387 ответов в этой теме

[Bratilov]

В НАТО решения принимаются на консенсусной основе, то есть без голосования, если принято решение об операции в Ливии, значит все страны-участники в ходе консультаций достигли консенсуса по этому вопросу.

Опять вы говорите то что в данный конкретный момент вам выгодно говорить. Судеты были частью Чехословакии, то есть де-факто произошло отторжение части независимого государства. Вы кажется давали карту, где указаны районы Болгарии с преимущественно мусульманским населением. Как вы отнесетесь к "аншлюсу", если эти земли отоидут к Турции?


1939.03.03 Шеф чехословацкой разведки Моравек немедленно передал полученную информацию сотруднику "Интеллидженс сервис" майору Гибсону с тем, чтобы правительство Великобритании предотвратило нацистское вторжение. Гибсон обещал помочь.
1939.03.13 Лондон. Меморандум МИД дипломатическим представителям Великобритании за границей не предпринимать никаких демаршей в случае ввода германских войск в Чехословакию.
1939.03.14 Лондон. На созванном министром иностранных дел Э.Галифаксом совещании по чехословацкому вопросу было решено, что Великобритания «не должна прибегать к пустым угрозам, поскольку мы не намерены бороться за Чехословакию. Мы не должны считать, что каким-то образом гарантировали Чехословакию». Чехословацкому правительству настоятельно рекомендовали воздержаться от каких-либо действий против немцев внутри страны и установить непосредственный контакт с Берлином.
В ночь на 15.09.1939 г.Немецкие войска начали оккупацию Чехии
Лондон. Премьер-министр Н.Чемберлен публично заявил в Палате общин, что Великобритания не может считать себя связанной обязательством о гарантии целостности Чехословакии, и сообщил, что его правительство предложило банку немедленно прекратить выплату английского послемюнхенского займа Чехословакии, а также отменило поездку министров Стэнли и Хадсона в Берлин. В своем выступлении он утверждал, что Чехословакия прекратила свое существование "в результате внутреннего распада" (вы кажется теми же словами говорили о современных странах, подвергшихся оккупации НАТО) , и объявил о намерении английского правительства следовать прежней внешнеполитической линии, подчеркнув, что "никому не позволит сбить его с этого курса".
В тот же день министр иностранных дел Э.Галифакс заявил французскому послу, что Великобритания и Франция получили "компенсирующее преимущество", заключающееся в том, что "естественным способом" покончено с обязательством о предоставлении гарантии Чехословакии, бывшим "несколько тягостным" для правительств обеих стран.

Хорошо, принимаю - Болгария агрессор. Ваш проблем.
Судети били части Чехословакии с 1919 - 1920 г. Точно тогда били нарушени принципи президента Вилсона для националное самоопределение - и проблем ни бил только для германцев. Такой проблем бил и для венгри, не говорим о болгари.
Что относится до мюсюлманское население в Болгарии - в 1879 г. болгари били 70% из население. 100 лет спустя били уже 90%. Отделно, немалая част из болгарские мюсюлмани являются болгари, другая част - цьигане, есть алиани, татари. Так что болгарские турки не являются мюсюлмане в Болгарии, а только част из них.
Даю и паралел для другой тип управление - в 1912 г. в Косово серби били 50%, в 1990 г. уже били 10%. И потом вьи не согласни, что поздная Югославия била несостоятелное государство.
Последние ваши цитати не понимаю. Начнем с дата окупации Чехии - 15 сентября 1939 г. Больше что читать???
Я очень терпеливий человек. Жду наконец ответите на мои вопроси. Как видите, я на ваши непрестанно отвечаю. Наконец получится как в старий советский анекдот - а зачем биете негри в Америке? Или как наш: Сказали, что твоя сестра легкая женщина, а ти доказьивай, что у тебя нет сестра.

[Маджус]

Опять повторю - явно вьи не хотите ответите на мои вопроси - кто хотел териториалние перемени в Европа? Ето ясно, болшинство из держави. Кроме желание, надо и возможности. ))) Так что - кто имел возможност изменить политическая карта в 1939 г.? И хотел ето? Англия? Франция? Польша?

