128 ответов в этой теме

[Skalagrim]

В конца 19 века огромное большинство из население в промишление города (Ню Йорка, Париж, Лондон и т.д.) не имели нормалное водоснабжение, как и канализация. Бани в доме тоже били лукс - только для богатие.

Да что тут 19ый век. Спросите у своих родителей как мы жили в середине и в конце 20ого века. Ведь не все жили в благоустроенных квартирах. И благоустроенная квартира, по началу, считалась уже если была холодня вода и канализация. Помню своё детство. Квартира с ванной у нас появилась когда мне было 14 лет. С одной стороны жилищные условия в семье офицера могли быть и не стандартными, но на самом деле офицеры, всё же, получали жильё без очередей. До 7 лет, когда жили в Мурманской обл., то жили в бараке с общим туалетом (с выгребной ямой), удобство - холодная вода в квартире и центральное отопление. Когда жили в Калининградской обл., то жили в старой немецкой пятиэтажке: удобства - холодная вода, туалет, центральное отопление. Что такое общественная баня не для развлечения, а раз в неделю для гигиены, я знаю не по-наслышке.

[lana]

Да и мое детство прошло в одном из таких домов, как на третьей фотографии. Вода во дворе, печное отопление. Возле крыльца у нас росла вишня. А еще росли у нас во дворе 2 абрикосины. Одна обыкновенная, а другая какая-то особенная, ранняя. Плоды крупные, нежные. (что-то меня в лирику потянуло).

[Beyonder]

Мне кажется, трущобы как результат промышленной революции и индустриализации, которые можно было наблюдать в европе до середины 50-ых годов и трущобы фавельного типа -аля латинская америка и юго-восточная азия, это разные типы. Первые, это результат условий бытия основанных на здоровых, в каком-то смысле авантюристских стремлениях заработать и вырваться из этого круга, если не себе, то своим детям, вторые, это смирение со своим бытием и жизненной ношей, отсутствие соц. мобильности. Как то показывали интервью с одной дамой из Бразилии, живущей в подобных garbage place, на вопрос, как вы можете cуществовать в таких условиях ? Ответ был молниеносным: "Мы счастливы здесь, cвятая дева Мария нам поможет" Все вокруг улыбались и веселились.

[Axeront]

Все так, но реальность такова, что у этих людей нет никакой реальной возможности и желания порвать этот порочный круг. Население подобных мест, как, например, в Бразилии мало того, что в основном криминальное, так оно еще и полностью не вписывается в социальную среду белых. Поэтому там изначально заложен не только социальный, но и расовый барьер для возможного перехода на более высокую ступень бытия.

[lana]

Да пожалуй, вы правы. Мой прадед с сыновьями приехал где-то в 1913 году в Донбасс. Здесь они заработали денег и, вернувшись в деревню, купили лошадь. А дед мой не захотел возвращаться, остался жить в Юзовке.

[Bratilov]

Да что тут 19ый век. Спросите у своих родителей как мы жили в середине и в конце 20ого века. Ведь не все жили в благоустроенных квартирах. И благоустроенная квартира, по началу, считалась уже если была холодня вода и канализация. Помню своё детство. Квартира с ванной у нас появилась когда мне было 14 лет. С одной стороны жилищные условия в семье офицера могли быть и не стандартными, но на самом деле офицеры, всё же, получали жильё без очередей. До 7 лет, когда жили в Мурманской обл., то жили в бараке с общим туалетом (с выгребной ямой), удобство - холодная вода в квартире и центральное отопление. Когда жили в Калининградской обл., то жили в старой немецкой пятиэтажке: удобства - холодная вода, туалет, центральное отопление. Что такое общественная баня не для развлечения, а раз в неделю для гигиены, я знаю не по-наслышке.

Скалагрим, я не случайно назовал Ню Йорк, Париж и Лондон - все таки ети города являлись символ прогресса тогда.
У нас ети удобства начали становятся для больше люди в конца 50-х, 60-х, но действително имели массовость в 70-х лет. И ето говоря только о города. В деревни, как говорил Остап Бендер - каждий сам спасался... И строил туалети и бани. )))
Кстати, у нас уже 20-25 лет общественние бани закрьили - сделали дискотеки и ресторани. Я категорично против - ето било наследие еще из Римской империи, сохранилось в Средневековие, а расцвет бил во время османцев. Дело в том, что в такая баня человек действително чистить себя. А так, в доме, под душ, ничего не делаем - сколько мьило и шампун идет, еффективност нулевая.
Кстати, вьи наверно посещали Англии - и заметили странние водосмесители в ванной, бани и в кухне там. Отделние места для холодная и теплая вода.

