1399 ответов в этой теме

[Брут]

Я скопировал результат из темы на Антродженике.

 

Кит LP4438020     https://www.eupedia....hp/t-34338.html

 

 

Eurogenes K13 Oracle results:

K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

 

Kit LP4438020

 

Admix Results (sorted):

 

# Population Percent

1 Baltic 53.03

2 North_Atlantic 23.36

3 West_Med 9.48

4 West_Asian 4.37

5 East_Med 3.84

6 Red_Sea 2.31

7 Amerindian 0.94

8 South_Asian 0.93

9 East_Asian 0.74

10 Northeast_African 0.48

11 Siberian 0.3

12 Oceanian 0.22

 

Single Population Sharing:

 

# Population (source) Distance

1 Estonian_Polish 5.64

2 Lithuanian 5.93

3 Russian_Smolensk 6.11

4 Belorussian 6.67

5 Southwest_Russian 6.94

6 Ukrainian_Belgorod 7.25

7 Kargopol_Russian 8.8

8 Erzya 8.9

9 Polish 9.24

10 Ukrainian 10.03

11 Estonian 10.32

12 Ukrainian_Lviv 11.16

13 South_Polish 12.24

14 East_Finnish 12.69

15 Finnish 13.64

16 Southwest_Finnish 16.87

17 Croatian 17.03

18 Moldavian 19.45

19 La_Brana-1 21.32

20 Hungarian 21.58

 

 

Если это так, то может вовсе и не из литовских земель:

 

Украинец из Житомира

 

Distance to: Ukraine_Zhytomyrska:EG600075_

3.64926020 DA29_European_in_Kazakhstan_1300_AD_700_

7.85182144 MJ14_West_Scythian_R1a_Z645_

8.60112783 Turlojiske1_Ancient_Suwalki_R1a_

9.04534134 Vs_1188_Ancient_Suwalki_R1a_R1a_

9.32362054 Turlojiske3_Lithuania_BA_905_ybp

9.59550937 AV2_Hungary_Szolad_540_640_AD_540_640_AD_

10.15493476 Sungir6_Early_Medieval_Russian_I2a_I2a_

12.43278328 IIf_lowquality_

12.71734642 DA171_NLithuania_1900_1300_N_L1025_

13.02468042 vik_stg020_Sweden_Viking.SG_900_ybp

13.05048275 MJ13_West_Scythian_580_BC_

13.80855170 SF11_Sweden_Mesolithic.SG_8892_ybp

13.90231276 I0433_Russia_Khvalynsk_EN_6550_ybp

14.18797730 Kivutkalns42_Latvia_BA_685_ybp

14.27273274 Vik_stg020_Sigtuna_Viking_Age_

14.80313143 AV1_Hungary_Avar_1361_ybp

15.01306431 vik_KAL006_Sweden_Viking.SG_900_ybp

15.15187447 Khvalynsk_EHG_merged_I0122_I0124_I0433_

15.16571133 I0122_Russia_Khvalynsk_EN_6800_ybp

15.17956521 Hum1_Norway_Mesolithic.SG_9364_ybp

15.58617015 I3717_Ukraine_N_7289_ybp

15.61838660 I1763_Ukraine_Mesolithic_10074_ybp

15.69429833 I1378_Mesolithic_Ukraine_6kya_

15.72576230 Kivutkalns25_Latvia_BA_673_ybp

15.91350370 Spiginas2_Lithuania_LN_1940_ybp

 

 

 

 

Украинец из Черниговского района

 