А вы правда не знаете? "Дранг нах остен" и жизненные пространства на востоке для германского народа кто искал? Идеи мировой революции после Троцкого всерьез никто не озвучивал.
Польша? Конечно, она первая вместе с Германией оторвала кусок Чехословакии. У Франции и Англии интересы были вне Европы. Практически все центрально- и южно-европейские государства хотели пересмотра границ. И они таки получили новые земли - Болгария,Венгрия, Румыния, Финляндия (идеи Великой Финляндии родились ведь отнюдь не после Зимней Компании, а гораздо раньше).
Насчет СССР я в предыдущем посте писал, тоже конечно не ангелы, появилась возможность что-то прихватить - прихватили.
Дело в том, что все сейчас вроде как не при делах - а мы то что, мы не при чем, ну увеличили свои территории на 30-50-100%, так мы не виноваты, это ж Сталин с Гитлером все начали.
Да нет ребята, это конечно очень удобная позиция, но уж пожалуйста пусть каждый сам несет часть своей вины и не кивает на Сталина, оправдываясь тем, что мы-то мол захватывали наши исконные территории, восстанавливали так сказать историческую справедливость,а настоящий злодей только он.

[Bratilov]

Тема очень разводнили - если хотите, пусть сделаем другие для дискусии.
Но моя основная мисл - положение в 1939 г. било такое - одни страни хотели сохранят статукво, другие - изменить.
Ети, которие имели возможности как ресурси били СССР и Германия - по простая причина, что они в 1918 г. погубили немало. И конечно, хотели реванш. А в СССР государственая идеология била и распространение коммунизма. (Кстати, он тоже оказался несостоятелний).
Сталин, конечно не мой любимий герой. Но ето другая тема. Здесь говорим о Вторая мировая война. И как она начала - а она начала после соглашения между Германии и СССР.

[Маджус]

Хорошо, принимаю - Болгария агрессор. Ваш проблем.

Не, проблемы ваши.

Судети били части Чехословакии с 1919 - 1920 г. Точно тогда били нарушени принципи президента Вилсона для националное самоопределение - и проблем ни бил только для германцев. Такой проблем бил и для венгри, не говорим о болгари.
Что относится до мюсюлманское население в Болгарии - в 1879 г. болгари били 70% из население. 100 лет спустя били уже 90%. Отделно, немалая част из болгарские мюсюлмани являются болгари, другая част - цьигане, есть алиани, татари. Так что болгарские турки не являются мюсюлмане в Болгарии, а только част из них.
Даю и паралел для другой тип управление - в 1912 г. в Косово серби били 50%, в 1990 г. уже били 10%. И потом вьи не согласни, что поздная Югославия била несостоятелное государство.

Все понял. Гитлер восстановил историческую несправедливость, болгары примкнув к нему тоже ее восстановили. Какие либо аналогии со своей страной вы принимать не желаете - с вами такого быть не может, потому что у вас все честно и любые действия - присоединения ли Южной Добруджи, земель в Северной Греции и Македонии, карательные операции против югославов - это восстановление попранной справедливости.

Последние ваши цитати не понимаю. Начнем с дата окупации Чехии - 15 сентября 1939 г. Больше что читать???

Там не было "15 сентября", там было "15.09", ну конечно же стоило заострить внимание на опечатке, даже если из выделенных предыдущих дат там видно что это 15.03.1939 - "15 марта"

Я очень терпеливий человек. Жду наконец ответите на мои вопроси.

Если вас не удовлетворяют мои ответы, формулируйте вопросы так, чтобы на них было интересно отвечать, а не как на допросе в участке. Эти вопросы не предполагают однозначных и односложных ответов, на них невозможно отвечать без предистории

[Маджус]

Здесь говорим о Вторая мировая война. И как она начала - а она начала после соглашения между Германии и СССР.

Вот и все. А я дурак писал что-то для чего-то На все в мире уже даны удобные ответы, виновные назначены и в каком-то осмыслении попросту никто не заинтересован. Особенно интересно что виновником войны назначен СССР, подвергшийся агрессии и на этом настаивает гражданин страны, которая вела исключительно наступательные военные действия в ходе этой войны( это не наезд,типа вы во всем виноваты, простая констатация факта). Ну что ж и так бывает

[Bratilov]

Вот и все. А я дурак писал что-то для чего-то На все в мире уже даны удобные ответы, виновные назначены и в каком-то осмыслении попросту никто не заинтересован. Особенно интересно что виновником войны назначен СССР, подвергшийся агрессии и на этом настаивает гражданин страны, которая вела исключительно наступательные военные действия в ходе этой войны( это не наезд,типа вы во всем виноваты, простая констатация факта). Ну что ж и так бывает

