1206 ответов в этой теме

[hirundo]

Вам, кремлевской проституции, должно быть известно, что статьи советского УК содержали такие допущения, которые не входят даже в сегодняшний КоАП, потому уголовниками можно называть абсолютно всех.
Я не вижу смысла еще раз дублировать и пояснять сказанное раннее, когда встречаю откровенное дебиловатое зубоскаленье со словами "а поясните!?".
Здесь уже 100 раз говорилось о числе собственно репрессированных,членах их семей и не вошедших в статистику из-за ведения дел разными инстанциями.
Не учитывать это можно только из соображений замалчивания фактов и их извращения в попытках обелить тот режим.

Хорошо, что вам ставят спасибо только подельники, по крайне мере так я могу видеть что откровенную клоунаду тут никто особо не поддерживает.

Пример Штрилица-просто феерия! Очередная подтасовка из методички: взять логичный пример и объявить его своей позицией.
Вы видите разницу между офицером пойманным в гестапо за шпионаж и тамбовским неграмотным крестьянином расстрелянным за тот же шпионаж?

Прекрасно просто! Человек уже в открытую называет оппонентов проститутками, но при этом умудряется взывать к модераторам!))))

Вот уж что точно в России "не как у всех", так это либералы. Вы, Отто Дикс, в своём профиле указали, что Вы либерал. Вообще-то, либерал это человек, спокойно принимающий чужое мнение, признающий целый спектр мнений. Но российские либералы это просто те самые ярые сталинцы. Парадокс!

Сообщение изменено: hirundo, 25 Февраль 2015 - 10:10.

[hirundo]

В целом поведение, троллей на форумах где обсуждаются политические вопросы довольно предсказуемо:
Регистрация нескольких десятков в качестве участников - выступление одного из них в спор с отстаиванием идеологически верной позиции - активная его поддержка со стороны других как бы "независимых" участников - прессинг наиболее активных противников и старожил форума.

В ход идет обильная аргументация только из ангажированных источников, демагогические приемы, круглосуточное нахождение на форуме или моментальное появление в теме,как только там будет новое сообщение.
Если спор идет с переменным успехом, то оппонентов оскорбляют,обвиняют в некомпетентности, хамят...в общем пытаются сначала вывести из равновесия, а затем обвинить в оскорблениях.
Используя несколько акканутов создается массовость травли, в итоге оппонента вынуждают либо умолкнуть, либо вообще покинуть форум.

Чего собственно и добились в этой теме,известные граждане.

Санируя ресурс от активных участников, его удается лишить интереса пользователей и прикрыть неподконтрольный источник информации, после чего ресурс умирает.

Модераторы, задумайтесь!

Здравствуй, 37 год!

[hirundo]

Я уже запутался о чём спор. Отто Дикс говорит что этот режим совершил много преступлений против своего народа и приводит пример своего прадеда, точные цифры не известный, но массовость преступлений была, каждый может в своих корнях порытся и найти рипресированых и раскулаченых. Корвин вы пытаетесь оправдать кровавй, диктаторский режим какимито лесными братьями в Литве, я не понимаю. Мне кажется Лесные братья играли в другой лиге.

Самое интересное, что никто не спорит с Отто Диксом по поводу того, что режим совершил "много преступлений против своего народа". Просто одна из сторон пытается представить дело так, словно Россия это какая-то особая территория с поголовным гопничеством, грязью и жестокостью, свойственной исключительно России, а другая сторона возражает, что это не так.


Касаемо лесных братьев, то тут разговор о том, за что эти братья в итоге сели. Сели они за махровую уголовщину.

Сообщение изменено: hirundo, 25 Февраль 2015 - 10:26.

[hirundo]

причем здесь раса? Я говорю об американском обществе в целом, в США почти половина страны такой же расы, да и президент тоже. Понятно, что в каких- то этнографических группах, например, среди амишей, криминализованность будет поменьше.

Да, гопники бывают разных рас. В Англии, к примеру, есть белые гопники.