[Bratilov]

Да и мое детство прошло в одном из таких домов, как на третьей фотографии. Вода во дворе, печное отопление. Возле крыльца у нас росла вишня. А еще росли у нас во дворе 2 абрикосины. Одна обыкновенная, а другая какая-то особенная, ранняя. Плоды крупные, нежные. (что-то меня в лирику потянуло).

В моя деревня 30 лет назад сделали водопровод. А канализация еще нет.
Но ето не мешало нам - отец еще в начале 70-х (я бьил первокласник) сделал система из електрические помпи (насоси?), так что дом на два етажа имел пресная вода. Под крьиша монтировали суд с вместимости 200 литра - так имели давление, а бьило и достаточно вода для електрический бойлер (котел). С канализация дело опять било в наши руки - вьикопали яма в дворе с глубина 3,5 метра, положили филтри из песок и дребний камен, и уже бьило возможно существование WC в доме.
Так что действително бьило очень трудно - все сделали сами. Конечно, есть и улесняюшие фактори - наличие вода на 5 метра глубине. Отделно, что вода у нас годна для употреба - помню, первий раз когда бьил в Германии, меня предупредили, что не могу пить вода из водопровода - надо купить в магазин.
Но двор в деревне - ето сказка. Всегда, когда у меня времени, я хожу там - растояние между городской апартамент и дом в деревни 14 км. Двор 3000 кв. м. - есть все - огромная липа, старий бор, вишна (не нашел как череша по русский - транслатор дает одно и тоже и для вишна, и для череши), персики, абрикоси, яблоки, виноград, слива, инжир, айва, малини...
Ничего плохое в лирике нет. )))

[Skalagrim]

Кстати, у нас уже 20-25 лет общественние бани закрьили - сделали дискотеки и ресторани. Я категорично против - ето било наследие еще из Римской империи, сохранилось в Средневековие, а расцвет бил во время османцев. Дело в том, что в такая баня человек действително чистить себя. А так, в доме, под душ, ничего не делаем - сколько мьило и шампун идет, еффективност нулевая.
Кстати, вьи наверно посещали Англии - и заметили странние водосмесители в ванной, бани и в кухне там. Отделние месть для холодная теплая вода.

У нас в Латвии (я думаю что и в Эстонии, Литве, Белорусии, России и частично на Украине) спасает то что у нас сильна традиция сельской паровой бани с вениками. У каждого человека есть друзья и/или родственники в деревне у которых своя банька, есть такие баньки и в частных домах в городе , есть и коммерческие баньки, да и публичные бани хоть и сократились, но есть. Так что каждый кто желает посещает настоящую баню. Я с вами согласен в том, что в ванне и особенно в душе человек не умывается до чиста. Я в Норвегии 2 раза в день ходил в душ и 1 раз в неделю - в сауну, но по настоящему помылся только в Латвии в своей баньке В бане на пару и с веником становишься чистым не только телом, но и душой. Мы с Волгостом говорили что стоит тему бани раскрыть в разделе этнографии, но это довольно объёмный вопрос если серьёзно к нему подходить, а поверхносно не стоит.

Кстати, вьи наверно посещали Англии - и заметили странние водосмесители в ванной, бани и в кухне там. Отделние месть для холодная теплая вода.

Да, в Англи как нигде можно наблюдать эволюцию гигиены и этапы развития. Помню как две молодые девушки в одной русской туристической передаче с издёвкой показывали наравы англичан, а им внедомёк что в ВЕ все прелести сантехнической гигиены мы получили в очень краткий срок и извне, грубо говоря - из ручья прыгнули в бидэ.

[Bratilov]

Странная система без смесители в Англии, по моему, не от изосталости, а от менталитет англичане. Как и с машини - они упорито продолжают идут в другая лента. Дело в том, что в магазини есть европейские смесители, и не стоят дорого, но очень мало англичане покупают такие. Привичка, силная традиционност, даже местний патриотизм?
А мне говорили, что один из первих, которий сменил смесители в баня, бьил сам Винстон Черчилл. После встреча в Ялте ему понравились и он заказал такие и для его дом.

