Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Фамилии


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
970 ответов в этой теме

#781
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(Eugene_rus @ 17.7.2014, 23:47) (смотреть оригинал)
Дело в том, что такие "беглые гласные" совершенно не говорят о том, что фамилия разная. Это одна и таже фамилия.
С 1918 была унификация фамилия, но по документам до 1917 они писались и Петкевич и Питкевич даже среди членов одной семьи. Этому не придавали значения.
В Вильне были шляхетские Петкевич, но думаю надо документы смотреть. Так как фамилия действительно распространенная и сама по себе не говорит о сословном происхождении.


По поводу гласных согласен, вопрос о том, быдло ли я или гордый поток сарматов меня волнует не сильно smile.gif

Цитата(Eugene_rus @ 18.7.2014, 0:09) (смотреть оригинал)
Есть еще другой вариант.
В случае если есть возможность протестировать прямого потомка по мужской линии, так как щляхетские Петкевич считаются потомками князя Гедруса. Я переписывался с 2 потомками данного князя (составлял для них филогенетическое древо) и они протестировали 7 Гедройцев, из которых 6 оказались N1c1-L1025, а один R1a1(какой субклад не уточнял - его недавно протестировали). Хотя все 7 с подтвержденным дворянством.

При этом документы не помешают в любом случае, потому что были случаи после раздела Речи Посполитой, когда мелкую шляхту просто записывали в крестьяне и в дальнейшем потомки даже имея некогда дворянское происхождение становились крестьянами уже до революции 1917. smile.gif



А вот этот вариант будет трудноват, как я понял последний мой прямой родственник с такой фамилией и ещё вдобавок обладающий Y-хромосомой был мой прадед.

Сообщение изменено: roaring, 18 Июль 2014 - 02:04.


#782
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(roaring @ 18.7.2014, 6:03) (смотреть оригинал)
... вопрос о том, быдло ли я или гордый поток сарматов меня волнует не сильно smile.gif

ДНК быдла и сарматов до сих пор не обнаружена.
А генеалогию изучать стоит - именно документы позволяют особенно остро почувствовать историю и скоротечность времени.

#783
nowicjusz

nowicjusz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Grodno
  • Национальность:Litwin
  • Фенотип: Caucasian
  • Вероисповедание:Buddhism
интересует происхождение фамилий с общим корнем пац : Пац, Пацына, Пацэнко(а), Пацынко(а) и др.
Подобные фамилии особенно широко распространены в современной Зап. Беларуси, конкретно - в Гродненской области.
Большое количество "знатных" литовских (литовско-польских) родов являлись обладателями подобных фамилий.

Являются ли эти фамилии пришлыми (славянскими, русинскими, польскими), или это скорее местные фамилии "исконного" здешнего населения?

Сообщение изменено: nowicjusz, 04 Август 2014 - 08:25.

Der Mensch ist Etwas, das überwunden werden soll

#784
valera27

valera27

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:Православный
Пац - скорее всего сокращение от "Павел" (как Гриц от Григорий). Остальные варианты -производные

#785
nowicjusz

nowicjusz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Grodno
  • Национальность:Litwin
  • Фенотип: Caucasian
  • Вероисповедание:Buddhism
в многих славянских языках, в том числе в - беларуском, в польском, украинском, в словацком, в сербском и др. - есть слова: пацына (pacyna), пац (pac), паца (paca), пацук, pacov и т.д.

В современном литовском языке слово pats, имеет значение - САМ

Пац от Павел, интересная теория, но по-моему не верная.

Сообщение изменено: nowicjusz, 04 Август 2014 - 08:22.

Der Mensch ist Etwas, das überwunden werden soll

#786
sashahappy

sashahappy

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский, украинец
  • Фенотип: понтид
  • Вероисповедание:дзэн
А какого происхождения могут быть фамилии Манжесов и Елишев?

#787
nowicjusz

nowicjusz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Grodno
  • Национальность:Litwin
  • Фенотип: Caucasian
  • Вероисповедание:Buddhism
по поводу Пацов. В википедии указывается что "Родоначальник рода — литовский дворянин Даукша, по имени Пац; в источниках упоминается с 1450 года."

есть ли информация по гаплогруппам Пацов?


P.S. и до Даукши Паца на Литве были Пацы. В Польше, в Радомском повете (Мазовецкое воеводство), есть речка - Пацынка (Pacynka).

