1550 ответов в этой теме

[ломехи]

Не стоит так серьёзно обсуждать американскую байку про "джекалопа".

Эта "городская легенда" очень хорошо харакеризует американцев,как например и игра в "Symon says".Насколько я знаю от своих друзей из Колорадо,с "коренными американцами" (индейцами) у них тоже проблем нет,а вот с неграми-есть.Поэтому там и не любят переселенцев,и поэтому там "нет работы"-хотя в Вайоминге есть нефть,а в Колорадо есть золото.Ну,и ещё пресловутые "секты".

[Folkvald]

Уважаемый Фольквальд,все те,чьи фоты выложили,там попадут в "white",потому что реальные негры в Ташкенте всё таки не живут,а вот в Смоленске уже встречаются.

Ни в каких белых они не попадут, поскольку за белых их в Америке никто не примет и на всем протяжении истории люди с малейшей "небелой" примесью получали пинка из "white american комьюнити".
В США достаточно четкое деление на белых и "multiracial", чтобы отличить таких вот непонятных. Для людей себя метисами не считающих, есть специальная графа "some other race"

[Никодим]

Одно дело-метизация в США,другое дело в Бразилии например.Сейчас в США белые нормально живут только в Юте и Айдахо,где в силу известных Вам причин цветные селиться не хотят.Выложенные выше метисы из Ташкента там бы тоже попали бы в "Белые"

тут еще в качестве белых территорий, помимо Юты и Айдахо, можно упомянуть Монтану, обе Дакоты, Небраску и Северо-Запад - штаты Вашингтон и Орегон. кстати, продолжается массовый исход белых жителей Калифорнии в тот же Айдахо. насколько я знаю, речь идет о десятках тысячах переселенцев. не удивительно, что именно на Северо-Западе США активнее всего проявляют себя белые сесессионисты.

[ломехи]

Ни в каких белых они не попадут, поскольку за белых их в Америке никто не примет и на всем протяжении истории люди с малейшей "небелой" примесью получали пинка из "white american комьюнити".
В США достаточно четкое деление на белых и "multiracial", чтобы отличить таких вот непонятных. Для людей себя метисами не считающих, есть специальная графа "some other race"

Интересно было бы узнать от американских участников,считают ли в США за белых ,к примеру ,Ким Кардашьян и ей подобных?(армянка+шотландец).

[SPb]

Интересно было бы узнать от американских участников,считают ли в США за белых ,к примеру ,Ким Кардашьян и ей подобных?(армянка+шотландец).

Она уже за негра замуж вышла.

[Ostwald]

Она уже за негра замуж вышла.

Больше того, потомство ожидают уже.

[xena]

Больше того, потомство ожидают уже.

Вам кто-то запрещает жениться на белой и заиметь потомство?

[sevruk]

Интересно было бы узнать от американских участников,считают ли в США за белых ,к примеру ,Ким Кардашьян и ей подобных?(армянка+шотландец).

Насколько я знаю, армяне считаются "белыми"

[Никодим]

Насколько я знаю, армяне считаются "белыми"

Она наполовину армянка http://ethnicelebs.com/kim-kardashian. Так или иначе, нет единого мнения относительно того, считать армян "белыми" или нет, так же как и нет единого мнения относительно самой концепции "белой" расы. Насколько я понимаю, это англо-саксонская концепция, которая встречает критику со стороны значительной части европейских националистов. Помнится, в свое время, в конце XIX столетия ирландцев, финнов и восточноевропейцев официально не признавали белыми.
Наверное, армян можно считать "белыми" в том смысле, что они кавказоиды, но есть сомнения относительно их "европейскости".

Сообщение изменено: Никодим, 12 Январь 2013 - 20:00.

[RUMALI]

Помнится, в свое время, в конце XIX столетия ирландцев, финнов и восточноевропейцев официально не признавали белыми.

Можно ссылку на источник где это написано ?