[hirundo]

Ещё один момент. Далеко не все, кто оказался в лагерях в сталинское время, были политическими заключёнными. Выше были приведены цифры количества уголовников и политических. К тому же, и далеко не все так называемые политические, пострадавшие в 1937-1953 годах, были ангелами. Ну вот, один из типичных примеров:
Я́ков Христофо́рович Пе́терс (латыш. Jēkabs Peters; 21 ноября (3 декабря) 1886 года, Бринкенская волость Газенпотского уезда, Курляндской губернии (территория современной Латвии) — 25 апреля 1938 года) — профессиональный революционер, один из создателей и первых руководителей ВЧК. Расстрелян в 1938 во время большого террора, реабилитирован посмертно в 1956 году.

Имел знак Почётного работника ВЧК-ГПУ под № 2[1].
https://ru.wikipedia...
Человек с очень интересной биографией. Революционер, по ходу ещё и махровый уголовник, участвовавший в убийствах и грабежах в Лондоне. Женился на дочке лондонского банкира (пламенный борец с буржуями!))) ).

9 января 1919 года Я. Петерс, участвуя в заседании Президиума ВЧК (кроме него присутствовали М. Лацис, И. Ксенофонтов и секретарь Мурнек) вынес постановление: «Приговор ВЧК к лицам бывшей императорской своры — утвердить, сообщив об этом в ЦИК».[9][10] По этому постановлению в Петрограде были расстреляны Великие князья Николай Михайлович, Георгий Михайлович, Павел Александрович и Дмитрий Константинович.

....................................
Будучи не в силах изменить что-либо в военном отношении, Петерс и Лацис стали отыгрываться на внутреннем враге <...> Однажды утром газеты вышли с бесконечно длинным, столбца в два, списком расстрелянных. Их было, кажется, 127 человек; мотивом расстрела было выставлено враждебное отношение к советской власти и сочувствие добровольцам. В действительности, как выяснилось потом, коллегия чрезвычайки, усиленная Петерсом, решила произвести массовый расстрел и выбрала по списку заключенных всех, против кого можно было выставить хоть что-нибудь компрометирующее <...> действительное число расстрелянных не ограничивалось приведённым в газетах списком. В самый последний день перед уходом большевиков, в чека расстреливали уже без всякого учета и контроля.[12]
........................

В конце 1929 года Петерс руководил комиссией по чистке сотрудников учреждений Академии наук СССР. Из 259 академиков и членов-корреспондентов были изгнаны 71, в основном, ученые гуманитарного профиля. Многие из них были арестованы по так называемому «Академическому делу». Более года шло следствие по этому делу. 70-летнего академика С. Ф. Платонова и его сподвижников ОГПУ обвинило в намерении свергнуть Советскую власть, образовать Временное правительство с последующей реставрацией монархии в России[16].

Ну и так далее.

Сообщение изменено: hirundo, 25 Февраль 2015 - 11:43.

[пан сатирус]

Прекрасно просто! Человек уже в открытую называет оппонентов проститутками, но при этом умудряется взывать к модераторам!))))

Вот уж что точно в России "не как у всех", так это либералы. Вы, Отто Дикс, в своём профиле указали, что Вы либерал. Вообще-то, либерал это человек, спокойно принимающий чужое мнение, признающий целый спектр мнений. Но российские либералы это просто те самые ярые сталинцы. Парадокс!

Вобщем то, обычный российский либерал, читайте статью " либераст" на лурке. Либерализм- это скорее вера, а не политическое кредо. Если учесть, что это направление зародилось в США, стране основанной различными сектантами, то ничего удивительного в этом нет. "Верь пастору и не думай откуда у него новая машина"

[hirundo]

Вобщем то, обычный российский либерал, читайте статью " либераст" на лурке. Либерализм- это скорее вера, а не политическое кредо. Если учесть, что это направление зародилось в США, стране основанной различными сектантами, то ничего удивительного в этом нет. "Верь пастору и не думай откуда у него новая машина"

Да, типичнейший российский либерал.

Да, кстати, о лесных братьях: интересно бы рассмотреть события 1905-1907 года в Прибалтике. Говорят, лесные братья уже тогда появились: расправлялись они с местным мирным немецким населением. Интересны и события 1918 года там же, в Прибалтике. Ещё один деятель:
https://ru.wikipedia...

