
В настоящее время Дагестан заслужил репутацию разменной монеты у России и других стран. Разве виноваты простые сотрудники милиции в том, что от слова «Дагестан» во многих странах начинается аллергическая реакция? Кто, вместо того чтобы, как все нормальные люди, совершить паломничество, превращает хадж в бардак и спекуляцию? Кто повсюду совершает самые тяжкие преступления ради денег? Кто разворовывает и продаёт все подряд, начиная от соседнего куска земли до совести? Кто гонит дагестанок во все страны мира заниматься проституцией?
Нужно каждому свою жизнь строить так, чтобы исключить эти вопросы, в первую очередь, у себя, затем родственников, соседей и т. д. Только наведя порядок у себя и в головах, и в жизни, мы можем добиться того, что нас начнут уважать. И только после этого можно задумываться о глобальных вопросах типа объявления суверенного исламского государства или построения всемирного халифата со столицей в Шамилькале...
Из 20 тысяч милиционеров делают свою работу примерно 5 процентов. Остальные крышуют, покрывают уголовщину, бухают, чтобы оправдать своё существование в Системе, идут на подлоги и др. Должностные преступления. Короче, создают негативный образ. Точно такая же ситуация во всём дагестанском обществе.. Максимум 5 – 10 процентов населения работают и живут порядочно, согласно нормам, которые принято называть правильными и справедливыми. Кто-то придерживается этих норм согласно шариату, кто-то – согласно своим морально-этическим принципам.
ак вот, мой юный друг, мерзостью, бухнёй, наркотой, мат-перематом и проституцией (в разных формах проявлений) занимается всё общество, а не только милиция.
Нас, конечно, можно прогнать отовсюду, но кто-то должен выполнять функции товарищей, которые бьют по рукам и говорят: не делай этого.
Про Марка (скорее всего, имеется в виду Марк Толчинский, на тот момент и. о. начальника пресс-службы МВД по РД. – Прим. ред.) скажу следующее... Он – никакой... Это просто лицо, которое показывает милиция, когда нужно о чём-то рассказать... Вы зря на него сердитесь… Он просто инструмент... Его воля не имеет в МВД никакого значения. Он говорит не своими словами.
У нас (в управлении) нет ни одного тарикатчика. Акыда та же, что и у джамаатовских. За исключением больной кровожадности и тяги к бессмысленным убийствам под прикрытием «Во имя Аллаха». Ежедневно сталкиваясь с массой разнообразных толкований ислама и различной литературой и мнениями, многие сделали правильный (иншаАллах!) выбор. И этот выбор не имеет ничего общего с тарикатом. То, о чём говорит и думает (?) Адильгерей, часто понимает только он сам. Ярые тарикатчики состоят на учёте так же, как и другие из числа «ярых», то есть потенциально опасных в случае перемены обстоятельств. В нашем коллективе тариката никто не придерживается, и все прекрасно понимают, что понятие «традиция» в исламе недопустимо.
Гражданам по большей части всё равно, правовыми или неправовыми методами их защищают... Главное – результат – защищённость... А вообще, так уж получилось, что мы с тобой живём в стране, где правоохранительная система функционирует для защиты не граждан, а власти и всех к ней относящихся.
Про себя
Я отношу себя именно к тем 5 – 10 процентам общества, которые, несмотря ни на что, живут по принципам справедливости и чести, при этом не сидят просто перед компами, балаболят и сыпят проклятия на всех. У меня много друзей во всех сферах, мы реально действуем и воспитываем по тем же принципам своих детей и готовим будущее.
Не буду говорить за всех, скажу только за себя. Я защищаю по мере возможности людей целиком, не разделяя их по признакам верности пути. Я защищаю элементарный порядок в обществе, в котором живу сам и живут мои родные и близкие. Намерений защищать или представлять интересы куфра, тагута, тариката и других «вымышленных злодеев» не имею...
Отношения к подразделениям, непосредственно занимающимися вопросами религии, политики и экстремизма, не имею. Выбрал другую линию работы умышленно, так как не всегда согласен с линией работы официальных властей по данным вопросам.
