85 ответов в этой теме

[eugene-march]

А когда появились фамилии у славян, особенно интересует регион Западного Полесья- Брестская обл. Беларуси, Волынская, Ровненская и Житомирская области Украины? Есть какие-либо исследования на сей счет?

[lana]

Вначале появились прізвищеві назви (прозвищные фамилии? не знаю, как точно перевести).
В 17 веке они уже были.
Что касается собственно фамилий, то у дворянства они появились раньше. Это связано с наследованием имущества. У крестьян фамилии закрепились позже - 19 век, у некоторых даже начало ХХ ст.

Что касается укр. фамилий - очень понравилась работа Ю. Редько (те карты, которые гуляют в сети, взяты из его книги "Сучасні українські прізвища")
А из белорусских работ я ознакомилась с книгой:
Бірыла М. В. Беларуская антрапанімія: Уласныя імёны, імёны-мянушкі, імёны па бацьку, прозвішчы. - Мінск, 1966. – 328 c.

[eugene-march]

В 17 веке они уже были.

А в этом контексте, наследие ВКЛ?

[lana]

Существование имен на -ук.
Интересно, это имена или названия по отцу? Типа отчеств?

Вспомните статью Лаучюте. Там говорится, емнип, что у белорусов и украинцев много фамилий на -ук, а апеллятивов с этим суффиксом немного. А у литовцев масса нарицательных слов с этим суф., а вот фамилий с ним мало.

[eugene-march]

Существование имен на -ук.
Интересно, это имена или названия по отцу? Типа отчеств?

По сути "младший" или уменьшительный суффикс (лит. -ùkas).

[lana]

У Бирилло:
Отчества:
Як сведчаць помнікі XVI—XVII стст.,
для названага перыяду на тэрыторыі Беларусі імя па
бацьку было адным з самых важных сродкаў у поўыых
найменнях асобы.
Фамилии:
Нарэшце, трэці элемент поўнай назвы — прозвішча.
Прозвішчы ў БеларусІ ўзніклі ў XVII—XVIII стст. на
аснове ўласных Імён І імён-мянушак.

XVI—XVII стст.—перыяд бурнага раз-
віцця юрыдычна-дзелавой пісьменнасці, перыяд шыро-
кага выкарыстання побач з ужо традыцыйнымі фор-
мамі пісьмовага наймення асобы новых форм, якія
да гэтага ўжываліся толькі ў размоўна-бытавой сферы
І былІ чыста рэгіянальнымі еродкамі наймення асобы.

Что такое ПОБАЧ?

[eugene-march]

А у литовцев масса нарицательных слов с этим суф., а вот фамилий с ним мало.

Действительно, совсем мало, преобладают –айт-, -ут-, -ют, –ен-, он-, -увен-, -ювен.

[Лысый]

Существование имен на -ук.
Интересно, это имена или названия по отцу? Типа отчеств?

скорее навроде ответа на "чьих будешь" или "кто по жизни". Для понимания процесса можно привести новодел "свидомчук".

[RUMALI]

Существование имен на -ук.
Интересно, это имена или названия по отцу? Типа отчеств?

Вспомните статью Лаучюте. Там говорится, емнип, что у белорусов и украинцев много фамилий на -ук, а апеллятивов с этим суффиксом немного. А у литовцев масса нарицательных слов с этим суф., а вот фамилий с ним мало.

А с какого времени фамилии на -ук/-юк стали попадаться в документах ?
Чтобы инородный словообразовательный элемент зафиксировался в языке нужны массовые заимствования с ним. В украинском/белорусском насколько я знаю нет ни одного слова из литовского с таким элементом. Оснований для предположений о массовом бытовании литовского языка по территории ВКЛ вне балтских территорий нет.

[lana]

Все-таки значение суф. -ук/-юк - указание на происхождение по отцу. Патронимический это суффикс, а не уменьшительный.
У Ю,Редько сказано так:
Основне значення суфіксів -ук, -чук — вказівка на
походження по батькові (рідше по матері), подібно як
суфіксів -ич, -евич, -ович, -енко і частково -ак.

Мне почему-то кажется, что это балто-славянский суффикс. Только значение его в разных языках разошлось.

[Yurate]

А могло быть древнее расхождение типа:
-ǫк > -oнък > -онок
и
-ǫк > -ук?

[Маджус]

А когда появились фамилии у славян, особенно интересует регион Западного Полесья- Брестская обл. Беларуси, Волынская, Ровненская и Житомирская области Украины? Есть какие-либо исследования на сей счет?