[Indiana Jones]

Поселок Большевик. Самый криминогенный район Одессы и, одновременно, один из наименее благоустроенных


http://kaiser-w.live...com/191303.html
http://dumskaya.net/...a_gora_chernov/
http://dumskaya.net/...m-cente-Odessy/


P.S. У Большевика есть существенное сходство с бразильскими фавелами. И там, и там, преобладают чернокожие ребята. В фавелах - негры, на Большевике - цыгане

[Axeront]

По мне так эти домики с архитектурной точки зрения вполне нормальные и даже красивые, другое дело, что многие здания, насколько я понял, заброшены (т.е. в них, по сути, никто не живёт), запущены и заселены маргиналами. Если такие сооружения просто отреставрировать, то они картину портить точно не будут, чего нельзя сказать о сооружениях фавел из подручных средств и материалов, которые сами по себе представляют угрозу для жизни, а об их архитектурной ценности вообще говорить не приходится. Так что, по-моему, по этому показателю все ж до фавел район явно не дотягивает.

[Indiana Jones]

По мне так эти домики с архитектурной точки зрения вполне нормальные и даже красивые, другое дело, что многие здания, насколько я понял заброшены, запущены или заселены маргиналами. Если такие сооружения просто отреставрировать, то они картину портит точно не будут, чего нельзя сказать о сооружениях фавел из подручных средств и материалов. Так что по моему все ж до фавел район не дотягивает.

С начала правления Николая II и вплоть до прихода к власти Брежнева, район Жеваховой горы был одной из наиболее продуктивных промышленных зон Одессы.
Но в начале 1970-х тамошние заводы захирели. И причин тому было несколько: 1) из-за излишней густоты застройки склонов начались оползни; 2) земли, расположенные ниже подножья Жеваховой "горы" начали заболачиваться; 3) Жевахова гора - транспортный тупик с вытекающими отсюда последствиями.
Оборудование заводов начали постепенно перевозить на западную благоустроенную промышленную окраину Одессы. Семьи рабочих начали переселять туда же, на запад, на "Ленпоселок".
К концу 1970-х "Большевик" сильно опустел, и тогда туда начали переселяться цыгане и обитатели подвалов и чердаков Молдованки. Цыгане сразу же захватывали опустевшие квартиры, а иногда и целые подъезды. Со слов очевидцев, процесс занял всего несколько лет.
Теперь район под контролем цыган.
Правда, все же, днем район вполне безопасный - с 7 до примерно 22 часов местные цыгане съезжаются в центр города. А местная гопота целыми днями "тусуется" в Лузановке - домой, на Большевик, они возвращаются только для того, чтобы отоспаться.


Сам я был на большевике лишь однажды - 2 года назад. Если честно, православные церкви в центре города - гораздо более опасное место. Попы "крышуют" цыган с "Большевика" и "Шевченко". Цыгане "крышуют" попрошаек и карманников.


P.S. Кстати, на склоне самой Жеваховой "горы" есть немало домов из жести, шифера и необработанных песчанниковых глыб. Там живут цыгане из Южной Бессарабии, переселившиеся в Одессу в конце 1980-х и не успевшие вовремя захватить дармовые квартиры.

[andronn]

В Николаеве есть район Ялты, так его смело можно сравнить с фавелами, сам туда не захаживал, но когда-то работал со мной парень оттуда, знаю что сейчас окончательно скололся.



Статья о жизни в Ялтах.
http://www.pn.mk.ua/...cles/17183.html

[lana]

Поддержу тему сталинских домов. У нас в центре отреставрировали сталинские двух- и трехэтажки. Так я когда их увидела - глазам своим не поверила, до чего они классно смотреться стали. Ну а на окраинах эти дома представляют жалкое зрелище.
Деревянные шатающиеся лестницы, печное отопление (представляете, на третий этаж уголь таскать?). Ну, может, в последние годы их газифицировали (я на это надеюсь).
А вообще-то в сталинках квартиры, если к ним по-хозяйски подойти, очень даже ничего. Там люди такие чудеса творят, такие ремонты делают... Сами габариты квартир позволяют разгуляться строительной фантазии.

[Алексей555]

По моему трущебы и спальные районы это далеко не равнозначные понятия.
Спальные районы подразумевают наличие работы у трудоспособных жителей таких районов и маятниковое перемещение на значительные расстояния большинства жителей района, утром на работу вечером с работы домой.