К примеру, выявил факты распространения явно кяфирской литературы секты сайентологов в махачкалинских школах и сделал так, чтобы поднялся шум. В то время, когда это было утверждено в самых высоких конторах, а ДУМД (равно как и джамаат) сделал вид, что ничего не замечает. Лично мной установлена и пресечена (кстати, путём небольшого беспредела) деятельность двух сект сатанинского направления в Махачкале. Не буду говорить о выявленных и задержанных любителях детишек, торговцев герой и живым мясом. Это вам не особо интересно, насколько я понимаю.
Себя вижу в руководителях республики в любом случае – хоть в шариатской, хоть в светской…
После той работы, которую я уже сделал и ещё сделаю… Можно и на пенсию... Даже забытым... и с тряпочкой…
Судный день уже рядом (иншаАллах!). Аллах Всевышний рассудит каждого, в том числе и нас. Не могу сказать с полной уверенностью, что именно я на верном пути... и каждый день прошу Аллаха предостеречь меня от неугодных ему поступков».
Комментарий «ЧК»
После убийства Гапала Гаджиева министр ВД РФ Рашид Нургалиев заявил, что тот стал жертвой групп боевиков, которых сам же и разрабатывал. Заявлялось также о том, что убийцы Гаджиева были в числе молодых людей, нейтрализованных в тот же день в спецоперации на улице Заманова.
Желяму желя жиплиу
#787
Опубликовано 18 Октябрь 2010 - 12:24
Алексей555
-
- Пользователи
-
- 5 714 сообщений
Ветеран
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
- Вероисповедание:православный
Цитата(Lek82 @ 18.10.2010, 14:39) (смотреть оригинал)
неужели в сети мало информации на эту тему, к чему этот непонятный "рассказ" в 3 строки из четвертых рук?
Информация более живая, хотя возможно и с искажениями. Появляется эффект присутствия, как будто кто то говорит о своей жизни.
Поэтому интересно.
#788
Опубликовано 18 Октябрь 2010 - 14:32
Berserk22
-
- Пользователи
-
- 286 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Город:Люберцы
- Национальность:..
-
Фенотип: Нордид
Цитата(Tanasquel @ 18.10.2010, 15:41) (смотреть оригинал)
у вас тоже взрывают что то каждый день?
У них не взрывают каждый день. Так менты с лесными рубятся и все. Инфа с кавказского форума. Просто есть традиционно паникеры и нагнетатели обстановки, которые из мухи слона делают, хотят чтобы их пожалели.
Сообщение изменено: Berserk22, 18 Октябрь 2010 - 14:49.
«Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!»
#790
Опубликовано 03 Ноябрь 2010 - 19:03
Алексей555
-
- Пользователи
-
- 5 714 сообщений
Ветеран
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
- Вероисповедание:православный
Цитата(Tanasquel @ 3.11.2010, 21:09) (смотреть оригинал)
Интересные ролики. Одна из функций лезгинки- эмоционально/психологическая подготовка к бою + объединение бойцов в слаженный коллектив.
#792
Опубликовано 03 Ноябрь 2010 - 19:20
Tanasquel
-
- Пользователи
-
- 14 308 сообщений
--
- Пол:мужской
- Город:--
- Национальность:--
-
Фенотип: --
-
Y-ДНК:-
-
мтДНК:-
- Вероисповедание:--
а что кто то берйк дансом метит территории?
Я вам напомню, брейк танцевали парни одиночки, которые зарабатывали этим деньги на арбате.
А эти что делают?
Я вам напомню, брейк танцевали парни одиночки, которые зарабатывали этим деньги на арбате.
А эти что делают?
--
#793
Опубликовано 03 Ноябрь 2010 - 19:27
ARARAJA
-
- Пользователи
-
- 1 283 сообщений
Постоянный участник
- Пол:мужской
- Национальность:армянин
-
Фенотип: пигментированный арменоид
- Вероисповедание:горское христианство
Цитата(Tanasquel @ 3.11.2010, 22:20) (смотреть оригинал)
а что кто то берйк дансом метит территории?
Я вам напомню, брейк танцевали парни одиночки, которые зарабатывали этим деньги на арбате.
А эти что делают?
Я вам напомню, брейк танцевали парни одиночки, которые зарабатывали этим деньги на арбате.
А эти что делают?
"Метить территории"? Это что-то новое)
Тут дело не брейке конечно. Запрет на "вольности" должен распространяться на все подобные "развлечения! в общественных местах...
