1241 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

M-198. А как определить ветку более подробно? 

На 37 маркеров совпаденцев нет, на 25 - следующие

 

 

Не пойму, а почему у совпаденцев не у всех m-198?

[Ravnur]

Остальные просто типировались глубже, все эти снипы находятся под M-198, т.е. дочерние ей.

У вас просто показан огрубленный вариант - всё что можно было установить по 37 маркерам и не ошибиться.

 

Т.е. вы 99.9% и R-M417 тоже (далее уже не скажу), просто для более точной предикции мало данных, а R1a очень разнообразная ветка и там маркеров много не бывает.

[Краки Нифлунг]

Остальные просто типировались глубже, все эти снипы находятся под M-198.

У вас просто показан огрубленный вариант - всё что можно было установить по 37 маркерам и не ошибиться.

 

Т.е. вы 99.9% и R-M417 тоже (далее уже не скажу), просто для более точной предикции мало данных, а R1a очень разнообразная ветка и там маркеров много не бывает.

Чтобы более подробно определить, надо снипы делать или есть какие-нибудь калькуляторы?

 

 

Т.е. вы 99.9% и R-M417 тоже (далее уже не скажу), просто для более точной предикции мало данных, а R1a очень разнообразная ветка и там маркеров много не бывает

Это следует из первого совпаденца, с которым у меня генетическое расстояние 1?

[Ravnur]

Чтобы более подробно определить, надо снипы делать или есть какие-нибудь калькуляторы?

 

Или больше маркеров или снипы (но тут уже надо исходить из маркеров, чтобы можно было предположить какие именно стоит проверить).

 

Т.е., грубо говоря, в цифро-буквенном обозначении, вам показало, что вы точно R1a1a, и в совпаденцах люди которые типировались до R1a1a1, R1a1a1g2c, R1a1a1b1a2b3a1c2c и т.д.

 

Вам, шутливо замечу, "не повезло", потому что R1a это одна из самых требовательных к данным гаплогруппа, потому что ветвление просто сумашедшее.

[Ravnur]

На молгене должны быть безумцы (в хорошем смысле), которые разбираются в филогении и специфике R1a1a (как правило, это сами носители). Думаю, стоит спросить у них куда дальше копать.

 

Также может чуть поглубже подскажут сторонние предикторы типа (просто вбейте туда значения своих маркеров):

 

http://www.nevgen.org/

http://www.hprg.com/hapest5/

[Краки Нифлунг]

 

Вам, шутливо замечу, "не повезло", потому что R1a это одна из самых требовательных к данным гаплогруппа, потому что ветвление просто сумашедшее.

Даже немного жаль, что не что-то более необычное

[Ravnur]

Это следует из первого совпаденца, с которым у меня генетическое расстояние 1?

 

Нет, это следует из того, что людей с R1a-M198 у которых снип M417 отрицательный единицы против миллионов.

 

https://www.yfull.com/tree/R-M198/

 

Можете посмотреть тут на подветви..

[Ravnur]

Даже немного жаль, что не что-то более необычное

 

Ну такова и статистика по Восточной Европе. Выпал самый вероятный случай. Проблема в том, что даже крупных/старых субкладов десятки, от Шотландии до Пакистана и надо ковырять очень глубоко вниз по ветвям и, скорее всего, 37 маркеров тут не хватит.

 

Но это если хочется как-то "спозиционировать" себя на процессы уже исторических времён и конкретные регионы. Многие просто ограничиваются и знанием макрогруппы.

[Краки Нифлунг]

Я планировал следующим шагом сделать аутосомный тест ближе к весне. Теперь похоже придется думать и над Y-67.

Калькуляторы указали просто R1a

[Ravnur]

Ну вот Семаргл уже выдал предикцию поточнее: https://www.yfull.com/tree/R-YP582/

Тут уже картина ясная. Экзотики точно нет. Зато никто не обвинит в нерускоссти

[Краки Нифлунг]

Ну вот Семаргл уже выдал предикцию поточнее: https://www.yfull.com/tree/R-YP582/
Тут уже картина ясная. Экзотики точно нет. Зато никто не обвинит в нерускоссти

Это, наверное, последнее, что я жду от ДНК-теста. Мне больше интересно, как Вы выше указали, спозиционировать свой род в истории - где могла впервые появиться эта ветка, с кем связана, как мигрировала.

[Ravnur]

Судя по возрастам и представителям субклада, от середины первого тысячелетия до н.э. и до сегодняшних дней ваша Y-линия обитала там, что сегодня принято называть "Европейской частью России" и нигде больше пока не засветиться не успела. Коренной от слова совсем.