Могу сказать о Тверской и Курской губерниях. В тверской фамилии у крестьянства еще на момент 10-й ревизии(1858) большая редкость. Многие с архивами работали, для тех кто нет, может интересно будет увидеть запись из Ревизской сказки. Это 1858-й



У купцов и мещан широко применяться начали где-то к концу первой четверти 19 века. На конец 18-го вот так обстояло дело. Исповедная ведомость 1780 года



У дворян фамилии века с 16-17, есть раньше.
Фамилии давались и церковнослужителям, но это отдельная песня - обычно фамилию давали или при поступлении в духовное училище(обычно лет в семь) или уже непосредственно там. Но фамилия могла совпадать с отцовской, а могла и нет. Не редкость ситуация, когда у отца Вознесенского три сына - Образцов, Троицкий и Голубицкий например. В обычной же жизни, даже при подписывании метрических книг, исповедных ведомостей, в ревизских сказках, фамилии церковнослужителей не фигурировали тоже до 9-й, 10-й ревизий. Тогда же примерно закрепили и правило, что сын церковнослужителя наследует отцовскую фамилию.
В общем можно сказать что русском нечерноземье фамилии массово начали входить в обиход после половины 19 века, у крестьянства наверное можно говорить о последней четверти века.
Несколько иначе дела обстояли на юге, в русском Черноземье. То есть с крестьянами и мещанами примерно так же, но там был и мощный пласт однодворческого населения. У однодворцев( ранее до переименования в петровские времена "детей боярских") фамилии тоже прослеживаются до 17 века, если повезет с источниками, то и до 16 века.

Сообщение изменено: Маджус, 04 Февраль 2013 - 17:48.

[lana]

А могло быть древнее расхождение типа:
-ǫк > -oнък > -онок
и
-ǫк > -ук?

Ну писал же Никонов:

Вражає частотність суфіксів зі звуком к. Вірогідно, що багато слов'янських суфіксів з цим звуком мають спільне походження. Величезною є група прізвищ з формантами -к-, -ак, -ек, -ук, -ик, -ка, -ко, ускладнених багатьма формантами типу -ник, -чук, -енко. Доведено, що в польській мові десятки суфіксів -ак, різних не тільки за значенням, але й за походженням. 22% чеських прізвищ утворені фінальним –ка і ще 6% -ка і -ко. До чеських показників близькі й словацькі. Максимум прізвищ на -ак характерний для українців Закарпаття. На північний схід -ак поступається суфіксу -ук (включаючи суфікс -чук і орфографічне -юк).
Прізвища з формантами -ук/-юк/-чук має на Волині третина мешканців, на Поділлі 20-27%, у Брестській області – 50%, (в інших областях Білорусії – бл. 10%). Далі на схід знаходиться обширна зона переважання прізвищ на -енко, які на Подніпров'ї та Лівобережній Україні охоплюють місцями 60% мешканців. (за підрахунками Ю.К. Редька і Н.В. Бирилло).
Межа проходить не кордоном між Україною й Білоруссю, а тягнеться з півночі на південь, об'єднуючи східних українців і східних білорусів. Суфікс цей популярний здавна. Ще в 1649 році у козаків Київського полку 54% осіб мали формант -енко, хоча невідомо, чи були ці найменування прізвищами в повному розумінні цього слова.
У білорусів розповсюджені прізвища з чистими формантами -ко і -ка, властиві вони також українцям і західнослов'янським народам.
Наявний велетенський єдиний масив прізвищ з –ка, який тягнеться дугою через пів-Європи від Адріатики до Азовського моря.

[lana]

О фамилиях церковнослужителей:

≪Вступає, бувало, до семінарії який-небудь Книш, Халява або Горобець — преосвящений переглядає список учнів і міняє Книша в Меліоранського, Халяву в Орнатського, а Горобця в Сперанського≫
(М. Ф. С у м ц о в, Малорусские фамильные прозвища, «Киевская старина», т. XI, 1885)

[Маджус]

А... На Украине среди крестьян фамилии раньше употребляться начали( ну казацкие понятно еще раньше) . Я сам никогда с украинскими архивами не работал, личной заинтересованности не было , но видел как индексировали то ли Киевскую то ли Волынскую губернию - на конец 18 века фамилии были.
П.С. Лана, эта ситуация конца 19 века после очередных реформ. С начала 18 и до середины 19 века не видел ни одного "постороннего" у духовных - это было достаточно замкнутое сословие, за этот же период не видел ни одного брака с представителями иных сословий, ну разве что несколько раз девок выдавали замуж за купцов, мещан или богатых крестьян и уж тем более чтобы в приход попал кто-то не из духовных по происхождению. Это было пожалуй единственно поголовно грамотное сословие в Росии. В 7 лет отдавали в училище(5-6 лет), если совсем туповат, отчисляли и потом шел или "Родину защищать" или сторожем при том же училище или семинарии, ну и далее от способностей - пономарь, дьчек. Если учился хорошо, шел в семинарию (еще 6 лет), там тоже по способностям - если все не заканчивал, то дьяконом, закончил хорошо - попом. Если совсем уж таланты показал, поступал в Академию Духоаную...
Конечно все зависело не только от способностей, но и от вакансий в приходах. Бывало талантливый парень, сын дьячка, бросал учебу ради освободившейся вакансии умершего отца и т.д. " По наследству" должность передавали - есть у попа дочка на выданье, обращается в семинарию, чтобы подобрали толкового парня из хорошей духовной семьи, чтоб и дочку за него отдать и приход на него оставить.