По поводу парней - с психологической точки зрения они пытаются самоутвердиться, правда очень непопулярным методом на мой взгляд
Ещё интересно что - там на кадрах в одном ассамбле танцевали кочари, они прорекламировали это как "лезгинку" - эх... журналюги...
Сообщение изменено: ARARAJA, 03 Ноябрь 2010 - 19:28.
#794
Опубликовано 03 Ноябрь 2010 - 19:40
Алексей555
-
- Пользователи
-
- 5 714 сообщений
Ветеран
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
- Вероисповедание:православный
Цитата(ARARAJA @ 3.11.2010, 22:27) (смотреть оригинал)
"Метить территории"? Это что-то новое)
Тут дело не брейке конечно. Запрет на "вольности" должен распространяться на все подобные "развлечения! в общественных местах...
По поводу парней - с психологической точки зрения они пытаются самоутвердиться, правда очень непопулярным методом на мой взгляд
Ещё интересно что - там на кадрах в одном ассамбле танцевали кочари, они прорекламировали это как "лезгинку" - эх... журналюги...
Тут дело не брейке конечно. Запрет на "вольности" должен распространяться на все подобные "развлечения! в общественных местах...
По поводу парней - с психологической точки зрения они пытаются самоутвердиться, правда очень непопулярным методом на мой взгляд
Ещё интересно что - там на кадрах в одном ассамбле танцевали кочари, они прорекламировали это как "лезгинку" - эх... журналюги...
Метить это значит показать кто на данной территории реальный хозяин, можно сказать бросить вызов. Если вызов никто не принимает можно смело чмырить местное население, забирать у них женщин избивать и т.д.
Слышал одну интересную историю которая касается США. Одна из команд середнячков играющих в американский футбол стала перед игрой танцевать боевой танец американских индейцев. После этого они начали разносить в клочья соперников играя очень жестко. В общем они побеждали. Даже сумели стать чемпионами. Потом им официально запретили танцевать этот танец перед игрой и команда снова скатилась с Олимпа, туда откуда пришла.
#795
Опубликовано 03 Ноябрь 2010 - 19:41
Приднестровец
-
- Супермодераторы
-
- 8 718 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
- Город:Берега Итиля
- Национальность:Русский
-
Фенотип: Нордоид
-
Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(ARARAJA @ 4.11.2010, 0:15) (смотреть оригинал)
Да уж...
А брейкданс можно танцевать? Или это только лезгинки касается?
А брейкданс можно танцевать? Или это только лезгинки касается?
Сложно не заметить воинственные завывания.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.
#796
Опубликовано 04 Ноябрь 2010 - 06:35
ARARAJA
-
- Пользователи
-
- 1 283 сообщений
Постоянный участник
- Пол:мужской
- Национальность:армянин
-
Фенотип: пигментированный арменоид
- Вероисповедание:горское христианство
Цитата(Приднестровец @ 3.11.2010, 22:41) (смотреть оригинал)
Сложно не заметить воинственные завывания.
надеюсь это не в мой адрес было)) Да тут согласен полностью. Но думаю население само виновато в этом. Оно позволяет себя унижать - максимум отвернуться и начнут сопеть, вместо того чтобы дать в морду или обратиться в суд в конце концов. А танцорам-лезгинщикам стоит один раз станцевать этот танец где-нибудь в Саудовской Аравии (на площади например) - было бы интересно увидеть реакцию и действия арабов...
#797
Опубликовано 04 Ноябрь 2010 - 06:59
Tanasquel
-
- Пользователи
-
- 14 308 сообщений
--
- Пол:мужской
- Город:--
- Национальность:--
-
Фенотип: --
-
Y-ДНК:-
-
мтДНК:-
- Вероисповедание:--
Цитата
Оно позволяет себя унижать - максимум отвернуться и начнут сопеть, вместо того чтобы дать в морду или обратиться в суд в конце концов.
это да,долго запрягаем, зато потом быстро едем, правда в неизвестном направлении. 1917, 1812, и 1943 это гарантирует вам
Вырежут всех к чёртовой матери в новой гражданской и всё.