[Ravnur]

А вот "до этого", т.е. ступенькой выше расклад интереснее: https://www.yfull.com/tree/R-YP237/

Там уже "братские", параллельные субклады поглубже проникли в Центральную и Северную Европу, но и возраст расхождения с вашим уводит в Бронзовый век.

 

Разумеется, это всё гипотетические условные гадания по дереву субкладов и географии их современных представителей.

[Краки Нифлунг]

Судя по возрастам и представителям субклада, от середины первого тысячелетия до н.э. и до сегодняшних дней ваша Y-линия обитала там, что сегодня принято называть "Европейской частью России" и нигде больше пока не засветиться не успела. Коренной от слова совсем.

А я сначала, увидев поляков и украинцев в совпаденцах, решил, что могут ноги из ВКЛ расти.

Выходит, на рубеже эр мои предки был среди условных балтославян где-то чуть северней лесостепи.

[Ravnur]

Кстати, вступите в этот https://www.familytr....com/public/R1a проект в FTDNA.

Там вас администраторы (прожжённые специалисты узкого профиля) отгруппируют в нужный раздел и посмотрите ближайших совпаденцев и из числа тех кто не делал дорогой BigY и анализ в YFull (может там не одни русские, как кажется по дереву YFull, хотя оно и довольно репрезентативно, а для реконструкций и вовсе безальтернативно).

 

Выходит, на рубеже эр мои предки был среди условных балтославян где-то чуть северней лесостепи.

 

Пока всё выглядит именно так. Причём, я бы даже сказал восточнее Днепра.

[Краки Нифлунг]

Спасибо за ссылку, вступил. Уровень доступа лучше выбрать advanced?

[Ravnur]

Достаточно Limited.

[Краки Нифлунг]

 

Пока всё выглядит именно так. Причём, я бы даже сказал восточнее Днепра.

На рубеж эр только юхновская культура  более или менее подходит. Хотя без дДНК это все сильно умозрительно.

[Ravnur]

Это понятно, но филогению тоже не стоит списывать со счетов и нужно ей пользоваться.

 

дДНК нужно и ещё более нужно в больших количествах для какой-то приемлемой объективности и выборки, что будет ещё совсем не скоро. Сам вот жду эстонскую работу по дДНК, где будет Полоцк.

[Eugene_rus]

Как я и предполагал. Z280 скорее всего.)
Поздравляю!

[Краки Нифлунг]

На молгене написали:

"точнее, чем Semargl Вам никто ветвь не предскажет!  И судя по совпаденцам он предсказал верно! ...основная ветвь уже у вас на 99 процентов - YP582 -> YP578."

Погуглил про эту ветку, нашел описание от Клесова и ко, но довольно занятное.


"Основная часть носителей балто-карпатской-2 ветви, включая и Вас, занимает довольно компактный ареал в верховьях Дона, а также в Черноземье и, 

несколько неожиданно, в Финляндии. Если сопоставить эти данные со временем жизни предка ветви, 2150±240 лет назад, то можно предположить, что он принадлежал к какому- то народу лесной и лесостепной зоны Русской равнины, жившему там до того, как на его 
территории стали селиться восточнославянские племена, в основном вятичи и северяне. Видимо, на заре своей истории под давлением славян или, как вариант, степных народов, часть людей из этого племени переселилась севернее, где они были ассимилированы предками будущих прибалтийско-финских народов и в их составе в начале нашей эры стала осваивать территорию Финляндии. Те же, кто остался, стали частью русского народа. Осталось только узнать, как в древности и раннем средневековье назывался этот загадочный народ и на каком языке он говорил. К сожалению, летописные и археологические источники не дают однозначного ответа, кто жил на этой земле на рубеже и в начале нашей эры, а интерпретации историков поражают 
воображение своим разнообразием и противоречивостью. Если исходить из того, что родительская балто-карпатская ветвь восходит к временам, когда происходило расселение предков будущих славян и балтов в лесной зоне Русской равнины, то, очевидно, ее носители тогда говорили на языках индоевропейской семьи, родственных балто-славянским. Один из таких языков, видимо, Ваши предки сохранили вплоть до того, как 
окончательно перешли на древнерусский. Следы этого исчезнувшего языка обнаружил лингвист С.Л. Николаев – один из крупнейших специалистов в славянской диалектологии. Изучая особенности произношения русских говоров, он выделил группу, которую возвел 
к загадочным «славянам Верхнего Дона», условно названных так, потому что ни одна летопись не упоминала о существовании славянского племени на территории между современными Воронежем и Липецком"


Не знаю, насколько оно информативно. Если оно верно, мои предки что-то совсем безвылазно сидели примерно там же, где я сейчас живу. Ну не считая вояжа в Финляндию, что несколько неожиданно. 

