83 ответов в этой теме

[Эрзи]

Как это выражается? Есть записи или в устной форме. Любопытно посмотреть на такую запись. Исчисление идёт по одной линии? Сколько поколений в еденице времени? Как выглядит запись , скажем о предке с 18 века? Имя, даты жизни, населённый пункт, занятие?

Как бы Вам объяснить у нас это в порядке вещей знать кто откуда при чем даже сейчас у нас четко знают тех ингушей чьи предки были не ингушами, конечно этим никто не кого не корит сегодня они такие же ингуши. Знать своих предков это в порядке вещей, а тем более знать откуда они вплоть с какой местности в горах или равнины. Генеалогия передавалось как в устной форме так и в письменной форме, но сейчас уже почти у всех есть записи. Я например по любой ингушской фамилии могу определить тейп - род.

[Skalagrim]

Как бы Вам объяснить у нас это в порядке вещей знать кто откуда при чем даже сейчас у нас четко знают тех ингушей чьи предки были не ингушами, конечно этим никто не кого не корит сегодня они такие же ингуши. Знать своих предков это в порядке вещей, а тем более знать откуда они вплоть с какой местности в горах или равнины. Генеалогия передавалось как в устной форме так и в письменной форме, но сейчас уже почти у всех есть записи. Я например по любой ингушской фамилии могу определить тейп - род.

Это понятно. Я об этом прочитал в вашем предыдущем сообщении , читал и раньше. Меня интересует как выглядит запись и какую информацию содержит. Ну например записи с 1800 по 1850 год.

[Эрзи]

Это понятно. Я об этом прочитал в вашем предыдущем сообщении , читал и раньше. Меня интересует как выглядит запись и какую информацию содержит. Ну например записи с 1800 по 1850 год.

Составляется древо по с именам начиная с этнарха и заканчивая так сказать самым младшим потомком, даты конечно тоже есть за исключением первопредков. Да забыл сказать, что даты в основном условные я имею в виду начиная с 19 века.

Сообщение изменено: Эрзи, 18 Март 2012 - 20:06.

[Эрзи]

Кстати вот интересная статья.
В свое время известный археолог и филолог Л. С. Клейн разыскал инкорпорированные в вайнахский фольклор фрагменты мифов о славянском боге-громовнике Перуне. В ингушском фольклоре известна сказка о двух братьях, старший из которых хочет обделить младшего, но младшему удается хитростью взять верх, поскольку он обладает способностью при желании отправляться на тот свет, откуда он приносит водяную мельницу. Как пишет Л. С. Клейн, эта сказка не представляла бы особого интереса, «если бы не имя младшего брата – Селий Пиръа, что значит Пиръа, сын Селы – вайнахского бога грома и молнии. Имя Пиръа из вайнахских корней не этимологизируется…». В двух других легендах, в которых фигурирует персонаж по имени Пиръон, комплекс атрибутов бога-громовника проступает значительно отчетливей. Согласно одной из легенд, Пиръон создал медные своды небес. Он заставлял женщин подниматься на самодельные своды небес и лить оттуда воду. Другая легенда сообщает следующее:
«Пиръон спорил с богом. По краю вселенной он сделал навесы из бронзы наподобие небес. По ним он с шумом катал бочки, лил из них воду.
– Разве я не громовержец?! Разве не по моему велению идут дожди?! Разве я не бог?! – похвалялся он.
Пиръон прожил пять сотен лет. Хотя он вступал в пререкания с богом, тот ему все прощал, так как Пиръон имел три добродетели: считался со старшими, ласкал детей и бережно относился к хлебу» (8). Все сообщения хорошо вписываются в модель типичных поведенческих признаков языческого бога-громовника. По словам Л. С. Клейна, «близкое сходство, чтобы не сказать полное совпадение, имени Пиръона с именем славянского Перуна при тех же функциях не может быть случайным, а имя Пиръон – более полная форма того же имени, что и Пиръа», так что отрицать коммутативность славянского Перуна и кавказского Пиръона не приходится.
Отыскание адаптированных мифов о Перуне в культурной традиции вайнахов еще раз обнаружило необходимость разъяснения вопроса о славянском присутствии на Кавказе в IX – XI веках и ранее. Для обмена сюжетами из мифологических фондов открытой остается только эта временная щель. Действительно, как пишет Л. С. Клейн, «когда в XIX веке русские войска вошли в Ингушетию и Чечню, русские солдаты уже никак не могли принести туда живые воспоминания о Перуне, в XVI – XVIII веках гребенские казаки вряд ли почитали Перуна, а в предшествующие века долго не было реальной возможности для контактов вайнахов с русскими». Сам Л. С. Клейн транспортировку мифов о Перуне на Кавказ связывает с рейдом арабского полководца омейядского халифа Мервана II в 737 году в землю хазар. Во время этого рейда арабы захватили в плен двадцать тысяч семей из числа славянских подданных кагана, которых переселили в Кахетию. Однако и контакт пленников с местным населением в данном случае был слишком непродолжителен для организации межконфессионального бартера, да и в принципе случайный сброс культурного материала из вероятно существовавших славянских анклавов Хазарии не мог привести к образованию столь устойчивого фольклорного осадка. Процеживание инородных верований сквозь предохранительную оболочку этнических стереотипов предполагает длительность совместного проживания, приемлемость повседневного общения и активность взаимных суггестий, тем более, когда речь идет не о низшей демонологии и повседневной магии, а о персонажах языческого пантеона. Откуда же в эпосе вайнахов взялись славянские мифы?