[sevruk]

Ни в каких белых они не попадут, поскольку за белых их в Америке никто не примет и на всем протяжении истории люди с малейшей "небелой" примесью получали пинка из "white american комьюнити".
В США достаточно четкое деление на белых и "multiracial", чтобы отличить таких вот непонятных. Для людей себя метисами не считающих, есть специальная графа "some other race"

Любой человек может назвать себя white при переписи, очевидно никто этому не сможет воспрепятствовать

[Никодим]

Можно ссылку на источник где это написано ?

Most ethnic groups native to Europe might not have been considered White at some point in U.S. history. Among those not considered white were the Catholics and Orthodox, as well as those who did not whom did not fall under the White Anglo-Saxon Protestant (WASP) criteria such as Italians, Irish, Portuguese, Germans, Slavs, Greeks, Welsh, Finnish, etc. However, legally all these groups were Caucasian.[10] http://en.wikipedia....e_United_States

[Никодим]

Most ethnic groups native to Europe might not have been considered White at some point in U.S. history. Among those not considered white were the Catholics and Orthodox, as well as those who did not whom did not fall under the White Anglo-Saxon Protestant (WASP) criteria such as Italians, Irish, Portuguese, Germans, Slavs, Greeks, Welsh, Finnish, etc. However, legally all these groups were Caucasian.[10] http://en.wikipedia....e_United_States

Забавно, что белыми не считались даже выходцы из Баварии, например, или из Австрии или из других католических земель Германии, в то время, как саксонцы считались белыми.

The earliest Finnish immigrants, colonialists who were Swedes in the legal sense and perhaps spoke Swedish, and settled in the Swedish colony, were supposed to have assimilated into the British culture quickly.[17] More recent Finns were on several occasions "racially" discriminated[18] and not seen as white, but "Asian". The reasons for this were the arguments and theories about the Finns originally being of Mongolian instead of "native" (Indo-)European origin due to the Finnish language belonging to the Uralic and not the Indo-European language family.[19]

Бенджамин Франклин не считал шведов "белыми" в той же степени, в которой он считал белыми англо-саксов или саксонцев Германии. http://wiki.answers....hite_by_English

Есть книга автора Ноэла Игнатьева "How the Irish Became White", где говорится о том, что в 19 веке американских ирландцев иногда называли "неграми, вывернутыми наизнанку", а негров - "подкопчеными ирландцами".

Я все это говорю только для того, чтобы было понятно, что концепция "белой расы" - изобретение исключительно англо-американское, изначально протестантское, постоянно изменяющееся, во многом противоположное европейскому национализму.

Сообщение изменено: Никодим, 12 Январь 2013 - 20:44.

[RUMALI]

Забавно, что белыми не считались даже выходцы из Баварии, например, или из Австрии или из других католических земель Германии, в то время, как саксонцы считались белыми.

The earliest Finnish immigrants, colonialists who were Swedes in the legal sense and perhaps spoke Swedish, and settled in the Swedish colony, were supposed to have assimilated into the British culture quickly.[17] More recent Finns were on several occasions "racially" discriminated[18] and not seen as white, but "Asian". The reasons for this were the arguments and theories about the Finns originally being of Mongolian instead of "native" (Indo-)European origin due to the Finnish language belonging to the Uralic and not the Indo-European language family.[19]

Бенджамин Франклин не считал шведов "белыми" в той же степени, в которой он считал белыми англо-саксов или саксонцев Германии. http://wiki.answers....hite_by_English

Есть книга автора Ноэла Игнатьева "How the Irish Became White", где говорится о том, что в 19 веке американских ирландцев иногда называли "неграми, вывернутыми наизнанку", а негров - "подкопчеными ирландцами".

Я все это говорю только для того, чтобы было понятно, что концепция "белой расы" - изобретение исключительно англо-американское, изначально протестантское, постоянно изменяющееся, во многом противоположное европейскому национализму.