[hirundo]

Ещё одна жертва большого террора 1937-1938 годов.
Марты́н Ива́нович Ла́цис (также Мартин или Мартиньш, Иванович или Янович, настоящее имя — Ян Фридрихович Судрабс (латыш. Jānis Sudrabs); 16 декабря 1888 — 20 марта 1938) — видный деятель ЧК-ОГПУ. Расстрелян 20 марта 1938. Реабилитирован 2 июня 1956.

https://ru.wikipedia...

Один из лесных братьев разлива 1905 года.
https://ru.wikipedia...

Так что, движение "Лесные братья" имеет давние традиции по убийству мирных жителей.

Движение «лесных братьев» в латышской части генерал-губернаторства возглавлял назначенный ЦК ЛСДРП бывший учитель Юлиан Кажмер. Восставшие руководствовались «Уставом „лесных братьев“» (по данным полиции напечатано 10 тыс. экземпляров) и для пропаганды своих взглядов в массах использовали "Извещение о целях движения «лесных братьев». Борьба широко освещалась в прокламациях и газете «Циня». По официальным данным весной—осенью участниками партизанского движения было совершено 211 убийств и покушений, 57 поджогов имений, 372 нападения на волостные управления, почту, казенные учреждения, повреждения телефонных и телеграфных линий, разрушения железнодорожного полотна и крушения поездов, около 500 экспроприаций[1].

[Отто Дикс]

Вы опять перешли на оскорбления? А по сути-то сказать Вам нечего.
Вы говорили о ЗАКОНАХ, а не о практике их приминения. Вот о законах Вам и ответили.
Вот Ваши слова:

Вы писали именно про законы, а не про их применение.
Да, Вы не ответили на мой вопрос, какие законы СССР нарушали базовые права человека.

Вот мне как раз есть что сказать, а не бесконечно расспрашивать изображая слабоумие.
Если Вы так уверен в соответствии советских законом нормам международного права, то назовите мне каким образом советский гражданин мог отстоять эти самые права человека? Куда обратиться в случае ущемления конституционных прав и были ли прецеденты?!

"В СССР на протяжении продолжительного периода международное право рассматривалось как право, содержащее положения, сформировавшееся под влиянием западных государств и соответственно не отвечающее интересам Советского Союза. Согласно утвердившейся с середины 50-х годов доктрине, СССР в своей внешнеполитической деятельности руководствовался «советским международным правом», как правом миролюбивым, свободным и независимым. Примат международного права над внутригосударственным отрицался. Что касается соотношения между нормой международного договора, в котором участвовал СССР, то до определенного времени считалось, что норма законодательства СССР имеет приоритет перед нормой международного договора."
http://lawtoday.ru/r...ved/DOC_062.php

Статья 58-я имела обратную силу, что противоречит Европейской конвенции
https://ru.wikipedia...

Само существование института прописки, а в сталинские годы еще и невыдача паспортов и прикрепление к рабочему месту нарушает права на свободы передвижения
http://www.uic.unn.r...blic/regist.htm


Конституция от 1936 года с определением "Враг народа"
http://www.hist.msu....xt/cnst1936.htm

Хроника нарушений прав человека в СССР
http://www.mycity.kh...od/hronika.html

Закон трех колосках
http://dic.academic..../ruwiki/1302386

Применение расстрелов заключенных
http://dic.academic....f/ruwiki/676204

Коллективная уголовная ответственнсоть
http://dic.academic....f/ruwiki/416069

Использование карательной психиатрии
http://dic.academic..../ruwiki/1508694

[Отто Дикс]

Вобщем то, обычный российский либерал, читайте статью " либераст" на лурке. Либерализм- это скорее вера, а не политическое кредо. Если учесть, что это направление зародилось в США, стране основанной различными сектантами, то ничего удивительного в этом нет. "Верь пастору и не думай откуда у него новая машина"

Так, третий на помощь пришел Имитируем массовость!

[Отто Дикс]

Прекрасно просто! Человек уже в открытую называет оппонентов проститутками, но при этом умудряется взывать к модераторам!))))

Вот уж что точно в России "не как у всех", так это либералы. Вы, Отто Дикс, в своём профиле указали, что Вы либерал. Вообще-то, либерал это человек, спокойно принимающий чужое мнение, признающий целый спектр мнений. Но российские либералы это просто те самые ярые сталинцы. Парадокс!

Ура, гугл освоен, слово либерал смогли посмотреть! Вперед к вершинам знаний!