"nazwa pochodzi od młyna, ktуry otrzymał od krуla Władysława Jagiełły na mocy przywileju z 1433 roku "mostowniczy krуlewski" Pac. Stąd wziął nazwę młyn i osada młynarska (Pacynka), a z czasem i rzeczka. Dawniej był tu duży staw, na ktуrym do I wojny światowej istniały 2 młyny."

мостовничий - должностное лицо в Великом княжестве Литовском, ведшее надзор за мостами и переправами в повете. Должность мостовничего отсутствовала в Королевстве Польском и существовала только в Великом княжестве Литовском.

Т.е. некий Пац, "гос. служащий" в ВКЛ, получил от Владислава II Ягелло (умер в 1434) по привилею от 1433 года - мельницу. От куда и пошло название речки - Пацынка

Сообщение изменено: nowicjusz, 04 Август 2014 - 08:54.

Der Mensch ist Etwas, das überwunden werden soll

#788
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(nowicjusz @ 3.8.2014, 23:24) (смотреть оригинал)
в многих славянских языках, в том числе в - беларуском, в польском, украинском, в словацком, в сербском и др. - есть слова: пацына (pacyna), пац (pac), паца (paca), пацук, pacov и т.д.

В современном литовском языке слово pats, имеет значение - САМ

Пац от Павел, интересная теория, но по-моему не верная.

Пасхач – бълг. име от Х в.,
Пацо, Паско, Пацан, Пацун, Пацул, Пацик, Пасик – поздние вариантов имени из ХVІ - ХVІІ в. (Н. Тулешков)
Име Пацо неколкократно упоменато в «Книга на братството» на манастира «Св. Петър» в Залцбург. (НТ-АИСБ-2,стр.146), (ИСИБ-АРСА-2, стр. 29-33) Й. Заимов считает, что ети имена производние из Паскал. (ЙЗ-БИ, стр. 258)

#789
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Цитата(nowicjusz @ 4.8.2014, 0:24) (смотреть оригинал)
в многих славянских языках, в том числе в - беларуском, в польском, украинском, в словацком, в сербском и др. - есть слова: пацына (pacyna), пац (pac), паца (paca), пацук, pacov и т.д.

В современном литовском языке слово pats, имеет значение - САМ

Пац от Павел, интересная теория, но по-моему не верная.



Согласно историко-этимологическому словарю П. Чучки «Фамилии закарпатских украинцев» фамилии с корнем Пац- образованы от имени Пац, Паца, Пацо, которые в одном языке
соотносится с именем Павел, в других — с именами Ипатий, Пантелей, Паун. А в некоторых случаях имя Пац, Паца, Пацо соотносится с десятком мужских и женских имен. На территории Польши фамилии с корнем Пац- – Pacanowski, Pacewicz, Pac(z)ko, Pac(z)kowski.

Страница 433: Прізвища закарпатских українців: історико-етимологічний словник П. Чучка.

Сообщение изменено: Тренята, 04 Август 2014 - 14:08.


#790
nowicjusz

nowicjusz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Grodno
  • Национальность:Litwin
  • Фенотип: Caucasian
  • Вероисповедание:Buddhism
значит предположение Павел = Пац, не безосновательно

было-бы интересно взглянуть на гаплогруппы представителей данных фамилий
Der Mensch ist Etwas, das überwunden werden soll

#791
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Цитата(nowicjusz @ 4.8.2014, 15:41) (смотреть оригинал)
было-бы интересно взглянуть на гаплогруппы представителей данных фамилий


Гаплогроппы привязаны к регионам, а не к фамилиям, если это не редкие фамилии. Т.е. если фамилия из Гродненской области, то скорее всего носители фамилии схожи с белорусами Гродненской области, литовцами юго-восточной литвы и поляками юго-востока Литвы и Белосточины.

Сообщение изменено: Тренята, 04 Август 2014 - 13:24.


#792
nowicjusz

nowicjusz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Grodno
  • Национальность:Litwin
  • Фенотип: Caucasian
  • Вероисповедание:Buddhism
в этом и есть суть вопроса. являются ли предки обладателей подобных фамилий "местными", или нет. в первую очередь интересуют представители тогдашней "элиты".
Der Mensch ist Etwas, das überwunden werden soll

#793
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Цитата(nowicjusz @ 4.8.2014, 16:35) (смотреть оригинал)
в этом и есть суть вопроса. являются ли предки обладателей подобных фамилий "местными", или нет. в первую очередь интересуют представители тогдашней "элиты".