Сообщение изменено: Алексей555, 09 Март 2012 - 16:36.

[Алексей555]

Поддержу тему сталинских домов. У нас в центре отреставрировали сталинские двух- и трехэтажки. Так я когда их увидела - глазам своим не поверила, до чего они классно смотреться стали. Ну а на окраинах эти дома представляют жалкое зрелище.
Деревянные шатающиеся лестницы, печное отопление (представляете, на третий этаж уголь таскать?). Ну, может, в последние годы их газифицировали (я на это надеюсь).
А вообще-то в сталинках квартиры, если к ним по-хозяйски подойти, очень даже ничего. Там люди такие чудеса творят, такие ремонты делают... Сами габариты квартир позволяют разгуляться строительной фантазии.

Сталинские дома в большинстве своем красивые. Их достаточно немного отремонтировать и перекрасить фасады из серого цвета в другие более веселые и здания преображаются.

[Axeront]

По моему трущебы и спальные районы это далеко не равнозначные понятия.
Спальные районы подразумевают наличие работы у трудоспособных жителей таких районов и маятниковое перемещение на значительные расстояния большинства жителей района, утром на работу вечером с работы домой.

В развитых странах, по-видимому, так и есть, но в странах третьего мира, то, что здесь считается "спальными районами" занято трущобами.

[Алексей555]

В развитых странах, по-видимому, так и есть, но в странах третьего мира, то, что здесь считается "спальными районами" занято трущобами.

Трущебы есть и в развитых странах их просто там на порядок меньше и они представляют собой деградировавшие изначально нормальные жилые районы. Деградация заключается в разрушении инженерной и социальной ифраструктуры.

[Axeront]

Трущебы есть и в развитых странах их просто там на порядок меньше и они представляют собой деградировавшие изначально нормальные жилые районы. Деградация заключается в разрушении инженерной и социальной ифраструктуры.

Именно так.

[Приднестровец]

В развитых странах, по-видимому, так и есть, но в странах третьего мира, то, что здесь считается "спальными районами" занято трущобами.

У нас часто называют трущобами кварталы со старыми и неприглядными зданиями. Хотя в них есть и электричество, и водо/тепло/газоснабжение, и канализация. А между тем трущобы-это те жилые массивы, где всех этих коммунальных удобств (или многих из них) либо нет, либо они вышли из строя.

[Axeront]

У нас часто называют трущобами кварталы со старыми и неприглядными зданиями. Хотя в них есть и электричество, и водо/тепло/газоснабжение, и канализация. А между тем трущобы-это те жилые массивы, где всех этих коммунальных удобств (или многих из них) либо нет, либо они вышли из строя.

Абсолютно согласен. К тому же, к примеру, в так называемых спальных районах квартиры внутри иногда отделаны не хуже, чем квартиры в центре города. Разница, на мой взгляд, между окраинным жильем и центровым в основном заключается в метраже (он меньше, но не всегда) и во внешней архитектуре здания. В центре дома часто имеют более приятную архитектурную форму со всякой лепниной и т.п. Во всем остальном эта разница нивелирована по сравнению с аналогичными районами бедных стран.

[Yarilo]

Продолжение темы https://www.balto-sl...mp;#entry174183

[exorcio]

Berlin-Gropiusstadt
В 90-е годы жил тут полтора года. Когда заехал, среди соседей попадались даже немецкие старушки. Но потом структура населения стала резко меняться. Центральные старые районы, заселенные турками и малообеспеченными стали ремонтировать и превращать в престижные районы, а население выдавливать в таки окраинные спальники. Сейчас этот район угрюмое гетто для иностранцев и безработных

[Basilio]

Спальные районы Гонконга и Китая. Какие-то гигантские термитники.
http://vlad-gluh.liv...499.html#cutid1

[Skalagrim]

Мой "спальный район". Рига, Югла-3

[Skalagrim]

[lana]

Мой родной микрорайон




Самый длинный в Украине дом, называемый в народе "Китайская стена".

[Karl-Franz]

Самый длинный в Украине дом, называемый в народе "Китайская стена".

А у нас в городе двенадцатиподъездую девятиэтажку в народе сразу прозвали "Шанхай"

[lana]

Китай



отсюда

[Eugene_rus]

Это можно и в Юмор)

 

P.S. В Лиепаи настолько совдеповская застройка?