Distance to: Ukraine_Chernihivska:Chernihiv_district_Karhivka_EG600052

3.83871072 DA29_European_in_Kazakhstan_1300_AD_700_

6.92809498 MJ14_West_Scythian_R1a_Z645_

8.13882670 Sungir6_Early_Medieval_Russian_I2a_I2a_

9.66122145 AV2_Hungary_Szolad_540_640_AD_540_640_AD_

10.30187362 Turlojiske1_Ancient_Suwalki_R1a_

11.74167790 Vs_1188_Ancient_Suwalki_R1a_R1a_

12.03363204 Turlojiske3_Lithuania_BA_905_ybp

13.38924568 IIf_lowquality_

13.52039570 AV1_Hungary_Avar_1361_ybp

13.64767013 MJ13_West_Scythian_580_BC_

14.80873729 vik_stg020_Sweden_Viking.SG_900_ybp

15.32947814 DA171_NLithuania_1900_1300_N_L1025_

15.38095901 SF11_Sweden_Mesolithic.SG_8892_ybp

15.62747260 I0433_Russia_Khvalynsk_EN_6550_ybp

15.93746843 Kivutkalns42_Latvia_BA_685_ybp

15.98171142 Vik_stg020_Sigtuna_Viking_Age_

16.45721726 I0122_Russia_Khvalynsk_EN_6800_ybp

16.51646149 I4137_Czech_Early_Slav_dup.I4137.SG_1235_ybp

16.87287468 Khvalynsk_EHG_merged_I0122_I0124_I0433_

17.08785534 Hum1_Norway_Mesolithic.SG_9364_ybp

17.12999708 RISE479_Hungary_Vatya.SG_3700_ybp

17.20311018 Kivutkalns25_Latvia_BA_673_ybp

17.26569721 vik_KAL006_Sweden_Viking.SG_900_ybp

17.34603125 I1763_Ukraine_Mesolithic_10074_ybp

17.53801300 I3717_Ukraine_N_7289_ybp

 

 

 

 

 

Украинец из Днепра

 

Distance to: Ukraine_Dnipropetrovska:EG600068_

4.70424277 DA29_European_in_Kazakhstan_1300_AD_700_

6.30919171 Sungir6_Early_Medieval_Russian_I2a_I2a_

6.33209286 AV2_Hungary_Szolad_540_640_AD_540_640_AD_

8.06470706 MJ14_West_Scythian_R1a_Z645_

9.69433855 Turlojiske1_Ancient_Suwalki_R1a_

10.63499412 IIf_lowquality_

11.10912238 Vs_1188_Ancient_Suwalki_R1a_R1a_

11.31546287 Turlojiske3_Lithuania_BA_905_ybp

11.56611862 AV1_Hungary_Avar_1361_ybp

12.19192766 vik_stg020_Sweden_Viking.SG_900_ybp

12.67964905 MJ13_West_Scythian_580_BC_

13.33588767 Vik_stg020_Sigtuna_Viking_Age_

13.59537054 SF11_Sweden_Mesolithic.SG_8892_ybp

14.12224132 I4137_Czech_Early_Slav_dup.I4137.SG_1235_ybp

14.94983277 scy009_SG_Ukraine_Scythian_SG

14.95828867 RISE479_Hungary_Vatya.SG_3700_ybp

15.33297753 Vik_urm160_Sigtuna_Viking_Age_

15.44742697 I4136_Czech_Bell_Beaker_4250_ybp

15.57307934 vik_urm160_Sweden_Viking.SG_821_ybp

15.66652163 DA171_NLithuania_1900_1300_N_L1025_

15.72685919 vik_KAL006_Sweden_Viking.SG_900_ybp

15.88410841 Khvalynsk_EHG_merged_I0122_I0124_I0433_

16.12781758 MJ19_Chernyakhov_262_530_AD_

16.43157631 I3717_Ukraine_N_7289_ybp

16.88342382 WEZ15_BA_Wezlin_tollense_bronze_age

 

 

[Ravnur]

По вашей же ссылке и под номером Z933098 он есть и результат тоже иной.
 

K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

Admix Results (sorted):

Admix Results (sorted):

#    Population    Percent
1     Baltic     53.91
2     North_Atlantic     31.52
3     West_Med     12.30
4     West_Asian     1.61

Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Lithuanian @ 6.608958
2 Estonian @ 7.767745
3 Estonian_Polish @ 8.763789
4 Belorussian @ 8.903031
5 Russian_Smolensk @ 9.443319
6 Polish @ 10.287400
7 Finnish @ 12.375779
8 East_Finnish @ 12.583184
9 Southwest_Russian @ 12.788232
10 Kargopol_Russian @ 12.986179
11 Ukrainian @ 13.299932
12 Ukrainian_Belgorod @ 13.426194
13 South_Polish @ 14.387480
14 Southwest_Finnish @ 14.636802
15 Ukrainian_Lviv @ 15.030336
16 Erzya @ 15.929254
17 La_Brana-1 @ 20.549885
18 Croatian @ 21.683887
19 North_Swedish @ 22.802137
20 East_German @ 23.950796