Надо искать носителей фамилии, знающих генеалогию своей семьи, и предложить тестирование, оплатив стоимость теста. На форуме VGD много народа собирается.

http://forum.vgd.ru/

#794
nowicjusz

nowicjusz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Grodno
  • Национальность:Litwin
  • Фенотип: Caucasian
  • Вероисповедание:Buddhism
Вы правы, нужно сделать тест
Der Mensch ist Etwas, das überwunden werden soll

#795
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Что можно сказать о фамилии Плевок?
Встречается такая фамилия в Латвии. Думал что это славянская фамилия связанная со словом "плевок" или может с каким другим славянским словом. Поискал в гугле, и не нашёл такой русской фамилии. Но нашёло литовскую Плевокас (Plevokas). В латышском написании эта фамилия - мужская Pļevoks, женская Pļevoka

#796
Агнявіт

Агнявіт

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 460 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гомель Беларусь
  • Национальность:Radzimič
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Вероисповедание:Мистик
Я уже задавал этот вопрос в этой теме, но ответить мне никто не смог, к сожалению.

Мне интересно происхождение фамилии Пайков. Это фамилия моего деда, который был родом из под Вязников (Владимирская область, РФ).
Кто-нибудь может пролить свет на ее этимологию?

#797
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Просто вспомнилось, не знаю связано ли это (скорее всего, что может и нет), но пай это ива по-эстонски и по-фински, а в Карелии есть пара речушек и посёлок с таким названием.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#798
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Агнявіт @ 22.11.2014, 18:06) (смотреть оригинал)
Я уже задавал этот вопрос в этой теме, но ответить мне никто не смог, к сожалению.



мне так кажется что разгадка этой фамилии в литовском языке, может что-то смежное литовско-польское-белорусское. Кажется что проис хождение фамилии не связанно с существительным "плевок" или глаголом "плевать"

p.s. может плева ?

и характерное для литовских, белоруских и украинских(?) фамилий окончание -о/ак

#799
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
такой вопрос. Почему в русском языке не все славянские (и может быть даже русские) фамилии склоняются по роду. Например: Иванов - Иванова; Конкин - Конкина; Каминский - Каминская но Коваль, Иванчук, Иванёнок и др. ?
Что делают другие славяне со славянскими фамилиями? Знаю что чехи по роду скланяут даже немецкие фамилии Земан-Земанова.
Латыши по роду склоняют почти все фамилии.

#800
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Skalagrim @ 22.11.2014, 20:38) (смотреть оригинал)
такой вопрос. Почему в русском языке не все славянские (и может быть даже русские) фамилии склоняются по роду. Например: Иванов - Иванова; Конкин - Конкина; Каминский - Каминская но Коваль, Иванчук, Иванёнок и др. ?
Что делают другие славяне со славянскими фамилиями? Знаю что чехи по роду скланяут даже немецкие фамилии Земан-Земанова.
Латыши по роду склоняют почти все фамилии.

В русском видимо так сложилось уже. В целом правило действует что мужские все склоняются а женские не склоняются "импортные".
Но есть и исключения - например на -енко ни у кого не склоняются. При этом фамилии такие чаще украинского происхождения и там (на Украине) они всей равно склоняются.

#801
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Eugene_rus @ 22.11.2014, 19:49) (смотреть оригинал)
В русском видимо так сложилось уже. В целом правило действует что мужские все склоняются а женские не склоняются "импортные".
Но есть и исключения - например на -енко ни у кого не склоняются. При этом фамилии такие чаще украинского происхождения и там (на Украине) они всей равно склоняются.

я так думаю что чехи будут всех склонять
-енкова, -чукова, -ока/окова (?)
Думаю что для славянских языков, ну хотя бы славянские фамилии склонять по роду, это естественно.

#802
smolinsky

smolinsky

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 376 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -Нордобалтид
  • Y-ДНК:N-M232
  • мтДНК:H24A
  • Вероисповедание:-
Цитата(Skalagrim @ 22.11.2014, 22:52) (смотреть оригинал)
Думаю что для славянских языков, ну хотя бы славянские фамилии склонять по роду, это естественно.

В просторечии если возможно,то некоторыми склоняется, хотя это и противоречит нормам.

Сообщение изменено: smolinsky, 22 Ноябрь 2014 - 18:10.

Klusākie vēji ir tie, kas nes vētru...
Где грозно, там и розно.