Все ваши утверждения абсолютно голословны, потому даже говорить о них не собираюсь.

[Eugene_rus]

Если Вы так уверен в соответствии советских законом нормам международного права, то назовите мне каким образом советский гражданин мог отстоять эти самые права человека?

А к чему собственно Вы клоните?
Советского союза давно нет- Вы довольны?

И куда мог пожаловаться коммунист в США в середине 20 века?
Куда мог божаловаться антифашист немец из Ганновера с 1940-е?

Вы что вздумали винить людей на этом форуме в звесттвах большевиков? Вы нормальный человек?

[Отто Дикс]

А к чему собственно Вы клоните?
Советского союза давно нет- Вы довольны?

И куда мог пожаловаться коммунист в США в середине 20 века?
Куда мог божаловаться антифашист немец из Ганновера с 1940-е?

Вы что вздумали винить людей на этом форуме в звесттвах большевиков? Вы нормальный человек?

Обратите внимание, что мы ведем спор о преступлениях советской власти и нарушения прав человека. Какое отношение это имеет к тому, что СССР уже нет?
Коммунист в США на нарушение своих конституционных прав мог жаловаться куда угодно и получил бы там поддержку.
Антифашист в Германии 30- жаловаться не мог, так как там была та же самая тоталитарная система что и в СССР.
Тезис "у них негров линчуют" зафиксирован,но к теме не относится, к тому же помимо этих стран в Европе еще было еще десятки государств поддерживающие базовые права

К чему ваши вопросы? Вы что вздумали обвинить меня в развале СССР и попытках найти виновных? Вы нормальный человек?

[hirundo]

Вот мне как раз есть что сказать, а не бесконечно расспрашивать изображая слабоумие.
Если Вы так уверен в соответствии советских законом нормам международного права, то назовите мне каким образом советский гражданин мог отстоять эти самые права человека? Куда обратиться в случае ущемления конституционных прав и были ли прецеденты?!

......

Вы опять путаете закон и законоприменительную практику. Определитесь, о чём мы с Вами беседуем. Если говорите о законах, то о законах ответ и получите. Вы же начали именно о законах и, якобы, об отсутствии закона о свободе собраний. Но такой закон в сталинской Конституции 1936 года был. Посему говорить о его отсутствии — глупо. А то, насколько он применялся и применялся ли вообще, это отдельный разговор.

Статья 58-я имела обратную силу, что противоречит Европейской конвенции
https://ru.wikipedia...

Вы сами прочли материал по ссылке? И о каком советском периоде мы сейчас с Вами говорим? О 30-х годах? Или о 70-х?
Кстати, вот ещё интересного:
https://en.wikipedia..._post_facto_law

[hirundo]

Так, третий на помощь пришел Имитируем массовость!

Милостивый государь, а может посчитаем количество участников дискуссии с вашей стороны?

[Eugene_rus]

Обратите внимание, что мы ведем спор о преступлениях советской власти и нарушения прав человека. Какое отношение это имеет к тому, что СССР уже нет?

Ну так еще при советской власти осудили Берию, Ежова и т.д.
Вы хотите пересмотра дела?

[hirundo]

Ура, гугл освоен, слово либерал смогли посмотреть! Вперед к вершинам знаний!

Все ваши утверждения абсолютно голословны, потому даже говорить о них не собираюсь.

Теперь осталось только дождаться, когда Гугл освоите Вы и справитесь у Гугла, кто такой гопник. А то давеча Вы вопрошали о значении этого слова.

[hirundo]

Использование карательной психиатрии
http://dic.academic..../ruwiki/1508694

Помогу Вам в освоении Гугла:
https://ru.wikipedia...
https://en.wikipedia...e_of_psychiatry

[hirundo]

Статья 58-я имела обратную силу, что противоречит Европейской конвенции
https://ru.wikipedia...

Отто Дикс, когда приняли Европейскую конвенцию? Большая часть репрессий прошла до принятия этой конвенции. К тому же, почитайте в той же Вики русскую и английскую статью об обратной силе закона.
https://ru.wikipedia...
https://en.wikipedia..._post_facto_law

[Corwin]

Я уже запутался о чём спор. Отто Дикс говорит что этот режим совершил много преступлений против своего народа и приводит пример своего прадеда, точные цифры не известный, но массовость преступлений была, каждый может в своих корнях порытся и найти рипресированых и раскулаченых. Корвин вы пытаетесь оправдать кровавй, диктаторский режим какимито лесными братьями в Литве, я не понимаю. Мне кажется Лесные братья играли в другой лиге.