Одно дело по родным аулам бегать,другое дело в средней поле или в степи с местными соперничать
--
#798
Опубликовано 06 Ноябрь 2010 - 15:17
Lek82
-
- Пользователи
-
- 388 сообщений
Участник
- Национальность:лакец
-
Фенотип: кавкасион
-
Y-ДНК:правильная
- Вероисповедание:истинное
долгое время терпеть а потом взбунтоваться это поведение чмошников, вы уж извините.. надо вести себя достойно, гордо всегда (а не раз в 100 лет), заставлять себя уважать адкеватными методами, тогда и вырезать никого не придется.
Желяму желя жиплиу
#800
Опубликовано 06 Ноябрь 2010 - 15:50
nordic-wind
-
- Заблокированные
-
- 1 622 сообщений
Постоянный участник
- Пол:мужской
- Город:Екатеринбург
- Национальность:Русский
-
Фенотип: Суб-нордид
- Вероисповедание:Православие
Цитата(Lek82 @ 6.11.2010, 20:17) (смотреть оригинал)
долгое время терпеть а потом взбунтоваться это поведение чмошников, вы уж извините.. надо вести себя достойно, гордо всегда (а не раз в 100 лет), заставлять себя уважать адкеватными методами, тогда и вырезать никого не придется.
Единственный адекватный метод - сила
Сообщение изменено: nordic-wind, 06 Ноябрь 2010 - 15:51.
#801
Опубликовано 06 Ноябрь 2010 - 16:12
zastrug
-
- Пользователи
-
- 2 467 сообщений
Постоянный участник
- Национальность:.
-
Фенотип: .
Цитата(Lek82 @ 6.11.2010, 18:17) (смотреть оригинал)
долгое время терпеть а потом взбунтоваться это поведение чмошников, вы уж извините.. надо вести себя достойно, гордо всегда (а не раз в 100 лет), заставлять себя уважать адкеватными методами, тогда и вырезать никого не придется.
Это подразумевает, что кавказцы все и всегда ведут себя достойно и гордо?
Отмороженность. культ силы и денег, клановость и стайный инстинкт, когда свой везде и всегда прав, в русском языке не есть синонимы чести и достоинства.
#802
Опубликовано 06 Ноябрь 2010 - 17:04
andronn
-
- Заблокированные
-
- 1 022 сообщений
Постоянный участник
- Пол:мужской
- Национальность:Украинец+Русский
-
Фенотип: Кроманьоид
-
Y-ДНК: R1a1a1g
- Вероисповедание:Православие
Чмошники говорите, вот помню по службе в Сов. Армии, у нас в части было много среднеазтатов, но мало северокавказцев,(кроме осетин) у нас в роте было 2 дагестанца и 1 чеченец, храбростью они не отличались так как были в меньшестве, был у нас огромного роста и силы сержант Шиманский очень их не любил, гонял их и шпынял по черному, так они стелились перед ним чувствуя его силу, чесно было противно на них смотреть,но мы все равно общались с ними по нормальному, по том их перевели в дорожно-строительную бригаду, в этих бригадах кто помнит в основном они и служили, наш прапор, позже был там в командировке, и рассказывал как наши орлы там оперились среди своих, отличались в избиениях славян которых там было очень мало.Вот это я считаю чмошники натуральные с большой буквы. Не могу говорить за всех сев.кавказцев, но то что сам лично видел то видел.Кстати многие мои товарищи после увальнения из армии рассказывали подобное, не знаю, наверно случайные совпадения.
Сообщение изменено: andronn, 07 Ноябрь 2010 - 12:39.
#803
Опубликовано 06 Ноябрь 2010 - 21:52
Tanasquel
-
- Пользователи
-
- 14 308 сообщений
--
- Пол:мужской
- Город:--
- Национальность:--
-
Фенотип: --
-
Y-ДНК:-
-
мтДНК:-
- Вероисповедание:--
Цитата
долгое время терпеть а потом взбунтоваться это поведение чмошников, вы уж извините.. надо вести себя достойно, гордо всегда (а не раз в 100 лет), заставлять себя уважать адкеватными методами, тогда и вырезать никого не придется.