Using 2 populations approximation:
1 50% Estonian +50% Lithuanian @ 6.501298

Using 3 populations approximation:
1 50% Lithuanian +25% Lithuanian +25% Polish @ 6.481831

Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Estonian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 6.366210
2 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + Polish @ 6.481831
3 Estonian + Lithuanian + Lithuanian + Polish @ 6.496260
4 Estonian + Estonian + Lithuanian + Lithuanian @ 6.501298
5 Estonian + Estonian_Polish + Lithuanian + Lithuanian @ 6.577738
6 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 6.608958
7 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + Southwest_Finnish @ 6.663431
8 Belorussian + Estonian + Lithuanian + Lithuanian @ 6.692304
9 Estonian + Lithuanian + Lithuanian + Russian_Smolensk @ 6.711147
10 Estonian_Polish + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 6.725624
11 Belorussian + Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian @ 6.800231
12 Estonian + Estonian + Estonian_Polish + Lithuanian @ 6.806017
13 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + Russian_Smolensk @ 6.859844
14 Estonian + Estonian + Lithuanian + Polish @ 6.872337
15 Estonian + Lithuanian + Lithuanian + Ukrainian @ 6.892274
16 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + Ukrainian @ 6.911412
17 Estonian + Estonian + Lithuanian + Russian_Smolensk @ 6.918242
18 Belorussian + Estonian + Estonian + Lithuanian @ 6.955059
19 Estonian + Estonian + Estonian + Lithuanian @ 6.991209
20 Lithuanian + Lithuanian + Lithuanian + South_Polish @ 6.991745

[Ravnur]

Вот ещё в теме на Молгене: https://forum.molgen....html#msg419067

[Tora_sama]

Господа знатоки, объясните пожалуйста, всё никак не могу понять в Генотеке тест на гаплогруппы идёт 1500 снипов, а в ФТДна Y на 37/111 стр. Пытаюсь понять 37стр будут ли равны 1500 снипам или нет....Заранее извиняюсь если вопрос покажется глупым, вообще в теме генетики профан(((

Сообщение изменено: Tora_sama, 27 Декабрь 2020 - 20:38.

[Ravnur]

В зависимости от проработанности вашего субклада на данный момент. Это разные вещи. Для кого-то 37-маркеров будут полезней и информативней, для кого-то хотя бы 10-тысячелетнего возраста терминальный снип. Гомоплазию тоже не стоит исключать.

[Ravnur]

Но если цель это игрек, то я не вижу ни одной причины не выбрать FTDNA. К тому же ничто не мешает в дополнение к маркерам увеличить их количество или основываясь по предиктору на 37-ми маркерах протестировать предиктируемый конкретный снип или снип-пакет для нужной гаплогруппы и получить куда более точный результат. Ну или Big Y если деньги есть.

[Tora_sama]

Но если цель это игрек, то я не вижу ни одной причины не выбрать FTDNA. К тому же ничто не мешает в дополнение к маркерам увеличить их количество или основываясь по предиктору на 37-ми маркерах протестировать предиктируемый конкретный снип или снип-пакет для нужной гаплогруппы и получить куда более точный результат. Ну или Big Y если деньги есть.

Спасибо за ответ, а не в курсе если закажу 37 то потом за 111 надо будет полную сумму доплачивать или половину доплатить, так как уже пройден на 37?

Сообщение изменено: Tora_sama, 27 Декабрь 2020 - 21:34.

[Ravnur]

За 111?

Апгрейд с 37 до 111 вроде стоит $139 в обычные, нескидочные дни. А с нуля 111 стоит $249.

[Tora_sama]

Не хилая разница в цене получается. FTDNA Y-37 119 баксов плюс МТ 159 баксов, итого 278 баксов или 20500 рублей, против 8000 рублей за Y и МТ у Генотека. Заказывая Y-111 то разница в 3 раза будет (а я чувствую, что если закажу 37 потом до 111 жопа гореть будет пока не проапгрейдю). А если результаты одинаковые окажутся то вообще жесть...