Хорошо, может быть, Вы сможете меня понять.

Попробуйте не смешивать то, что думает Отто Диск, и то, что он пишет. Отвлекитесь от его мировозрения и читайте конкретные выссказывания.
Давайте разберём последний мой ответ ему
https://www.balto-sl...mp;#entry261057

1. Он подменяет одну цитату другой и говорит, что я не прав - невнимательно читаю.
Это нормально? Забудьте на минуту, что в цитатах речь о репрессированных. Ответьте, пожалуйста, считаете ли Вы нормальным такое поведение?

2. Когда я ему сказал, что, убивая мирных граждан, лесные братья нарушают закон, он возразил, что они нарушали закон СССР, поэтому можно. Он прав?

3. Начал приводить примеры про Библию, и торговлю овощами на рынке. То есть, он подменил законы практикой применения законов. Да, в СССР власть часто нарушала и весьма оригинально трактовала собственные законы, но какое это имеет отношение к вооружённой борьбе против государства.
Считаете ли Вы, что ссылкой на эти нарушения можно оправдывать то, что лесные братья убивали мирных гражадан?

4. Считаете ли Вы возможным осуждать скопом всех сотрудников НКВД/КГБ просто за то, что был в рядах этих организаций?
В КГБ было порядка 20 управлений - от нелегалов за границей до телефонистов в Кремле. Борьбой с "антисоветскими элементами" занималось только одно управление. Мой брат, например, служил в погран войсках (тоже КГБ) - с собакой охранял границу.


5. Отто Дикс обвиняет меня и hirundo в какой-то там пропаганде и обзывает нас разными словами. Считаете ли Вы такое поведение неэтичным? Если да, то осуждаете ли Вы такое его поведение?

Теперь, что касается Ваших вопросов:

Вы можете показать мне сообщение, где я оправдывал (прямо или косвенно) репрессии? Вообще, всё началось с того, что я сравнил репрессии с линчеванием негров в США и сжиганием евреев в Германии. Разве это не ужасные преступления? Является ли сравнение поступка с ужасным преступлением оправданием этого поступка?

Что касается цифр, то тут я не сторонник того, что чем больше, тем лучше. Это является оправданием преступлений?
Давайте, я напишу, что 1 миллиард жертв был. И про всякого, кто возразит мне, напишу, что он поддерживает репрессии.

Можно ли считать всех осуждённых, включая уголовные дела, репрессированными?
Можно ли считать всех осуждённых по политическим статьям репрессированными? В частности, можно ли считать репрессированным лесного брата, который убил пионера или сжёг учителя вместе с его семьёй?
Согласно Википедии репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам. Если кто-то (борец за свободу) ограбил магазин, а его посадили - это по политическим мотивам?
Именно в этом контексте зашла речь о лесных братьях. Я вообще не давал никакой оценки их действиям. Но я никак не могу признать ВСЕХ их репрессированными. Как не могу признать репрессированными ВСЕХ уголовников. Вы согласны со мной в этом?

p.s. Те же вопросы я хотел бы задать Skalagrim, так как он одобряет то, что пишет Отто Дикс.

Сообщение изменено: Corwin, 25 Февраль 2015 - 13:32.

[Bratilov]

Считаете ли Вы, что ссылкой на эти нарушения можно оправдывать то, что лесные братья убивали мирных гражадан?

Именно в этом контексте зашла речь о лесных братьях. Я вообще не давал никакой оценки их действиям. Но я никак не могу признать ВСЕХ их репрессированными. Как не могу признать репрессированными ВСЕХ уголовников. Вы согласны со мной в этом?

p.s. Те же вопросы я хотел бы задать Skalagrim, так как он одобряет то, что пишет Отто Дикс.