[Yurate]

Прізвища з формантами -ук/-юк/-чук має на Волині третина мешканців, на Поділлі 20-27%, у Брестській області – 50%, (в інших областях Білорусії – бл. 10%). Далі на схід знаходиться обширна зона переважання прізвищ на -енко, які на Подніпров'ї та Лівобережній Україні охоплюють місцями 60% мешканців.

Здесь написано, что зоны с формантами -ук/-юк/-чук и формантом -енко разнесены территориально по долготе - и ни слова о происхождении формантов. А мне интересно, могут ли эти -ук и т.п. и -енко и т.п. иметь общее происхождение от времён неотпавших носовых: -ǫк > -онк и -ук; -ęк > -енк и -як.

По аналогии: о белуге Трубачёв пишет, что она была белǫга.

[Брут]

Все-таки значение суф. -ук/-юк - указание на происхождение по отцу. Патронимический это суффикс, а не уменьшительный.

Слова циганчук, малюк, матюк и тп также патронимические?

[~aCw]

О фамилиях на -ук/-юк есть интересное высказывание (Трубачёв О. Н. Реплика по балто-славянскому вопросу // Балто-славянские исследования. М., 1981. стр 5):

Самобытность индоевропейского типа, представленного в праславянском языке, заслуживает, кажется, несколько большего признания. Вероятие происхождения из особых индоевропейских диалектов не исключает достаточно близкого родства с балтийским, помноженного на их ареальные контакты, порождавшие в ряде случаев сближение вплоть до неразличения и возможной двусмысленной атрибуции, которой более всего подошло бы название балто-славянский. В этом смысле даже фамилию Королюк можно трактовать как балто-славянскую, если она для одного из авторов предварительных материалов конференции «Этнолингвистические балто-славянские контакты в настоящем и прошлом» (М., 1978), если я верно понял, по-видимому, интерпретируется из лит. Karaliukas, так сказать, 'mazas karalius' ('маленький король'), тогда как мы её с неменьшим основанием cчитаем как славянскую (белорусскую, украинскую) патронимическую производную форму Корол'-ук, т. е. «Королевич», «Короленко».

[Yurate]

Корол'-ук, т. е. ...«Короленко».

В этом и была суть моего вышенарисованного вопроса: могут ли эти суффиксы восходить к суффиксам с носовыми гласными?

Сообщение изменено: Yurate, 11 Февраль 2013 - 17:07.

[andronn]

Как мне объясняли происхождение моей фамилии, от имени Василий, ну у меня действительно дед был Николай Васильевич, прадед Василий Васильевич, но почему тогда Ващук, а не Васюк например?

[lana]

Юратэ, ук/юк не восходит к носовым гласным.

Андрон, ваша фамилия образована от формы Васько, а не от Вася.

Переход ск - щ :
Блиск - блищати,
пускати - пущу
Черкаський - Черкащина,
Одеський - Одещина
віск - вощина,
вереск - верещати і т.і.

[Приднестровец]

Заметил, что считающиеся тип ично украинскими фамилии на -ко-енко распространены главным образом на территории былой Гетманщины и =+ в регионах, заселенных оттуда. Западная Украина-отличается главным образом фамилиями на -ук, -юк, -а, -ский, -вич -ый. Подолье и Правобережье (входившие в Войско Низовое, но почти заново заселенное после Руины) занимают тут промежуточное положение. Хотя -ский и -а широко распространено и на Левобережье (впрочем, ский вообще встречается по всему славянскому ареалу), а на Западе редко встречаются -ко (Франко), но западные -енки-это обязательно потомки недавних выходцев с Схида. При этом фамилии на -ишин, и -ив (не связанные с русскими -ин и -ов) распространены практически только в Галичине.

[lana]

Фамилии типа Иванишин западноукраинские? А не общеукраинские? Ведь от Иваниха образовано...

[Брут]

Фамилии типа Иванишин западноукраинские?

Да.

Западная Украина-отличается главным образом фамилиями на -ук, -юк, -а, -ский, -вич -ый.

Фамилии на -ский, -ый общеукраинские. Фамилии на -а - какие именно Вы имеете в виду?

[Приднестровец]

Фамилии на -ский, -ый общеукраинские. Фамилии на -а - какие именно Вы имеете в виду?

Бандера, Кучма, Байда, Заверуха, Балога.

Фамилии типа Иванишин западноукраинские? А не общеукраинские? Ведь от Иваниха образовано...

Я просто замечаю, что вот Иванишин, Михайлишин, Василишин - все галичане.
ЗЫ: Вспомнил еще про фамилии типа Грабарь - они из закарпатских русин же?

[lana]

Бандера, Кучма, Байда, Заверуха, Балога.

Здесь -а просто окончание.