P.S. Если бы не 14 месяцев безработицы, то не думая взял бы FTDNA. 

Сообщение изменено: Tora_sama, 27 Декабрь 2020 - 21:56.

[Ravnur]

А зачем вам МТ?

 

Да и МТ у Генотека это тоже макроуровень, а не полное секвенирование, как у FTDNA.

[Tora_sama]

А зачем вам МТ?

 

Да и МТ у Генотека это тоже макроуровень, а не полное секвенирование, как у FTDNA.

Банальное любопытство)У вас тоже МТ известно)Понятное дело, что на мужчинах оно прерывается, но всё равно очень интересно.

[Ravnur]

У меня фулсиквенс, то есть раз и на всю жизнь и больше платить уже не придётся и ничего из него уже никогда не выжать сверх этого.

 

С Генотеком же всё равно останется недосказанность из-за макроуровня. Скажут вам что у вас, к примеру, U5b1, а там общий предок старше 30 тыс. лет назад десятки подветвей по всей Европе. Что вы будете делать с этой информацией? Разве что в профиль напишете. Тут или полное секвенирование чтоб закрыть этот вопрос и получить более или менее приближённый к современности субклад, или ничего, на мой взгляд. Лучше на детализацию Y или аутосомный тест эти деньги потратить, если средства ограничены.

[Tora_sama]

Ухххх мощно у вас))))

Генотек говорят, что у них тоже есть субуклады и они обновляются. Но понятное дело, что скорее всего не настолько глубоко как у FTDNA.

[Ravnur]

В смысле "тоже есть субклады"? Естественно есть, не может не быть, субклад же и есть синоним гаплогруппы.

Но так как там 1500 снипов на всё про всё, т.е. на определение субклада от уровня A0-T каждому конкретному человеку в лучшем случае достанется пару десятков. И не факт, что что-то покажет внятное.

 

Какой это будет уровень и узел на дереве - никто не знает, форумчанину Вогнеяру, который недавно протестировал игрек в FTDNA и получил редкий субклад, показало бы и вовсе просто "J2b" с общим предком более 10 тыс. лет и сиди кукуй дальше.

А с 37-маркерами он хотя бы более или менее глубоко предиктовал, насколько это было возможно, до J-Y167175.

 

Генотек говорят, что у них тоже есть субуклады и они обновляются. Но понятное дело, что скорее всего не настолько глубоко как у FTDNA.

 

Обновляется номенклатура? Это ничего не стоит. В случае же расширения набора снипов, скажем, до 3 или 5 тысяч, чтобы обновить ваши данные и проверить на соответствие новым снипам, им всё равно придётся повторно секвенировать вашу ДНК на новом оборудовании. Сомневаюсь, что они будут всем клиентам автоматически и бесплатно это делать, только новым или за доплату и непонятно когда такое вообще произойдёт.

[Tora_sama]

Вот теперь до меня всё более менее дошло, большое вам спасибо!) Буду заказывать 37 и апгрейдить до 111. Выйдет конечно дороже чем сразу 111, но менее напряжно для бюджета. Насчёт МТ буду думать и хочется и колется 159 баксов отдавать, да ещё и по нашему неадекватному курсу....

[Краки Нифлунг]

Не спешите сразу апгрейдить до 111. Лучше Family finder сделать. А потом уже задумываться об апгрейде игрека. Я пока дальше 37 не продвинулся, но аутосомный анализ чуть ли не больше, чем игрек дал информации. И стоит он в сравнении с апгрейдом очень дешево.
Хотя отцовскую ветку тоже хочется углубить, но пока возможности нет.

[Tora_sama]

Ну что, заказал 37, теперь сгораю от любопытства)))))) По-любому МТ тоже буду дозаказывать, но скорее всего только на следующую распродажу.

 

Не спешите сразу апгрейдить до 111. Лучше Family finder сделать. А потом уже задумываться об апгрейде игрека. Я пока дальше 37 не продвинулся, но аутосомный анализ чуть ли не больше, чем игрек дал информации. И стоит он в сравнении с апгрейдом очень дешево.
Хотя отцовскую ветку тоже хочется углубить, но пока возможности нет.

Так вроде Family finder ничего не говорит толком, просто близость к популяциям, но если знаешь свою национальнось я так понимаю тест бесполезен?Или он, чтобы родственников искать?