Несколько дней назад - 19 февраля, в Болгарии отмечали годовщину смерти Васил Левски. Он бьил повешен в 1873 г. после решения османского суда (в которий суд участвовали и болгари - т.наз. нотабили).
Кстати, он бьил осужден как уголовний преступник - для убийства болгарина, работающий как прислуга у болгарского чорбаджия. Согласно устава революционной организации, богатие болгари бьили должни давать налог. Етот чорбаджия отказал дать денги, слуга встал на его сторону, и в безредице Левски застрелял его.
Проблем там, что мьи на 19 февраля отмечаем не смерти уголовного преступника, а смерти основателя внутренной революционной организации. Человек, сделал вьише 400 комитета, создал внутренная полиция, организация покупала вооружение и готовилась к революции. Кстати, в 1893 г. когда основали организация, назьивана потом ВМРО,она исползвала устав от 1872 г. как фундамент.
Сейчас Левски - величайший герой для болгари. После 1878 г. он, вместе с Христо Ботев (по современние оценки - тоже терорист, отвлек парахода "Радецки") стал образец для патриотизма, себеотрицание и гениалности.
Конечно, если спросите турки, они друго ответят.
И так, надо считаем Левски, что он репресирований? Если идем по букве закона в Османской империи, он преступник, и то уголовний. Так что, вьиходить, что все в порядке. Проблем там, что большинство из болгаров не считали Османской империи как своя держава. Потому что, когда черкез в ети годьи убьивал болгарина - опять уголовно, черкез не осуждали. И не только ето.
Вьиходить, что уж мораль один, но условности и относителности побеждают.

[Eugene_rus]

Вьиходить, что уж мораль один, но условности и относителности побеждают.

В том и дело. Что все это условности.
Кого винить в том что его застрелили? Османскую империю? Османские законы? Османские элиты? Конкретных исполнителей?
виновных можно найти среди кого угодно при желании.

[Corwin]

Несколько дней назад - 19 февраля, в Болгарии отмечали годовщину смерти Васил Левски.

Резимирую ситуацию с Ваших слов:
1. Человек создал организацию.
2. Организация решила, что все богатые болгары должны ей денег.
3. Он пришёл требовать денег. Кто-то платить отказался, и он его (его представителя) застрелил.

Это, без сомнений, рекет - уголовное преступление.
Какой бы не был вклад Левски в освободительную борьбу, это не даёт ему право совершать уголовные преступления.

Вы ведь считаете его национальным героем не за то, что он человека убил, а за ту пользу, которую он (по вашему мнению) принёс? То есть, вы отмечаете годовщину смерти революционера, а не убийцы.

Предлагаю Вам мысленный эксперимент:
Выберите самое демократичное/свободное современное государство. Представьте, что Вы приехали туда и начали выслеживать и убивать нехороших людей (например, торговцев наркотиками и т.п.). Посадят ли Вас за это, когда поймают?

Что касается лесных братьев.
1. Объявить председателя колхоза или учителя врагом латвийского народа и убить его. Тут ещё можно как-то спорить (хотя разве не за подобные поступки ругают советскую власть?).
2. Убить его жену и детей, чтобы запугать других людей. Это уже бесспорный террор. Если уж это оправдывать, то...

[Отто Дикс]

Вы опять путаете закон и законоприменительную практику. Определитесь, о чём мы с Вами беседуем. Если говорите о законах, то о законах ответ и получите. Вы же начали именно о законах и, якобы, об отсутствии закона о свободе собраний. Но такой закон в сталинской Конституции 1936 года был. Посему говорить о его отсутствии — глупо. А то, насколько он применялся и применялся ли вообще, это отдельный разговор.

Вы сами прочли материал по ссылке? И о каком советском периоде мы сейчас с Вами говорим? О 30-х годах? Или о 70-х?
Кстати, вот ещё интересного:
https://en.wikipedia..._post_facto_law

Так, прекращаем общение с оппонентами на языке диалога и включаем их же режим.

Вы сами не в состоянии понять отличие буквы закона от его практики применения и написанные русским языком, юристом, описание того что советская система ставила межународное право ниже советского по статусу!
Вы сами хоть один материал читали из того что вам прислали!?
И тот феерический бред, что несете здесь хоть на чем-то основан или это плоа вашего воспаленного советскими штампами сознания?
О каком советском преиоде конкретно говорите Вы, если речт шла о периоде репрессий и вдруг с вашей стороны просиходит выпадение из дискуссии, о че мэтот вопрос свидетельствует!?