[Skalagrim]

Составляется древо по с именам начиная с этнарха и заканчивая так сказать самым младшим потомком, даты конечно тоже есть за исключением первопредков. Да забыл сказать, что даты в основном условные я имею в виду начиная с 19 века.

Дерево составлялось в виде древа, схемы или списка, когда начали делать такие записи? Т.е. оформлять в деревья? Где велись записи? Я спрашиваю потому, что это интересно. Например в христианском мире такие записи ввиде списка предков с датами велись на предтитульном или последнем (свободном) листе библии. Использовался ли у вас коран, или это отдельная рукопись, было ли у этой рукописи своё название? Кто обычно вёл запись, т.е. было ли принципиально кто её ведёт?

[Эрзи]

Дерево составлялось в виде древа, схемы или списка, когда начали делать такие записи? Т.е. оформлять в деревья? Где велись записи? Я спрашиваю потому, что это интересно. Например в христианском мире такие записи ввиде списка предков с датами велись на предтитульном или последнем (свободном) листе библии. Использовался ли у вас коран, или это отдельная рукопись, было ли у этой рукописи своё название? Кто обычно вёл запись, т.е. было ли принципиально кто её ведёт?

Древо составлялось без религиозной составляющей в виде схемы на свободном листе с именами и датами рождения если они есть, записи обычно вели старейшины или под их так сказать руководством многим старейшинам даже сейчас за сто лет, особенно те кто живет в горной местности. Коран конечно не использовался.

[Приднестровец]

Немножко не в тему, но вот ингуши генералы царской армии заметьте одну деталь численность ингушей составляла на тот момент всего 35-40 тысяч человек разве дикий народ на такое способен я думаю нет.

Вообще феномен воинственых горцев далеко не уникален. Албанцы, черногрцы, кабилы, рифы, курды, пуштуны, гуркхи итд.

[Georgian]

. Во время этого рейда арабы захватили в плен двадцать тысяч семей из числа славянских подданных кагана, которых переселили в Кахетию.

Ошибаетесь,такого не было,я сам грузин, по отцовский линий из Кахетии(моя фамилия восходить из Кахетии),так что историю Грузии хорошо знаю,та нашествие о котором вы говорите довольно тшательно описано грузинскими историками ешё тех вемен,не о каком переселении негрузинских этнических групп в Кахетии там не говорится,да если негрузин там переселили бы они оставили бы свою топономику,памятников культуры и архитектуры и тд. ничего такого в Кахетии нет, да и во всем Грузии тоже.

[Georgian]

Эрзи
Спасибо за столь красивых фото,действително красота,абсолютно такиеже башни с такимиже рисунками встречаются и в Грузии,хотя менталность,культура,язык,религия,мировозрение и тд. у нас грузин и у вас ингушов очень отличаются но вот башни обьединяють

[Эрзи]

Ошибаетесь,такого не было,я сам грузин, по отцовский линий из Кахетии(моя фамилия восходить из Кахетии),так что историю Грузии хорошо знаю,та нашествие о котором вы говорите довольно тшательно описано грузинскими историками ешё тех вемен,не о каком переселении негрузинских этнических групп в Кахетии там не говорится,да если негрузин там переселили бы они оставили бы свою топономику,памятников культуры и архитектуры и тд. ничего такого в Кахетии нет, да и во всем Грузии тоже.