 

Хотя отцовскую ветку тоже хочется углубить, но пока возможности нет.

Да если бы не безработица длительная, ещё давно бы заказал всё) Как специально прям, деньги были всё жаба душила на тесты потратить, хотя не первый год хочу уже, денег нет и жаба была задушена))))Но в любом случае буду как минимум МТ делать ещё, насчёт Y-111 подумаю, может и действительно смысла не будет.

Сообщение изменено: Tora_sama, 28 Декабрь 2020 - 11:23.

[Краки Нифлунг]

 

 

Так вроде Family finder ничего не говорит толком, просто близость к популяциям, но если знаешь свою национальнось я так понимаю тест бесполезен?Или он, чтобы родственников искать?

Смотря какие цели. Тут последние несколько страниц как раз про аутосомные тесты. Не только близость к популяциям. Но и например, к древним образцам. Или предковые компоненты (охотники, земледельцы и т.д.). Плюс еще можно более узкие вопросы решить.  Не только генеалогические. 

[Tora_sama]

За 111?

Апгрейд с 37 до 111 вроде стоит $139 в обычные, нескидочные дни. А с нуля 111 стоит $249.

119 баксов как оказалось ну и можно сначала до 67 проапгрейдить за 69 баксов и потом за 50 баксов с 67 до 111, очень даже рад, что есть такая возможность. Можно постепенно не напрягая свой пустой карман идти к цели.

[Skalagrim]

 

 

Так вроде Family finder ничего не говорит толком, просто близость к популяциям, но если знаешь свою национальнось я так понимаю тест бесполезен?Или он, чтобы родственников искать?

 

 

 

Согласен с  Краки Нифлунг. 

Не спешите сразу апгрейдить до 111. Лучше Family finder сделать. А потом уже задумываться об апгрейде игрека. Я пока дальше 37 не продвинулся, но аутосомный анализ чуть ли не больше, чем игрек дал информации. И стоит он в сравнении с апгрейдом очень дешево.
Хотя отцовскую ветку тоже хочется углубить, но пока возможности нет.

 

Ну  узнал я свой  Y и что? По мне так именно с Y достаточно занть гаплогруппу и она скорее всего будет одна из тех, что характерна для вашей популяции. Косвенно вы по совпаденцам сможете определить точнее. Например у меня N1c1, но какая - финская, скандинавская, поволжская или балтская? Я по совпаденцам чётко вижу что южнобалтская - всё тяготеет к западной Литве, Восточной Пруссии.

А вот аутосомы мне дали более подробное представление (и лишний раз дали подтверждение и по Y). Если по Y я вижу предков  только по одной линии и это очень малая доля из всех моих предков, то по аутосоме я вижху всю совокупность. Кроме того, если вы ожидаете какую-то экзотику по Y, то это и по аутосоме выскочит

[Ravnur]

Тут смотря какой игрек. А если он Рюрикидом окажется? Или ашкеназская ветвь и сложный генеалогический клубок.

Будущий интерес напрямую зависит от конкретного субклада, его изученности и возможности отследить в пространстве и времени по совпаденцам и дДНК.

И по аутосомам условный типичный эрзянин может увидеть, что он типичный эрзянин и пожать плечами.

 

It depends, в общем.

[Skalagrim]

Тут смотря какой игрек. А если он Рюрикидом окажется? Или ашкеназская ветвь и сложный генеалогический клубок.

Будущий интерес напрямую зависит от конкретного субклада, его изученности и возможности отследить в пространстве и времени по совпаденцам и дДНК.

И по аутосомам условный типичный эрзянин может увидеть, что он типичный эрзянин и пожать плечами.

 

It depends, в общем.

Ну вот в моём случае, если бы мой N1c1 оказался бы каким-то нехарактерным , т.е. не южнобалтийским, а финским, скандинавским или каким-то ещё, то по аутосомам, разве не было бы сдвига к соответствующим популяциям?

[Ravnur]

Да может он попал в регион ещё "при царе Горохе", от предка из небольшой группы мигрантов в эпоху ВПН скажем. Не думаю, что бы вы определили какие-то сдвиги на аутосомном уровне.