[Отто Дикс]

Ну так еще при советской власти осудили Берию, Ежова и т.д.
Вы хотите пересмотра дела?

Вы хотите приписать мне ревизионизм?
Почему вы считаете, что осуждение Берии произошло по факту его злодеяний,а не по причине проигрыша им подковреной борьбы, в результате чего весь имеющийся компромат на него стал базисом осуждения?

[Отто Дикс]

Помогу Вам в освоении Гугла:
https://ru.wikipedia...
https://en.wikipedia...e_of_psychiatry

Ну-ка, ну-ка! Еще маленький шажек в гугле и мои ватнический друзья, содрагаясь от экстаза, смогут даже найти законодательный акт предприсывающий лечить политических активистов в психушках, наподобие того, что указан по моим ссылкам в законодательстве СССР.
И закон не 19 века, а годов 30-70, аналоги каковых действовали в СССР.

Я верю в Вашу мощь! Не бросайте поиск!

[Отто Дикс]

Отто Дикс, когда приняли Европейскую конвенцию? Большая часть репрессий прошла до принятия этой конвенции. К тому же, почитайте в той же Вики русскую и английскую статью об обратной силе закона.
https://ru.wikipedia...
https://en.wikipedia..._post_facto_law

Сколько миллионов человек были зверски замученны в проклятой Европе из-за обратной силы закона? И какая категория дел имеет такую особенность,потрудитесь-ка пояснить!

Европейскую конвенцию заменяем на действующие тогда соглашения, это нисколько не отменяет следование им, обязательное для цивилизованных стран и факультативное для мелких тираний,вроде СССР

[hirundo]

Так, прекращаем общение с оппонентами на языке диалога и включаем их же режим.

Вы сами не в состоянии понять отличие буквы закона от его практики применения и написанные русским языком, юристом, описание того что советская система ставила межународное право ниже советского по статусу!
Вы сами хоть один материал читали из того что вам прислали!?
И тот феерический бред, что несете здесь хоть на чем-то основан или это плоа вашего воспаленного советскими штампами сознания?
О каком советском преиоде конкретно говорите Вы, если речт шла о периоде репрессий и вдруг с вашей стороны просиходит выпадение из дискуссии, о че мэтот вопрос свидетельствует!?

Отто Дикс, кажется, Вам бы уже пора понять, что в моём лице Вы общаетесь с грамотным человеком и перестать хамить в мой адрес, намекая на мои, якобы, непонимание, троллинг, тупость и так далее.

Ещё раз: Вы изволили написать, что советские законы нарушали базовые права человека, в частности, не было права собраний. Я Вам возразила, что право собраний по закону как раз было. Привела статью сталинской Конституции. Спросила Вас, какие советские законы, по-Вашему, нарушали основные права человека? Вместо ответа на свой вопрос, я получила от Вас перевод темы на практику применения законодательства. И теперь же от Вас получаю обвинение в том, что я, якобы, не в состоянии понять "отличие буквы закона от его практики применения".

О каком советском преиоде конкретно говорите Вы, если речт шла о периоде репрессий и вдруг с вашей стороны просиходит выпадение из дискуссии, о че мэтот вопрос свидетельствует!?

Милостивый государь, так я Вам этот вопрос и задала: о каком периоде советской истории Вы говорите? Ведь в разный период законодательство и законоприменительная практика были разными! Касаемо сталинских репрессий, то несколько нелепо ссылаться на противоречие законов и законоприменительной практики Европейской конвенции, так как Европейская конвенция была принята в 1948 году, когда уже прошла большая часть репрессий.

[Отто Дикс]

Хорошо, может быть, Вы сможете меня понять.

Попробуйте не смешивать то, что думает Отто Диск, и то, что он пишет. Отвлекитесь от его мировозрения и читайте конкретные выссказывания.
Давайте разберём последний мой ответ ему
https://www.balto-sl...mp;#entry261057

1. Он подменяет одну цитату другой и говорит, что я не прав - невнимательно читаю.
Это нормально? Забудьте на минуту, что в цитатах речь о репрессированных. Ответьте, пожалуйста, считаете ли Вы нормальным такое поведение?