Это не мое мнение если честно.

[альбинос в черном]

В ингушском фольклоре известна сказка о двух братьях, старший из которых хочет обделить младшего, но младшему удается хитростью взять верх, поскольку он обладает способностью при желании отправляться на тот свет, откуда он приносит водяную мельницу. Как пишет Л. С. Клейн, эта сказка не представляла бы особого интереса, «если бы не имя младшего брата – Селий Пиръа, что значит Пиръа, сын Селы – вайнахского бога грома и молнии. Имя Пиръа из вайнахских корней не этимологизируется…»

Эта сказка (если сюжет кого-нибудь заинтересовал) содержится в сборнике: Сказки, сказания, предания чеченцев и ингушей. Составители: И. А. Дахкильгов, А. О. Мальсагов. – Грозный: Чечено-Ингушское книжное издательство, 1986. С. 234. Книгу легко можно найти в библиотеке.

[lcf]

Я например по любой ингушской фамилии могу определить тейп - род.

Я тоже Яндиевы - Янд, Торшхоев - Торшхо и т.д. Угадал?

[Эрзи]

Я тоже Яндиевы - Янд, Торшхоев - Торшхо и т.д. Угадал?

Ну да только это этнархи родов и далее от них идут при чем если в начале идут ингушские или общехристианские имена например Мануил, Андрей...)

[Эрзи]

Очень интересно.
Из матриалов исследования М.Аксагова
В горной Ингушетии (в секторе трех башенных комплексов) выявлены изображения знаков-символов французских рыцарей Тамплиеров (Храмовников), знаки сержантов, различные примеры культуры народов Западной Европы.
Рыцарский орден храма Соломона (Тамплиеров, Храмовников) самый таинственный могущественный из рыцарских орденов, с которым связано много тайн загадок. Известно, что этот орден усилеенно интересовался и проводил большую работу интересуясь древними письменами источниками информации, в том числе и поиском чаши Грааль и многое другое.
Членами покровителями этого ордена были короли могущественные лица Европы.
Известно, что Тмплиеры много лет проводили раскопки на месте древнего храма Соломона, в целом проявляли повышенный интерес к древним источникам высоких знаний (ну и конечно к ценностям золоту серебру каменьям).
О пребывании представителей Тамплиеров или иных контактах народов Западной Европы в древней Ингушетии (да на Северном Кавказе) практически неизвестно.
Из древнеармянских источников следует, что в 1121-1122гг на Северный Каавказ для участия в войне на стороне Грузии прибыл отряд отборных французских рыцарей, следы которого теряются на Северном Кавказе.
По-всей видимости исследователь М.Аксагов, выявил эти самые "следы" того отряда французских рыцарей в соседней с Грузией Ингушетии.
Какова цель задачи пребывания этих рыцарей таинственного ордена приблеженного к французскому королю нахождения на территории древней горной Ингушетии остается неполностью известным.
Исследователем сделаны интересные наблюдения и в вопросе возникновения в западной Европе геральдики, точнее Гербов и особенно так называемого французского щита используемого и сегодня в гербах России и многих государств.
Первое документальное упоминание герба в Европе относится к 30-у году 12 века у некоего грава Анжуйского, человека имевщего отношение к ордену тамплиеров.
То есть через несколько лет прибытия на Кавказ спецотряда того самого ордена (но это еще не факт).
Именно в горной Ингушетии вывлено самое ранне изображение французского щита с указанием базового принципа его образования. Кроме того на Северном Кавказе еще на уровне 6-9вв н.э. были распространены изображения формы французского щита в воинских убранствах. В то время как появление история этой формы щита французских рыцарей на Западе до сих пор остается неизвестным.
То есть есть веские основания считать что именно тем спецотрядом французских рыцарей-Тамплиеров связана история заимствования перенесения в Западную Европу древней символической формы, которую на Западе уже в качестве знака дистанционной информации использовали в рыцарском щите, а затем и лег в образовании Гербов на основе щитов с этой гералдьдической формой.
Это только один из эпизодов тем связанных с пребыванием рыцарей-Тамплиеров на территории древней горной Ингушетии.
Каков след история этого отряда французских рыцарей в историческом отрезке времени в истории ингушей остается невыясненным.

[Эрзи]

А теперь вот эту древнюю аккинскую легенду.