#803
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(smolinsky @ 22.11.2014, 20:09) (смотреть оригинал)
В просторечии если возможно,то некоторыми склоняется, хотя это и противоречит нормам.

вот я тоже так подумал. не соответствует норме, но соответствует духу славянского языка

#804
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Фамилии на -енко и -чук потому не имеют категории рода, потому что исторически обозначают названия детей.

Для сравнения: заєць - зайчиха - зайчатко, ведмідь - ведмедиця - ведмежатко

#805
smolinsky

smolinsky

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 376 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -Нордобалтид
  • Y-ДНК:N-M232
  • мтДНК:H24A
  • Вероисповедание:-
Цитата(Skalagrim @ 22.11.2014, 2:58) (смотреть оригинал)
Что можно сказать о фамилии Плевок?
Встречается такая фамилия в Латвии. Думал что это славянская фамилия связанная со словом "плевок" или может с каким другим славянским словом. Поискал в гугле, и не нашёл такой русской фамилии. Но нашёло литовскую Плевокас (Plevokas). В латышском написании эта фамилия - мужская Pļevoks, женская Pļevoka


ОБД-мемориал выдает лишь одного (!!!) человека с фамилией Плевок (Дмитрий Степанович, Винницкая область). Есть Плевковы из Белорусии, но не факт, что есть связь. А фейсбук говорит, что почти все современные из Литвы (Plevokas/Plevokaite). И это похоже на правду.
А вот Пайковых много. Имеет смысл подумать на досуге о происхождении.
Klusākie vēji ir tie, kas nes vētru...
Где грозно, там и розно.

#806
smolinsky

smolinsky

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 376 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -Нордобалтид
  • Y-ДНК:N-M232
  • мтДНК:H24A
  • Вероисповедание:-
У кого какие идеи относительно фамилии Чунчуль?
Klusākie vēji ir tie, kas nes vētru...
Где грозно, там и розно.

#807
Агнявіт

Агнявіт

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 460 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гомель Беларусь
  • Национальность:Radzimič
  • Фенотип: нордид+балтид
  • Вероисповедание:Мистик
Цитата(Ravnur @ 22.11.2014, 19:19) (смотреть оригинал)
Просто вспомнилось, не знаю связано ли это (скорее всего, что может и нет), но пай это ива по-эстонски и по-фински, а в Карелии есть пара речушек и посёлок с таким названием.


Может быть так, что фамилия несет какой-нибудь реликтовый корень от волжских финнов? Насколько я понимаю, в тех краях меря жила.

Цитата
мне так кажется что разгадка этой фамилии в литовском языке, может что-то смежное литовско-польское-белорусское. Кажется что проис хождение фамилии не связанно с существительным "плевок" или глаголом "плевать"

p.s. может плева ?

и характерное для литовских, белоруских и украинских(?) фамилий окончание -о/ак


Вязники все-таки на значительном удалении находятся от того, чтобы искатьтам балтские корни, имхо.

#808
Eydis

Eydis

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Краматорск
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ЗБ
  • Вероисповедание:-
Фамилия Литовка у украинцев (Слобожанщина). Помимо наименования национальности, есть еще и коса-литовка.
Какие идеи есть?


#809
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Eydis @ 7.12.2014, 14:38) (смотреть оригинал)
Фамилия Литовка у украинцев (Слобожанщина). Помимо наименования национальности, есть еще и коса-литовка.
Какие идеи есть?


тут я думаю что это может быть на много шире (во времени и пространстве) чем национальность, это вообще принадлежность к Литве, в том числе средневековой.

кстати. Фамилия Литовка. Как будет звучать и склонятся по роду? Например Иван Литовка или Татьяна Литовец прокатывают?

#810
Eydis

Eydis

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Краматорск
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ЗБ
  • Вероисповедание:-
Цитата(Skalagrim @ 7.12.2014, 14:46) (смотреть оригинал)
тут я думаю что это может быть на много шире (во времени и пространстве) чем национальность, это вообще принадлежность к Литве, в том числе средневековой.

кстати. Фамилия Литовка. Как будет звучать и склонятся по роду? Например Иван Литовка или Татьяна Литовец прокатывают?



Я думаю тоже насчет еще средневековой Литвы.
В мужском и женском варианте звучала и звучит одинаково - Литовка (Иван Литовка и Татьяне Литовка). Они - Литовки, семья - Литовок.



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей