100 ответов в этой теме

[Алексей555]

производит ли звук падающее дерево в лесу, если никто его слышал?
ясен красен производит, и человеческое мнение тут никого не интересует.
улавливаете?

Разве возможен звук без восприятия?
Если падающее дерево никто не слышал это значит, что дерево падая вызвало вибрации воздуха и почвы. Ухо превращает эти волны в звуки. Нет уха нет звуков.

Сообщение изменено: Алексей555, 06 Март 2012 - 14:59.

[kazimir]

В принципе было бы интересно узнать, какую качественную характеристику, объект, предмет, содержательную базу вкладывает каждый участник форума в слово "истина", как категорию того высшего к чему нужно стремиться.

Да, это - очень интересный вопрос. Истина принадлежит к числу так называемых "абстрактных понятий", то есть тех, которые слишком сложны для среднего человека (причём это - самое абстрактное из всех понятий). А когда люди не понимают точного значения слова, то начинают приписывать ему другое, более простое (для них) значение. Что же это такое на самом деле? Я могу только проиллюстрировать. Для чего вы задали этот вопрос? Вы хотите знать истину о том, что каждый понимает под словом "истина"

Сообщение изменено: kazimir, 06 Март 2012 - 15:07.

[Yarilo]

Да, это - очень интересный вопрос. Истина принадлежит к числу так называемых "абстрактных понятий", то есть тех, которые слишком сложны для среднего человека. Причём это - самое абстрактное из всех понятий. Я могу только проиллюстрировать. Для чего вы задали этот вопрос? Вы хотите знать истину о том, что каждый понимает под словом "истина"

Если истина по Вашему "абстрактное понятие", то она уже субъективна. Знать истину о том, что каждый понимает под словом истина я не смогу, меня же могут обмануть, а даже если мне скажут правду, это еще не будет говорить о том, что ихняя истина, есть та самая истинная истина.

[kazimir]

Если истина по Вашему "абстрактное понятие", то она уже субъективна. Знать истину о том, что каждый понимает под словом истина я не смогу, меня же могут обмануть, а даже если мне скажут правду, это еще не будет говорить о том, что ихняя истина, есть та самая истинная истина.

Истине не важно, сможете Вы знать её или не сможете. Она от этого не изменится и не исчезнет. Что касается Абсолютной Истины, то это для нас - недостижимый идеал, как и Абсолютная Справедливость, Абсолютная Любовь и т. д. К этим вещам можно только стремиться. Чем ближе мы к ним, тем лучше.

[Yarilo]

Друзья ! Философия умозрительна, не стоит сильно распыляться по этому поводу, давайте просто каждый останется при своём мнении. Я уверен, в этом вопросе мы ни к чему не придем, так как не пришли лучшие умы мира за долгое время. Каждый лучше пусть наслаждается своим понимание), это будет истинней))

[Yarilo]

Истине не важно, сможете Вы знать её или не сможете. Она от этого не изменится и не исчезнет. Что касается Абсолютной Истины, то это для нас - недостижимый идеал, как и Абсолютная Справедливость, Абсолютная Любовь и т. д. К этим вещам можно только стремиться. Чем ближе мы к ним, тем лучше.

Достопочтеннейший Казимир! Не берите на себя ответственность утверждать, что важно истине, а что не важно, ибо это глупость. И не только потому, что Вы сами не знаете, что такое истина, мне представляется это тем, что летает в воздухе, но никто не может это словить, это то, что есть, но никто ни скажет что это или кто это. Я надеюсь что Вы будете стремиться к истине, но для меня это предложение настолько же пусто как и " Я буду стремиться узнать всю правду". К сожалению у меня совсем другое представление об истине. Если Вы обладаете тайными знаниями поделитесь с нами, что же это?

Сообщение изменено: Yarilo, 06 Март 2012 - 15:20.

[kazimir]

Достопочтеннейший Казимир! Не берите на себя ответственность утверждать, что важно истине, а что не важно, ибо это глупость. И не только потому, что Вы сами не знаете, что такое истина, мне представляется это тем, что летает в воздухе, но никто не может это словить, это то, что есть, но никто ни скажет что это или кто это. Я надеюсь что Вы будете стремиться к истине, но для меня это предложение настолько же пусто как и " Я буду стремиться узнать всю правду". К сожалению у меня совсем другое представление об истине. Если Вы обладаете тайными знаниями поделитесь с нами, что же это?

Вы хотите чего-то более конкретного? К сожалению, в этом случае - философия не для Вас. Я уже сказал всё, что нужно, в предыдущих постах. Вам осталось лишь как следует поразмыслить над ними.

[Basilio]

Вы хотите чего-то более конкретного? К сожалению, в этом случае - философия не для Вас. Я уже сказал всё, что нужно, в предыдущих постах. Вам осталось лишь как следует поразмыслить над ними.

Вы, наверно, хотели сказать метафизика, а не философия.

[gtfo]

Разве возможен звук без восприятия?
Если падающее дерево никто не слышал это значит, что дерево падая вызвало вибрации воздуха и почвы. Ухо превращает эти волны в звуки. Нет уха нет звуков.

тащемто с вами все понятно.

[Yarilo]

Вы хотите чего-то более конкретного? К сожалению, в этом случае - философия не для Вас. Я уже сказал всё, что нужно, в предыдущих постах. Вам осталось лишь как следует поразмыслить над ними.

Казимир, меня всегда удивляла некоторая тенденциозность в Ваших постах. Сделайте лучше тему про французов в этнопсихологии.)

Сообщение изменено: Yarilo, 06 Март 2012 - 18:21.

[Алексей555]

тащемто с вами все понятно.

У вас очень жесткая картина мира. Похоже вы не задумывались об особенностях человеческого восприятия и как вообще можно с его помощью воспринять мир таким какой он есть.
Если вернуться к тем же звукам, то бывает у людей случаются нарушения следствием которых является прохождение сигналов из ушей в зоны мозга ответственные за визуальные образы, в этом случае человек увидит звуки, т.е он увидит крик, увидит падение дерева в абсолютной темноте.

Сообщение изменено: Алексей555, 06 Март 2012 - 19:15.

[gtfo]

Похоже вы не задумывались об особенностях человеческого восприятия и как вообще можно с его помощью воспринять мир таким какой он есть.

ну это вообще пушка. я на гнозисе вертел субъективное человеческое восприятие.

[Korsar]

чтоб распростронялся так называемый шум нужно какойто медиум, в вакууме звука нет

Но восприятия мира человеком очень субъективно, у нас есть определёные сенсоры через которые сигналы поступают в мозг и там обрабатываются, еслиб наши сенсоры работали подругому или у них был бы шире диапозон чувствительности или наш мозг обрабатывал сигналы поступающие в наш могз подругому то мир и реальность предстала совершенно подругому. Плюс мало того что наши сенсоры не имеют такой широкий диапозон, у нас отсутствуют некоторые сенсоры вобще

например как реальность воспринимается летучей мышью

"Летучие мыши обнаруживают предметы, преграждающие им путь, испуская неслышимые для человека звуки и улавливая их эхо, отраженное от предметов. До открытия ультразвуковой эхолокации предполагалось, что летучие мыши обладают экстрасенсорным восприятием. Их лишали возможности использовать зрение, покрывали крылья плотным лаком, чтобы лишить возможности чувствовать воздушные потоки, и все равно они избегали расположенных в экспериментальной камере препятствий"

[u-238]

Знать истину, как-то грустно и в некоторых (многих?) случаях вообще лучше ее (истину) не знать. Во-первых ограничивает полет фантазии и субъективного восприятия, а во-вторых, представьте, что Вы точно знаете, например, об отсутсвии (наличии) загробного мира, т.е.
1. если его нету - отпадает надобность в религии (не путать с Верой в Создателя), соблюдении этических норм религии (не грешить) т.к. все равно после смерти ничего нет;
2. если он есть - отпадает надобность в строительстве цивилизации (если это не является условием попадания в загробный мир), и достижении чого-либо, кроме загробной жизни.

[protuberanz]

Многое зависит от того, что мы вкладываем в эти слова.
Я выбрал честь, которая, в моём понимании, включает в себя верность, традиции, справедливость, внутреннюю свободу и в какой-то мере красоту.

[Curious]

Наверное, любовь.

Также, хотелось бы отметить, что на протяжении нескольких лет мне постоянно приходится бороться за свободу в нескольких значениях значениях этого слова , поэтому свобода мне тоже очень-очень дорога.

Любовь - подавляю это чувство разумом в начале.

Oго, как решительно.

Равенство - не может бомж который пьет муравьиный спирт под мостом быть равным президенту.

Но в некотором смысле они равны. Например, если бы я была врачом, неважно какого профиля, то оба этих пациента были бы для меня одинаково важны и в моих глазах как специалиста они равны.

Честь - справедливость, храбрость и сила воли вместе - это и есть честь в моем понимании.

Лично для меня высшей ценностью является честь в моем понимании.

В ноябре слушала очень интересный доклад по этой теме - о соотношени понятий чести и честности, об аристократах духа и их роли в истории.

Сообщение изменено: Curious, 07 Март 2012 - 20:21.

[protuberanz]

В ноябре слушала очень интересный доклад по этой теме - о соотношени понятий чести и честности, об аристократах духа и их роли в истории.

Можно поподробнее?

[Ингигерда]

Братство - нет, даже кровное братство эфемерная штука. Слишком зависит от внешних обстоятельств, по-моему. Слишком нестабильно во времени.
Верность - возможно. Верность основа многого, и братства в том числе, но не абсолют.
Истина - как уже было сказано - у каждого своя. И не всегда надо её знать.
Красота - душевная определятеся иными словами, а внешняя - пустышка, так... глаз порадовать... Хотя, за красоту, почитаемую благом, Трою спалили.
Любовь - приходит и уходит... проявления любви разнообразны и каждое имеет свою подоснову. На любви тоже может что-то базироваться, например верность.
Равенство - нет. Кесарю - кесарево, а Цезарю - Цезарево.
Свобода - понятие весьма относительное. Тигра посадили в клетку. Вы снаружи, тигр в клетке. Воидёте в клетку? И кто кого ограничил? Тигр даже в клетке будет свободным
Справедливость - наверно, да. Но, скорее, не в бытовом понимании, а та которая, как зеркало, отражает все наши дела или делишки и за них расплату определяет в настоящем или будущем.
Толерантность - нет.
Традиция - смотря какая... тоже не абсолют.
Успех - пиррова победа тоже успех. Понятие относительное, потому что если где прибудет - то где-то у тебя и убавится чего другого.
Честь - понятие для каждого своё и основывается на сугубо индивидуальных представлениях, замешанных на традициях, принятых в обществе нормах и прочем...

Другая - сила духа. Для меня это, наверно, высшая ценность. Сила духа позволяет человеку соблюсти честь, быть свободным, любить, сражаться за истину и далее по списку...
Высшая ценность в моём представлении та, которая будет основой для много другого в жизни.
Получается: 1. сила духа, которая позволит достойно прожить эту жизнь; 2. справедливость, ибо не всем дано себя защитить, даже при наличии силы духа.

"Каждый выбирает для себя, выбираю тоже, как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя." (Юрий Левитанский)

[Curious]

Можно поподробнее?

Тут есть законспектированный (НЕ мной ) доклад

[protuberanz]

Тут есть законспектированный (НЕ мной ) доклад

Благодарю.

[Лысый]

какой весёлій опрос. Ни о чём по факту. Все указанніе категории есть сильно абстрактніми. хотя да, успех - єто хорошо.

[киевлянин]

А если деньги, то голосовать за успех?

На самом деле, на разных этапах по-разному, субъективно: когда есть чувство удовлетворения в любви, верности, свободе, равенстве ... то хотелось бы добиться и (карьерного) успеха)))
Пирамида Маслоу, кстати, как раз на эту тему.

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Март 2012 - 11:58.

[kazimir]

А если деньги, то голосовать за успех?

Деньги исключительно ради денег? Я не представлял, как так можно, когда делал опрос. Мне казалось, все мы любим деньги за то, что на них можно купить нечто, что нам нужно, а не ради самих красивых хрустящих бумажек (они кажутся нам красивыми лишь до тех пор, пока за них дают ценные вещи). Деньги не могут быть конечной целью стремлений. Успех - да.

На самом деле, на разных этапах по-разному, субъективно: когда есть чувство удовлетворения в любви, верности, свободе, равенстве ... то хотелось бы добиться и (карьерного) успеха)))
Пирамида Маслоу, кстати, как раз на эту тему.

Кстати, да! То, что на вершине пирамиды Маслоу для Вас - это следует считать Низшей Ценностью. А то, что самое базовое, первоочередное - это Высшая Ценность.

Сообщение изменено: kazimir, 22 Март 2012 - 12:18.

[киевлянин]

Казимир, я пошутил насчет денег, так в целом согласен
На данном этапе наверное успех, но глобально наверное выбрал бы другое качество - например, любовь. Кстати, верность, если речь идет о верности в отношениях между женщиной и мужчиной, то она поглощается понятием "любовь". Конечно, если речь идет о любви в таком же контексте.

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Март 2012 - 12:11.

[Alexsen]

свобода.

[Nail]

Иншаллах
А как она сочетается с Кадаром?

Так, что своего кадара (предопределения, судьбы) человек не знает, поэтому не заморачивается)

[kazimir]

Сама идея кадара полностью противоречит свободе человека. Как человек может быть свободен, если вся его судьба уже заранее предопределена. Даже то, что он кяфир - это предопределение Аллаха. В чем вина каннибала-потрошителя? У него такой кадар. А, значит, он не в ответе за свои действия.

Человек не может и не должен быть свободен от своего Создателя: это противоречит любой логике. Вполне достаточно свободы от других живых существ, которой мы несомненно обладаем изначально.
Если судьба предопределена где-то в божественных сферах, это не влияет на уровень ответственности за поступки, совершённые людьми здесь, на Земле, никак. Во-первых, если она предопределена, это не значит, что мы её хоть как-то можем узнать заранее. Все те, кто утверждают, будто обладают знаниями о будущем, нагло лгут. Самое худшее, когда такие выводы делают по внешним признакам. В этом случае, если Вы видите, что ситуация складывается как будто неблагоприятно, Вы уже проиграли (поверив, будто это и есть судьба).
Во-вторых, ответственность - не то, что можно возложить, а то, по чему можно спросить. Можете ли Вы спросить с Бога? У жертвы тоже “такой кадар” – быть жертвой, но наказывать стоит всё-таки преступника.

[Nail]

Человек не может и не должен быть свободен от своего Создателя: это противоречит любой логике. Вполне достаточно свободы от других живых существ, которой мы несомненно обладаем изначально.
Если судьба предопределена где-то в божественных сферах, это не влияет на уровень ответственности за поступки, совершённые людьми здесь, на Земле, никак. Во-первых, если она предопределена, это не значит, что мы её хоть как-то можем узнать заранее. Все те, кто утверждают, будто обладают знаниями о будущем, нагло лгут. Самое худшее, когда такие выводы делают по внешним признакам. В этом случае, если Вы видите, что ситуация складывается как будто неблагоприятно, Вы уже проиграли (поверив, будто это и есть судьба).
Во-вторых, ответственность - не то, что можно возложить, а то, по чему можно спросить. Можете ли Вы спросить с Бога? У жертвы тоже “такой кадар” – быть жертвой, но наказывать стоит всё-таки преступника.

Согласен полностью