странно такое слышать от человека прожившего на Кавказе. Мы же с вами понимаем что всё что сейчас говорят\пишут о кавказцах это по сути медиа-продукт, в том числе про гордых и не покорных
--
#804
Опубликовано 07 Ноябрь 2010 - 11:47
Лысый
-
- Пользователи
-
- 2 838 сообщений
опытный участник
- Пол:мужской
- Национальность:украинский русский
-
Фенотип: Балтид-уралид
Цитата(Lek82 @ 6.11.2010, 18:17) (смотреть оригинал)
долгое время терпеть а потом взбунтоваться это поведение чмошников, вы уж извините.. надо вести себя достойно, гордо всегда (а не раз в 100 лет), заставлять себя уважать адкеватными методами, тогда и вырезать никого не придется.
Это... есть такая тема как добрососедство. Это когда с соседями стараешься житьна равных и в мире. В часности это подразумевает отсутствие разборов по всяким мелочам. Так вот , некоторые этого не понимают, считают за слабость. Вот и приходится давать обратку по максимуму, чтоб потом сцались при одном упоминании.Из жизни: на работе с одним начем на равных сошлись - и всё хорошо - прикрываем чуть что и разнообразные приработки на пару мутим и делим. А вот второй буровать начал, сначала помаленьку, дальше - больше, пришлось жёстко осадить. Теперь выкает (я вдвое младше), первый здоровается и в дверях пропускает. Но о совместных делах и речи нет.
А если б с начала на всех без разбору прыгал - да, второго осадил бы на раз, зато с первым совместных дел не получилось бы. Итог: всё таки подобная тактика ся оправдывает по жизни.
Лучше не будет - будет иначе.
Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.
Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.
#805
Опубликовано 08 Ноябрь 2010 - 18:58
Archa
-
- Пользователи
-
- 10 сообщений
Новичок
- Национальность:-
-
Фенотип: понтид
Вы вот говорите кавказцы да кавказцы.
Я читал только первые 15 страниц дискуссии и как-то сильно захотелось вмешаться, пускай спустя 10 месяцев.
Я вот с Кавказа с почти характерной внешностью (ну для моего народа она характерна), а находясь в Британии часто слышал ирландский язык в свой адрес - принимали за ирландца.
Соответственно внешне кавказцы не похожи на русских, но относительно народов Европы в целом, они занимают промежуточное положение (имею ввиду по внешности) между северянами и южанами, и уж точно не принимаются за азиат или ближневосточных.
В плане культуры:
Чего не хватает современным кавказцам, так это образования. Это факт и это нужно признать.
А с образованием придёт и воспитание (в плане не устраивания танцев на площадях).
Всё от того, что они прокусили - образованный живёт хуже наглого и соответственно начали прокачивать именно эти скилзы. Это нормально для стран с малоразвитой экономикой и является вопросом времени.
Если говорить об Исламе... Да какие кавказцы мусульмане... Чеченцы приняли Ислам только в 17 веке. Все остальные не на долго раньше, да и Ислам мало повлиял на эти народы.
В горах было холодно, не хватало ресурсов, потому постоянно приходилось воевать между собой, а потом ещё и с арабами, турками, русскими... В таких условиях слабость презирается и ее стараются не показывать (а инстинкты заставляли демонстрировать силу и смелость).
Подобное творилось и в Европе, но там от этого отошли на пару сотен лет раньше и сегодня скандинавы не плывут на даккарах, грабя и вырезая тысячи людей, а показывают остальным пример сдержанности и культурности.
Я читал только первые 15 страниц дискуссии и как-то сильно захотелось вмешаться, пускай спустя 10 месяцев.
Я вот с Кавказа с почти характерной внешностью (ну для моего народа она характерна), а находясь в Британии часто слышал ирландский язык в свой адрес - принимали за ирландца.
Соответственно внешне кавказцы не похожи на русских, но относительно народов Европы в целом, они занимают промежуточное положение (имею ввиду по внешности) между северянами и южанами, и уж точно не принимаются за азиат или ближневосточных.
В плане культуры:
Чего не хватает современным кавказцам, так это образования. Это факт и это нужно признать.
А с образованием придёт и воспитание (в плане не устраивания танцев на площадях).
Всё от того, что они прокусили - образованный живёт хуже наглого и соответственно начали прокачивать именно эти скилзы. Это нормально для стран с малоразвитой экономикой и является вопросом времени.
Если говорить об Исламе... Да какие кавказцы мусульмане... Чеченцы приняли Ислам только в 17 веке. Все остальные не на долго раньше, да и Ислам мало повлиял на эти народы.