Маджус, мне очень интересно дискутировать с вас. Честно. Действително, тема стала очень "широкая", но и ето нормално.
Но я и на другое место писал - когда говорим о такие мировие конфликти, причем здесь такие категории "виноват" или "невинний"? Ето политика - а в политике, к сожалению моралние категории очень слабо присуствуют.
Интересно, что в 19 век и в прошлое, такие моралние оправдания не били нужние - хочешь територия и новое население, если у тебя возможности, попробуй. Победители не судят. Противник не бил демонизираний, как в войни в 20 века.

[Маджус]

Маджус, мне очень интересно дискутировать с вас.

так зачем начинали

Но я и на другое место писал - когда говорим о такие мировие конфликти, причем здесь такие категории "виноват" или "невинний"? Ето политика - а в политике, к сожалению моралние категории очень слабо присуствуют.

Абсолютно с этим согласен, но почему действия Англии, Франции и прочих оцениваются по одним меркам, а при оценке других довлеет идеология?

Ети, которие имели возможности как ресурси били СССР и Германия - по простая причина, что они в 1918 г. погубили немало. И конечно, хотели реванш. А в СССР государственая идеология била и распространение коммунизма. (Кстати, он тоже оказался несостоятелний).

Не нужно про коммунизм, какие конкретно действия СССР выделялись из общей практики и как лично вы считаете он должен был действовать в той ситуации?

[Брут]

Не нужно про коммунизм, какие конкретно действия СССР выделялись из общей практики и как лично вы считаете он должен был действовать в той ситуации?

Много действий СССР выделялись из общей практики. Только СССР отбирал хлеб у своих крестьян, заставляя их голодать, и отправлял его в Германию. Аналогично и с другими ресурсами. Только СССР всю мощь своей экономики направлял на разработку наступательного вооружения. Как он должен был поступать в той ситуации? Не вмешиваться. Построить мощную оборону на границах и заниматься повышением уровня жизни своих граждан.

[Маджус]

Много действий СССР выделялись из общей практики. Только СССР отбирал хлеб у своих крестьян, заставляя их голодать, и отправлял его в Германию. Аналогично и с другими ресурсами.

ЁЁЁЁ Кто здесь вообще говорит о внутренней политике!! Ну было же это в других постах.
Перед тем как писать, ну посмотрите же, что Союз получал взамен на ресурсы из Германии и в каких количествах

Только СССР всю мощь своей экономики направлял на разработку наступательного вооружения. Как он должен был поступать в той ситуации? Не вмешиваться. Построить мощную оборону на границах и заниматься повышением уровня жизни своих граждан.

Не нужно детского сада, а? И если уж про "мощную оборону" ну хоть судьбу линии Мажино вспомните.

[Indiana Jones]

Скажите,Skalagrim,а за "красных латышских стрелков" Вам не стыдно? Ни в коем случае не хочу обидеть Вас и не оправдываю аннексию Латвии в 1940, но приходится признать,что это явилось историческим возмездием Латвии за ее латышских стрелков.

Полностью соглашусь с профессором Перзеевым.
Дело здесь не только в "красных латышах" и Латвии, а в некоем принципе всеобщей справедливости.
Каждый, кто участвовал в дьявольских оргиях 1917-1921 годов, получил свое сполна.

Большинство генералов-масонов, предавших, в лучших традициях Иуды, Императора, были "выпилены" преступником Керенским.
Те из них, кто опомнился, погибли в результате трагических случайностей (как Алексеев и Краснов).
Донские казаки, предавшие Императора и империю, помышлявшие о "независмом Войске Донском", испили свою чашу сполна еще на заре всей этой оргии.
Либеральная интеллигенция, творившая молчаливые бесчинства в начале 20 века, получила по заслугам от Сталина и Ко.
Колчак и ему подобные (члены Комуч и тому подобных масонско-республиканских цирков) тоже получили свое сполна за все свое предательства.
Польша, Латвия, Эстония и некоторые другие страны, "наевшиеся" на костях империи, тоже не смогли скрыться от справедливой кары.
Эсеров и прочих революционирующих клоунов "выпилили" большевики.
Палачей-большевиков "выпилил" Сталин, за что ему огромное спасибо.
СССР, "государство", построенное на костях миллионов дворян, крестьян и бюргеров, построенное в кровавом тумане страданий членов офицерских семей и умирающих от голода крестьян, тоже получило полагающуюся "порцию" в 1941.