Статья в английской википедии - левая. Современная западноевропейская массовая публицистика и система школьного образования умышленно смешивают понятия "раса, народ, нация и культура", Дробышевский пишет что научная тоже.
Полноценными культурно близкими и значит желанными иммигрантами считались люди White Anglo-Saxon Protestant (WASP). Религиозная составляющая имела едва ли не меньшее значение, чем собственно расовая. Поэтому французов-гугенотов или протестантов-шотландцев признавали более полноценными белыми, чем ирландцев или прочих французов. Скажу даже больше англичане-католики(их среди англичан всегда было не менее 5-10%) - тоже не были желанными гостями.
Монро, Полк, МакКинли - президенты США шотландского происхождения в 19-м веке. А ведь никакими англо-саксами по происхождению они тоже не были. Есть еще Эндрю Джексон насчет происхождения которого толком ничего непонятно по разным источникам он ирландского, шотландского, шртландо-ирладского происхождения - это не помешало ему стать президентом, католиком же он не был.

Сообщение изменено: RUMALI, 12 Январь 2013 - 21:22.

[Никодим]

Статья в английской википедии - левая. Современная западноевропейская массовая публицистика и система школьного образования умышленно смешивают понятия "раса, народ, нация и культура", Дробышевский пишет что научная тоже.
Полноценными культурно близкими и значит желанными иммигрантами считались люди White Anglo-Saxon Protestant (WASP). Религиозная составляющая имела едва ли не меньшее значение, чем собственно расовая. Поэтому французов-гугенотов или протестантов-шотландцев признавали более полноценными белыми, чем ирландцев или прочих французов. Скажу даже больше англичане-католики(их среди англичан всегда было не менее 5-10%) - тоже не были желанными гостями.
Монро, Полк, МакКинли - президенты США шотландского происхождения в 19-м веке. А ведь никакими англо-саксами по происхождению они тоже не были.

Я не понимаю, что значит статья - левая. И я подчеркнул то же, что утверждаете и вы - а именно то, что концепция кого считать белым, а кого нет, была в немалой степени основана на религиозной составляющей в 19 столетии. Однако - не только. Поскольку концепция изначально была англоцентричной, то наиболее белыми считались народы, наиболее родственные англичанам. Строго говоря, равнинные шотландцы - самые что ни на есть англо-саксы, иногда бОльшие англо-саксы, чем некоторые англичане. Скажу больше - так называемые Scotch Irish (буквально - ирландские шотландцы, на деле - крайне фанатичные последователи протестантизма, шотландские переселенцы в Ольстере) стояли у истоков концепции "белой расы", все основатели оригинального Ку-Клукс-Клана были Scotch Irish - лютой ненавистью ненавидившие католиков и собственно ирландцев.

Сообщение изменено: Никодим, 12 Январь 2013 - 21:42.

[RUMALI]

Я не понимаю, что значит статья - левая. И я подчеркнул то же, что утверждаете и вы - а именно то, что концепция кого считать белым, а кого нет, была в немалой степени основана на религиозной составляющей в 19 столетии. Однако - не только. Поскольку концепция изначально была англоцентричной, то наиболее белыми считались народы, наиболее родственные англичанам. Строго говоря, равнинные шотландцы - самые что ни на есть англо-саксы, иногда бОльшие англо-саксы, чем некоторые англичане.

Равнинные шотландцы - это британцы иногда бОльшие британцы, чем некоторые англичане.
Кстати интересная статья:
http://en.wikipedia....ki/Know_Nothing

[Никодим]

Равнинные шотландцы - это британцы иногда бОльшие британцы, чем некоторые англичане.
Кстати интересная статья:
http://en.wikipedia....ki/Know_Nothing

Движение нативистов предвосхитило возникновение оригинального Ку-Клукс-Клана, все верно, спровоцированное, строго говоря, итогами т.н. Гражданской войны и последующей Реконструкцией Юга США. Еще было такое стихийное движение, как Vigilantism, Тоже весьма специфическое, охранное по своей глубинной сути.

Сообщение изменено: Никодим, 13 Январь 2013 - 04:23.

[RUMALI]

Движение нативистов предвосхитило возникновение оригинального Ку-Клукс-Клана, все верно.

Нативисты выступали только против нелегальной эммиграции, насчет вопроса отмены рабства единства не было. Поэтому они потом воевали в Гражанской войне по обе стороны фронта.

[Korsar]

В США белым можешь быть если у тебя нет ни капли другой крови, можешь быть полноценным неграм если даже на половину негр



Католиков 100 лет тому назад не любили, потому что протестанты считали что они не могут быть американцами потому как будут служить папе римскому.