В горах было холодно, не хватало ресурсов, потому постоянно приходилось воевать между собой, а потом ещё и с арабами, турками, русскими... В таких условиях слабость презирается и ее стараются не показывать (а инстинкты заставляли демонстрировать силу и смелость).
Подобное творилось и в Европе, но там от этого отошли на пару сотен лет раньше и сегодня скандинавы не плывут на даккарах, грабя и вырезая тысячи людей, а показывают остальным пример сдержанности и культурности.
#806
Опубликовано 08 Ноябрь 2010 - 19:31
zastrug
-
- Пользователи
-
- 2 467 сообщений
Постоянный участник
- Национальность:.
-
Фенотип: .
Ну в общем то по большому счету и возразить нечего... И уж для меня к примеру дело не в антропологических типах или генетической составляющей, а в том, о чем вы ниже писали.
Вопрос в том, кому от этого понимания легче? Те же викинги за 200 лет такого успели наворотить, что волосы дыбом. Я лично как то не особо стремлюсь почувствовать себя в шкуре европейца 9-11 веков в ожидании прихода норманов.
Вопрос в том, кому от этого понимания легче? Те же викинги за 200 лет такого успели наворотить, что волосы дыбом. Я лично как то не особо стремлюсь почувствовать себя в шкуре европейца 9-11 веков в ожидании прихода норманов.
#808
Опубликовано 08 Ноябрь 2010 - 20:50
Archa
-
- Пользователи
-
- 10 сообщений
Новичок
- Национальность:-
-
Фенотип: понтид
Цитата(Tanasquel @ 9.11.2010, 0:06) (смотреть оригинал)
а что за народ такой аглисс?
На самом то деле это и народом назвать сложно, крошечный этнос на 6000 человек, про который и в нэте ничего нет (да и если кто напишет, так это я))).
На территорию Азербайджана скифы (включая сармат, алан и т.п.) забегали очень часто и нередко оставались тут, как ни странно, абсолютно не смешиваясь с остальными до 20го века.
По Азербайджану около полусотни деревень или посёлков с названиями типа "кыммер" или "аланботан", которые сохраняли свой язык до времён советкой власти, но поскольку эти поселения разрознены то легко были списаны в азербайджанцы и отданы в азербайджанские школы от чего позабыли родной язык.
На данный момент аглисская самоидентификация включает только кухню, карактерный выговор тюркского языка (видимо следы иранского языка), внешность, религиозный микс христианства и ислама, ну и само-собой маленький древний город Аглис в горах.
Ассимиляция, ничего особенного. Но как этногруппа мы привыкли себя отделять.
Впрочем о родственности с осетинами как-то никто не думает, все забили.
Цитата
Вопрос в том, кому от этого понимания легче?
Это да, ролики на ютубе с чеченами, издевающимися над русскими подростками, не оправдываются социологически-историческим объяснением причин подобного поведения.
// В связи с отсутствием хоть какой-то деятельности и наличием родовых хат, жратвы и доступных русских дур, нохчи совершенно не заморачиваются поиском глубинного смысла, и занимаются исключительно такими важными вещами как спорт, спорт, спорт, пустопорожний трёп и тачки. И ещё трёп про спорт или про тачки. //
http://lurkmore.ru/%CD%EE%F5%F7%E0
Всё просто - лишить их всего этого и им придётся приложить усилия, чтобы этого снова добиться.
Если придётся добиваться по новой (а бандитизм с нуля начинать сегодня сложнее, чем в 90е), то придётся что-то да прочитать. А чтение облагораживает.
#810
Опубликовано 08 Ноябрь 2010 - 21:07
Archa
-
- Пользователи
-
- 10 сообщений
Новичок
- Национальность:-
-
Фенотип: понтид
Цитата(Tanasquel @ 9.11.2010, 0:56) (смотреть оригинал)
а фото с отличной внешностью не могли бы выложить в соответствующий раздел?
Не особо внешность и отличительная на фоне остальных кавказских понтидов, но фото выложу.
Обычные фото или желательно в анфас и профиль?
Да, и подскажите в какой раздел (или тему) лучше фото выкладывать, я тут новенький.
Посетителей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
-
Ahrefs (1)