Демон пожрал демона

[Брут]

ЁЁЁЁ Кто здесь вообще говорит о внутренней политике!! Ну было же это в других постах.
Перед тем как писать, ну посмотрите же, что Союз получал взамен на ресурсы из Германии и в каких количествах

И что он получал в больших количествах?

Не нужно детского сада, а? И если уж про "мощную оборону" ну хоть судьбу линии Мажино вспомните.

Ее прорвали не из-за слабости самой линии, а из-зи просчетов французского руководства. Неплохо бы вспомнить и линию Маннергейма. Кроме того, если бы СССР строил оборону, при его-то потенциале, само наличие этой обороны отвело бы мысли Гитлера хоть когда-то начать наступательную войну с СССР. Гитлер решился на войну с СССР только из-за слабости его обороны, вернее, вообще ее отсутствия.

[Брут]

Полностью соглашусь с профессором Перзеевым.
Дело здесь не только в "красных латышах" и Латвии, а в некоем принципе всеобщей справедливости.
Каждый, кто участвовал в дьявольских оргиях 1917-1921 годов, получил свое сполна.

Большинство генералов-масонов, предавших, в лучших традициях Иуды, Императора, были "выпилены" преступником Керенским.
Те из них, кто опомнился, погибли в результате трагических случайностей (как Алексеев и Краснов).
Донские казаки, предавшие Императора и империю, помышлявшие о "независмом Войске Донском", испили свою чашу сполна еще на заре всей этой оргии.
Либеральная интеллигенция, творившая молчаливые бесчинства в начале 20 века, получила по заслугам от Сталина и Ко.
Колчак и ему подобные (члены Комуч и тому подобных масонско-республиканских цирков) тоже получили свое сполна за все свое предательства.
Польша, Латвия, Эстония и некоторые другие страны, "наевшиеся" на костях империи, тоже не смогли скрыться от справедливой кары.
Эсеров и прочих революционирующих клоунов "выпилили" большевики.
Палачей-большевиков "выпилил" Сталин, за что ему огромное спасибо.
СССР, "государство", построенное на костях миллионов дворян, крестьян и бюргеров, построенное в кровавом тумане страданий членов офицерских семей и умирающих от голода крестьян, тоже получило полагающуюся "порцию" в 1941.

Демон пожрал демона

Согласен, часть преступников заплатила. Только причем здесь миллионы обычных людей? За что они заплатили? За желание нормальной, людской жизни?

[Tanasquel]

К сожалению,вся контраргументация построена в стиле "этого не может быть,потому что этого не может быть никогда".И никакой конкретики.Вот я о чем. Так что вопрос пока остается открытым, на мой взгляд.

Может быть стоит ознакомится с критикой книг Суворова?

Да? И сколько эвакуировали, а сколько не смогли?

основную массу предприятий спасли, как и квалифицированных рабочих, заводы ставили прям с рельсов в поле под открытым небом и тут же начинали работать. Эффективность эвакуации подтверждает сама победа. И разница в оснащении КА в 1941 и 1945 году.

[Folkvald]

И разница в оснащении КА в 1941 и 1945 году.

В 1941 году КА была оснащена немногим хуже (с поправкой на время) чем в 1945. И уж точно не хуже, чем Вермахт в том же 1941 году.
Об этом, кстати, писал тот же Исаев.

[Маджус]

И что он получал в больших количествах?

А слабо хотя бы Вики открыть?
http://ru.wikipedia....е%...B8е_(1939)

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

"СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены, приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, чертежи 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.
Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие товары .
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.
Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений примененных в них были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Все это в значительной степени способствовало укреплению оборонной мощи СССР, а тем самым содействовало тому, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне над фашистским рейхом. Крейсер «Лютцов» получивший в СССР имя «Петропавловск» участвовал в обороне Ленинграда — обстреливая немецкими снарядами из немецких орудий немецкие же войска."

Дикие люди, дикие нравы. То ли дело сейчас - ресурсы туда, а бабло распилили и по швейцарским банкам раскидали.