[Никодим]

Нативисты выступали только против нелегальной эммиграции, насчет вопроса отмены рабства единства не было. Поэтому они потом воевали в Гражанской войне по обе стороны фронта.

На Юге жило немало противников или, скажем так, не очень больших поклонников института рабства. Тем не менее они приняли участие в войне на стороне Юга. Просто конфликт, спровоцировавший Гражданскую войну, не сводился только лишь к отмене рабовладения - к этому так или иначе склонялись уже многие на Юге к середине 19 века. Дело в том, что на Юге к тому времени стала складываться культурная идентичность, отличная от остальной Америки. Это угрожало существованию Союза.

Кстати, на стороне конфедератов воевало некоторое количество негров (http://www.usgennet.org/usa/mo/county/stlouis/blackcs.htm) и индейцев, это ни для кого не секрет (так, Конфедеративные Штаты были поддержаны пятью «цивилизованными» племенами с Индейской территории — чероки, чокто, чикасо, криками и семинолами). И уж, конечно, они воевали не за то, чтобы какие-то белые парни продолжали иметь возможность гонять по хлопковым плантациям чернокожих. Дело тут гораздо сложнее.

В конечном итоге, это была война не только за сохранение рабства и распространение его на новые территории (Канзас, Небраска), но и за отделение некоей ставшей ощущать себя "особенной" части территории от остальной страны.

Сообщение изменено: Никодим, 13 Январь 2013 - 04:40.

[SPb]

Католиков 100 лет тому назад не любили, потому что протестанты считали что они не могут быть американцами потому как будут служить папе римскому.

В РИ к литовцам и полякам относились настороженно, т.к. они тоже католики.
P.S. Эти сообщения лучше перенести в другой раздел.

[Korsar]

да потому что многим неграм совсем неплохо жилось при рабстве особенно тем неграм которых держали в доме как слуг хаус нигерс

просто некоторые белые начали проэцировать свои мысли о свободе на негров, которые даже другой жизни не знали. И все эти мифы о жестоком белом господине который издевается над неграми голивудские мифы, наоборот господин заботился о своих неграх, они стоили очень дорого и неграм было хорошо, обеспечены работой, домом, одежду и еду им выдавали

[Skalagrim]

В РИ к литовцам и полякам относились настороженно, т.к. они тоже католики.
P.S. Эти сообщения лучше перенести в другой раздел.

А какое отношение в РИ по сравнению с католиками было к лютеранам?

[SPb]

А какое отношение в РИ по сравнению с католиками было к лютеранам?

Лучше, например, во время Первой Мировой войны были созданы всем известная Латышская стрелковая дивизия.
В царствование Петра I увеличивается приток в Россию протестантов из стран Балтии и Германии, в основном это выходцы из дворянских семейств, отпрыски благородных фамилий. Многие из них осели в России, некоторые приняли православие, другие сохранили протестантскую веру, заложив новые общины. Это сподвижники Петра I Я. В. Брюс и Р. Х. Боур; учёные Л. Эйлер и Г. Ф. Миллер; государственные деятели Н. Х. Бунге и С. Ю. Витте; декабристы П. И. Пестель и В. К. Кюхельбекер; мореплаватели В. И. Беринг, Ф. Ф. Беллинсгаузен и И. Ф. Крузенштерн; составитель толкового словаря и врач В. И. Даль, поэт А. А. Блок. Пётр своим указом разрешил пленным шведам брать себе в супруги русских девушек, с тем, однако, условием, что они не должны заставлять своих жён изменять православной вере и обязывались воспитывать детей в православной традиции. Но многим семьям военнопленных удалось сохранить верность протестантизму.
Урождённая немецкая принцесса Софья Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, будущая Екатерина II , выйдя замуж за наследника русского престола, приняла православие, но к протестантской вере бывших соотечественников не охладела. Став царицей, она стала приглашать немецких крестьян и ремесленников на постоянное жительство в Россию для освоения южных и поволжских земель. Соответствующие манифесты были изданы в 1762 и 1783 гг. Колонисты расселились на Волге, в одну только Самарскую губернию их прибыло до 25 тысяч.