2. Когда я ему сказал, что, убивая мирных граждан, лесные братья нарушают закон, он возразил, что они нарушали закон СССР, поэтому можно. Он прав?

3. Начал приводить примеры про Библию, и торговлю овощами на рынке. То есть, он подменил законы практикой применения законов. Да, в СССР власть часто нарушала и весьма оригинально трактовала собственные законы, но какое это имеет отношение к вооружённой борьбе против государства.
Считаете ли Вы, что ссылкой на эти нарушения можно оправдывать то, что лесные братья убивали мирных гражадан?

4. Считаете ли Вы возможным осуждать скопом всех сотрудников НКВД/КГБ просто за то, что был в рядах этих организаций?
В КГБ было порядка 20 управлений - от нелегалов за границей до телефонистов в Кремле. Борьбой с "антисоветскими элементами" занималось только одно управление. Мой брат, например, служил в погран войсках (тоже КГБ) - с собакой охранял границу.


5. Отто Дикс обвиняет меня и hirundo в какой-то там пропаганде и обзывает нас разными словами. Считаете ли Вы такое поведение неэтичным? Если да, то осуждаете ли Вы такое его поведение?

Теперь, что касается Ваших вопросов:

Вы можете показать мне сообщение, где я оправдывал (прямо или косвенно) репрессии? Вообще, всё началось с того, что я сравнил репрессии с линчеванием негров в США и сжиганием евреев в Германии. Разве это не ужасные преступления? Является ли сравнение поступка с ужасным преступлением оправданием этого поступка?

Что касается цифр, то тут я не сторонник того, что чем больше, тем лучше. Это является оправданием преступлений?
Давайте, я напишу, что 1 миллиард жертв был. И про всякого, кто возразит мне, напишу, что он поддерживает репрессии.

Можно ли считать всех осуждённых, включая уголовные дела, репрессированными?
Можно ли считать всех осуждённых по политическим статьям репрессированными? В частности, можно ли считать репрессированным лесного брата, который убил пионера или сжёг учителя вместе с его семьёй?
Согласно Википедии репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам. Если кто-то (борец за свободу) ограбил магазин, а его посадили - это по политическим мотивам?
Именно в этом контексте зашла речь о лесных братьях. Я вообще не давал никакой оценки их действиям. Но я никак не могу признать ВСЕХ их репрессированными. Как не могу признать репрессированными ВСЕХ уголовников. Вы согласны со мной в этом?

p.s. Те же вопросы я хотел бы задать Skalagrim, так как он одобряет то, что пишет Отто Дикс.

Вот-вот, уважаемые читатели, вы в действии видите процесс шельмования учатсников форума нашествием банды новчиков, поддерживающих сходные мнения и якобы не связанных между собой.
Они подменяют аргументацию демагогией, ссылаются только на проверенные источники безопасные для их позиций, выводят оппонентов из равновесия,а затем обвиняют их в хамстве и призывают общественность к коллективному осуждению.
Такми образом они провоцируют оппонентов покинуть форум,так как мало кому приятно отбиваться от нападок нескольких человек, которые согласованно устраивают травлю.
Каждая фраза извращается и переосмысливается в негативном ключе, а затем выдается как изначальная позиция оппонента,чтобы он был вынужден оправдываться и доказывать что не верблюд.
Часть их утверждений перемешивается с общепринятыми, иногда они позволяют себе соглашаться, для создания иллюзии прислушивания к чужому мнению, но по факту это лишь уловка.

[hirundo]

Сколько миллионов человек были зверски замученны в проклятой Европе из-за обратной силы закона? И какая категория дел имеет такую особенность,потрудитесь-ка пояснить!

Европейскую конвенцию заменяем на действующие тогда соглашения, это нисколько не отменяет следование им, обязательное для цивилизованных стран и факультативное для мелких тираний,вроде СССР

Расскажите, сколько миллионов человек было зверски замучено в СССР из-за обратной силы закона?
И ещё раз, прошу Вас перестать приписывать оппонентам свои комплексы и домыслы. Я ни разу не позволила себя сказать "проклятая Европа". Во-первых, это некультурно, во-вторых — глупо, а в-третьих, я не считаю, что Европа проклятая. Более того, я считаю, что Россия часть Европы.