 

К сожалению, несмотря на то, что "если по Y я вижу предков  только по одной линии и это очень малая доля из всех моих предков, то по аутосоме я вижху всю совокупность" только однородительские маркеры позволяют "привязаться" к чему-то старше Средневековья. Аутосомы из-за рекомбинации это "ближний свет".

Поэтому, если инересует и более древняя история, то других инструментов просто нет, малая это доля или не малая.

[Cicero]

Кстати коллеги,Рюрик N1c? Судя по тому что у Лобанова-Ростовского этот гаплотип.

[Ravnur]

Мономашичи N1c. Основываясь на современной генеалогии. Достроить/продлить до Рюрика можно только теоретически, если он вообще существовал, плюс исключить адюльтеры и усыновления.

По дДНК пока нельзя ничего сказать.

[Skalagrim]

Да может он попал в регион ещё "при царе Горохе", от предка из небольшой группы мигрантов в эпоху ВПН скажем. Не думаю, что бы вы определили какие-то сдвиги на аутосомном уровне.

 

К сожалению, несмотря на то, что "если по Y я вижу предков  только по одной линии и это очень малая доля из всех моих предков, то по аутосоме я вижху всю совокупность" только однородительские маркеры позволяют "привязаться" к чему-то старше Средневековья. Аутосомы из-за рекомбинации это "ближний свет".

Поэтому, если инересует и более древняя история, то других инструментов просто нет, малая это доля или не малая.

 

Я заказал Y-DNA37. Но пока уже с середины октября, они анализируют данные. Что это мне даст в итоге по сравнению с первичным тестам на Y? какие там способы анализа? Что-то на подобе калькуляторив по аутосомам?

[Краки Нифлунг]

Аутосомы из-за рекомбинации это "ближний свет".

Поэтому, если инересует и более древняя история, то других инструментов просто нет, малая это доля или не малая.

Ну да. Я как-то писал, что аутосомы скорее ответят на вопрос кто, а игрек на вопрос когда.

[Ravnur]

Я заказал Y-DNA37. Но пока уже с середины октября, они анализируют данные. Что это мне даст в итоге по сравнению с первичным тестам на Y? какие там способы анализа? Что-то на подобе калькуляторив по аутосомам?

 

Вы получите значение по 37 STR-маркерам, что позволит на основе совпадений сгруппироваться вам с ближайшими вашими Y-хромосомными родственниками. Если кто-то из них уже сделал NGS, то вы, как бы "за их счёт" значительно уточните терминальный снип, узнаете свою позицию на филогенетическом дереве и время до общего предка. Т.е. тестироваться даже стоит хотя бы "для общего дела", в целях гуманизма и научного прогресса

[Skalagrim]

Да может он попал в регион ещё "при царе Горохе", от предка из небольшой группы мигрантов в эпоху ВПН скажем. Не думаю, что бы вы определили какие-то сдвиги на аутосомном уровне.

 

К сожалению, несмотря на то, что "если по Y я вижу предков  только по одной линии и это очень малая доля из всех моих предков, то по аутосоме я вижху всю совокупность" только однородительские маркеры позволяют "привязаться" к чему-то старше Средневековья. Аутосомы из-за рекомбинации это "ближний свет".

Поэтому, если инересует и более древняя история, то других инструментов просто нет, малая это доля или не малая.

 

Всё равно дальний свет по одному отцовскому Y это только один луч (в буквальном смысле - продолжение только одной точки) дальнего света, а у каждого человека  только одних Y - целая туча. Максимум что я могу сделать, по генеалогии узнать каких-то (малую часть из всех) потомков и заставить их протестироваться. 

[Ravnur]

Понятно, что один луч и 1 хромосома из 46 и, возможно уже, пренебрежительное малое и неулавлимое значение в аутосомах, но имеем то, что имеем.

 

Как я уже говорил про себя, Y погрузил меня в мир доиндоевропейской Европы, Граветт, LGM, Доггерлэнд, мегалиты, потом бронза и далее кельты, ВПН.

Сначала была только филогения, потом и дДНК ближайших веток пошло.

Всё это было достаточно интересно, особенно когда можешь это применить к своим предкам.

 

У меня лично Y-импакт был значительно сильнее даже в плане исторического самообразования.