Существует свидетельство (предание – по Ипполитову), относящееся к событиям XIV-XV вв., о приходе на землю Аккинского общества неких миссионеров-европейцев (?) – «фиренгов», которые поселились близ озера Галанчож, и о военном столкновении аккинцев и терлоевцев с «фиренгами».
Сам факт таких совместных действий свидетельствует как о дружественных отношениях среди племен, проживающих рядом и соседствующих друг с другом, так и об осознанной необходимости заключения союза среди враждующих семей или племен в целях объединения против общего врага. «Акинцы утверждают, что лет четыреста или более тому назад, из галгаевских обществ пришли вооруженные люди, европейцы (фиренг), и поселились близ Галанчожского озера. На горе, лежащей на южном берегу его, они выстроили церковь, обнесли ее каменною оградою, с четырьмя воротами, - для тушин, галгаевцев и местных племен. Каждыя ворота обращены были к горам, занятым упомянутыми племенами. Постройка церкви сопровождалась большими затруднениями и препятствиями со стороны горцев, в то время еще язычников, но несмотря на то, церковь была воздвигнута, и тогда, прибавляет предание, из Чечни, Грузии, Галгая и окрестных обществ стали стекаться люди молиться в церкви Богу христиан, и каждый народ входил отдельно в ворота, для него в ограде сделанныя. Несколько лет продолжался этот порядок вещей, и европейцы находились в самых миролюбивых и дружеских отношениях с туземцами. Но потом мало-помалу они стали теснить этих последних, отнимать у них женщин, имущество, - и все фамилии горския, даже и те, которыя между собой враждовали, - заключивши союз, возстали на пришельцев. После кратковременной, но упорной и кровавой войны, европейцы были побеждены и удалились опять тою же дорогою через Галгай. Аккинцы и терлоевцы до сих пор [т.е. в 1868 г. – прим. мое: О.Б.] еще показывают то место, где был у них с этими чужеземцами последний кровавый бой, после которого они вынуждены были отступить» [Ипполитов, 1868].

[SPb]

Продолжаю тему Башен
Чечня и Ингушетия: тайные знаки вайнахских башен
Петроглифы, магические знаки на башенных постройках и склепах широко распространены в горной Чечне и Ингушетии, в том числе в ущелье реки Аргун.
Многие памятники древнего вайнахского зодчества, в том числе в районном селе Итум-Кале на Аргуне (на фото), совсем недавно отреставрировали. Потемневшие от времени и поросшие рыжим мхом камни на известковом растворе причудливо сочетаются с новыми, пока ещё идеально серыми от природы, которые держатся на цементе.
Подробнее (много фото): http://elinium.livej....com/51939.html
P.S. Свастика в наличии.

[Эрзи]

из солнечного могильника горной Ингушетии  4D416D83-3D4D-41B8-9FDA-164FC08D0561.jpeg   257,31 КБ   0 Скачано

Сообщение изменено: Эрзи, 07 Декабрь 2023 - 12:19.

[Эрзи]

https://radikal.host/i/TEqA1I

Вложенные файлы

•  7B817A42-D19A-406B-904F-8462904D8E8F.jpeg   114,01 КБ   0 Скачано

Сообщение изменено: Эрзи, 07 Декабрь 2023 - 12:22.

[daster]

Даа, богатыри не мы, ето видимо ингушский шакил о'нил
Кста, из какого матеряла ета подошва?

[daster]

Цитата(hirundo @ 16.3.2012, 11:30) (смотреть оригинал)Скажите, каково назначение этих башен, кого года постройки?Эти башни играли важное значение особенно оборонительное например при приближении неприятеля на макушке башни имеется бойница откуда давался факельный сигнал другим башням считай родам для быстрого сбора войска, если кто видел фильм "Властелин колец" 3-ю часть там тоже самое. Также башня и склеп имеет духовное значение для рода.

ети башни как в грузии так на с.кавказе имели одну функцыю, оборонятся от кровников, натиск регулярных армий с равнин они конечно не выдержывали.

[Эрзи]

Даа, богатыри не мы, ето видимо ингушский шакил о'нил
Кста, из какого матеряла ета подошва?

я думаю они кожаные.

[Эрзи]

Курхарс

Вложенные файлы

•  AC7953C6-8782-4AF7-A53C-9A6D533F1A41.jpeg   166,8 КБ   0 Скачано

Сообщение изменено: Эрзи, 07 Декабрь 2023 - 20:23.

[Эрзи]

Как вставлять фотки?

[daster]

В тбилиси прошол показ аутентичной ингушской одежды