[Folkvald]

Любой человек может назвать себя white при переписи, очевидно никто этому не сможет воспрепятствовать

Правда как показывает поп.генетика - они ри этом реально "белые":
https://www.balto-sl...?showtopic=1728

Есть еще Эндрю Джексон насчет происхождения которого толком ничего непонятно по разным источникам он ирландского, шотландского, шртландо-ирладского происхождения - это не помешало ему стать президентом, католиком же он не был.

Scotish-irish он, то бишь потомок шотландцев, переселившихся в Ульстер.

Я не понимаю, что значит статья - левая. И я подчеркнул то же, что утверждаете и вы - а именно то, что концепция кого считать белым, а кого нет, была в немалой степени основана на религиозной составляющей в 19 столетии. Однако - не только. Поскольку концепция изначально была англоцентричной, то наиболее белыми считались народы, наиболее родственные англичанам.

Так было до XX века. После массовой миграции южных и восточных европейцев англо-протестантская этноцентричность отчасти ушла в прошлое. white american сегодня это "having origins in any of the original peoples of Europe, the Middle East, or North Africa". То бишь попросту европеоид.

Движение нативистов предвосхитило возникновение оригинального Ку-Клукс-Клана, все верно, спровоцированное, строго говоря, итогами т.н. Гражданской войны и последующей Реконструкцией Юга США.

Не оригинального, а т.н. 2-го Ку-Клукс-Клана (появившегося в 1915 году), который действительно много общего с движением "незнаек" имел. Нэтивизм был явлением во-первых "северным", а во-вторых тесно связанным с аболиционизмом. В то время как первый Клан был порождением южного, в недавнем прошлом рабовладельческого общества.

В США белым можешь быть если у тебя нет ни капли другой крови, можешь быть полноценным неграм если даже на половину негр

Можно быть кем угодно, только почему-то этого не происходит.

Зы И давайте закончим офтоп. Если есть желание обсуждать эти темы (к антропологии прямого отношения не имеющие) - есть профильный раздел .

[sevruk]

Правда как показывает поп.генетика - они ри этом реально "белые":
https://www.balto-sl...?showtopic=1728

Ну я думаю до отмены сегрегации, белые американцы были действительно белыми генетически, но сейчас все по-другому. И лет через 50 будут совсем другие результаты.

Сообщение изменено: sevruk, 13 Январь 2013 - 08:33.

[Folkvald]

Ну я думаю до отмены сегрегации, белые американцы были действительно белыми генетически, но сейчас все по-другому. И лет через 50 будут совсем другие результаты.

?
Это результаты исследования современного населения США. При чем здесь "отмена сегрегации"?

[Dziannica]

Стефанус Йоханнес Паулус Крюгер
5-й Президент Южно-Африканской республики в 1883—1900 годах
Потомок Якоба Крюгера (Крёгера) из Занденбека (ныне часть Берлина) прибывшего в Капскую провинцию в качестве наемного солдата Голландской Ост-Индской компании в 1714 году
Среди его предков есть немцы, голландцы, фризы, французы, датчане, индонезийцы и готтентоты


Андрис Вильгельмус Якобус Преториус
Лидер буров, создавших Республику Наталь, а позже Республику Трансвааль
Потомок Весселиуса Преториуса из Лейдена
Предки - немцы, голландцы, французы и индийцы из Бенгалии и Малабара

Сообщение изменено: Dziannica, 14 Январь 2013 - 22:55.

[RUMALI]

Рейц, Денейс(африкаанс Deneys Reitz; 2 апреля 1887, Блумфонтейн — 19 октября 1944, Лондон)
Военный и политик Южноафриканского союза. Герой англо-бурской войны 1899-1902 и первой мировой войны.
Денейс сын верховного судьи Оранжевой республики Фрэнсиса Уильяма Рейца и норвежки Бланки Тесен.
В 17 лет.

В 19 лет.

В 30-е годы 20-го века.

В пожилом возрасте.

[saga]

Леона Льюис, британская певица
Мать - ирландка, отец - гайанец


Бруно Марс, американский певец
Отец - наполовину пуэрто-риканец, наполовину еврей, мать - филиппинка.