 

Теперь, кажется, понимаю, почему у меня нет сильной тяги к переезду, в отличие от многих знакомых  
 

[Ravnur]

Ну ничего крамольного в тексте вроде нет, как-то так оно мне и представляется по имеющимся на данный момент данным.

 

Только я бы не выделял отдельно Финляндию в сторонку, это ж не Чукотка и тут может быть множество объяснений и предположений.

Даже если брать Верховья Дона и Оки, то север современной России вполне в пределах ойкумены их обитателей.

[Краки Нифлунг]

"Судя по современному расположению изоглосс , связанными со "славянами Верхнего Дона" , носители этих говоров сместились к северу, частично смешавшись с вятичами в районе Рязани и в дальнейшем заселили территорию к востоку от линии Коломна -Липецк."

Археология фиксирует исчезновение донских славян, и следы их материальной культуры находят потом северней. Похоже, что потом устроили реконкисту в 16 веке. Это уже интересно. Занятные такие пертурбации. Я и не думал, что могу быть в родстве с донскими славянами. Беру свои слова обратно, что R1a слишком попсово.

[Ravnur]

Кстати, Семаргл же склоняется к Y10802+, а на YFull это вообще небольшая веточка возрастом в 2000 лет, где одни русские (таблицу в R1a-проекте не смотрел).

 

Значит на Балканы и Эльбу эта линия со славянcкими волнами не рванула (или не сохранились/не тестируются наследники в тех регионах, что менее вероятно). Те самые параславяне получается в эпоху ВПН.

Если не те неведомые "полумифическо-топонимические" балты.

 

Ну это так, в порядке фантазий и гипотез.

[Краки Нифлунг]

Значит на Балканы и Эльбу эта линия со славянcкими волнами не рванула (или не сохранились/не тестируются наследники в тех регионах, что менее вероятно). Те самые параславяне получается в эпоху ВПН.

Если не те неведомые "полумифическо-топонимические" балты.

 

 

 

Похоже скорее или параславяне, или последнее. Как я понял, эту ветку саму ославянили когда-то уже исторические группы донских славян и вятичей. Так что на Эльбу и Балканы им было рвать не с руки.

[Eugene_rus]

Мне больше интересно, как Вы выше указали, спозиционировать свой род в истории - где могла впервые появиться эта ветка, с кем связана, как мигрировала.

Род - понятие все таки социальное. Потому это вопрос уже классической, документально генеалогии. Это вроде элементарно, но надо помнить что говоря о генах - мы только биологический аспект и рассматриваем. В как и при каких условиях передавались наши Y тысячелетиями - это уже исторический аспект, невозможный без документов.

[Краки Нифлунг]

Род - понятие все таки социальное. Потому это вопрос уже классической, документально генеалогии. Это вроде элементарно, но надо помнить что говоря о генах - мы только биологический аспект и рассматриваем. В как и при каких условиях передавались наши Y тысячелетиями - это уже исторический аспект, невозможный без документов.

А как же археология? Документы охватывают лишь малую часть истории. А уже персонализированные и вовсе крохотную.

[Краки Нифлунг]

На Молгене убеждают делать Big Y. Но что-то я сомневаюсь. Во-первых, дорого. Во-вторых, ну уточню я место ветки подробнее, мб совпаденцев больше появится, а больше и ничего особенно нового. Аутосомы и в разы дешевле, и интересней - там же еще и древние компоненты можно посмотреть. Да и через калькуляторы прогнать. Это можно уже в ближайшие полгода сделать.

[Eugene_rus]

А как же археология? Документы охватывают лишь малую часть истории. А уже персонализированные и вовсе крохотную.

Археология тоже вещь несомненно нужная как источник информации. Только для родов она явно вспомогательна.
Персонализированная генеалогия и есть главный источник знания об истории рода/семьи. Поверьте не крохотный... Если у вас будет дерево с подробной информацией на десять поколений в одной только прямой мужской линии, то это уже куча документов, и в памяти все нюансы не просто запомнить.

[Ravnur]

Персонализированная генеалогия и есть главный источник знания об истории рода/семьи.

 

Только причём это к реконструкции процессов первого тысячелетия и старше? Нужна ли генеалогия чтобы заявить, что N-L1026 не характерна для басков или там мезолита Швейцарии? Информативно ли и нужно ли дерево YFull? Бесполезны ли исследования дДНК?

 

У генеалогии есть свой собственный домен и область применения. И далеко не абсолютно универсальная и исчерпывающая.