Ее прорвали не из-за слабости самой линии, а из-зи просчетов французского руководства. Неплохо бы вспомнить и линию Маннергейма. Кроме того, если бы СССР строил оборону, при его-то потенциале, само наличие этой обороны отвело бы мысли Гитлера хоть когда-то начать наступательную войну с СССР. Гитлер решился на войну с СССР только из-за слабости его обороны, вернее, вообще ее отсутствия.

Я вас умоляю, не нужно,а?

[профессор Перзеев]

Может быть стоит ознакомится с критикой книг Суворова?


основную массу предприятий спасли, как и квалифицированных рабочих, заводы ставили прям с рельсов в поле под открытым небом и тут же начинали работать. Эффективность эвакуации подтверждает сама победа. И разница в оснащении КА в 1941 и 1945 году.

Знаком я с критикой...Все это не о том. Главное то, что военная доктрина СССР, оставив за скобками всю идеологическую трескотню, носила чисто наступательный характер, что и предполагает нанесение первентивных ударов.Не знаю как в 1941,но убежден, что при первом же удобном случае тов.Сталин нанес бы удар по Германии.Можно как угодно относиться к Сталину, но вот то что идиотом он не был это совершенно точно.Вероятно надеялся переиграть Гитлера. Но это у него не получилось.

[Tanasquel]

В 1941 году КА была оснащена немногим хуже (с поправкой на время) чем в 1945

Новые виды оружия, новая полевая форма, Т-34, "катюша"и т.д.

[Folkvald]

Новые виды оружия, новая полевая форма, Т-34, "катюша"и т.д.

Как и у вермахта. Какого-то качественного рывка не произошло. Это ж не вторая англо-бурская или первая мировая война, где действительно революционные изменения в тактике и техническом оснащении произошли.
И танковый, и авиационный корпуса, и оснащение стрелковым оружием рядового состава у КА в 1941 году было на самом высшем уровне.
Корень поражений 1941 года уж точно не в них.

Приказ о серийном производстве БМ-13 подписали 21 июня 1941 года.

[Пастор_Шлаг]

На в институте на метрологии рассказывали, что немцам в войне помешала в добавок ко всему их педантичность, при изготовлении деталей у них были достаточно высокие требования по квалитету точности, а у наших не такие высокие, поэтому у немцев много времени уходило на исправление брака.

[Брут]

Эффективность эвакуации подтверждает сама победа. И разница в оснащении КА в 1941 и 1945 году.

"Эффективность" эвакуации подтверждает то, что огромнейшие территории с черноземами, рудниками, лесными ресурсами, огромной армией, крестьянами оказались у немцев. И ту часть рабочих, что смогли эвакуироваться и работать в тылу на Красную армию, компенсирует та часть рабочих, которые гастарбайтерами работали на предприятиях Германии. Увы, их не смогли эвакуировать. А победа - это совсем другой вопрос, она часто висела на волоске.

[Брут]

А слабо хотя бы Вики открыть?
http://ru.wikipedia....е%...B8е_(1939)

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

"СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены, приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, чертежи 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.
Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие товары .
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.
Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений примененных в них были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Все это в значительной степени способствовало укреплению оборонной мощи СССР, а тем самым содействовало тому, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне над фашистским рейхом. Крейсер «Лютцов» получивший в СССР имя «Петропавловск» участвовал в обороне Ленинграда — обстреливая немецкими снарядами из немецких орудий немецкие же войска."

Дикие люди, дикие нравы. То ли дело сейчас - ресурсы туда, а бабло распилили и по швейцарским банкам раскидали.

То, что продукт немецких технологий обменивали на огромное количество природных ресурсов - это показатель отсталости СССР. Это раз. А во-вторых - толку от этого всего вооружения, если бОльшую часть его так и не смогли применить. Собственно, тот факт, что немцы в ответ что-то привозили, никак не отрицает тот факт, что главным образом на советских ресурсах выросла военная мощь Германии.

Я вас умоляю, не нужно,а?

Что не нужно? Если бы СССР построил мощную оборону при своем потенциале, Гитлер бы никогда в жизни не решился его атаковать.

[Брут]

На в институте на метрологии рассказывали, что немцам в войне помешала в добавок ко всему их педантичность, при изготовлении деталей у них были достаточно высокие требования по квалитету точности, а у наших не такие высокие, поэтому у немцев много времени уходило на исправление брака.

Ну, многое еще добавили появившиеся новые технологии. Чего стоят только методы быстрого сваривания Патона.

[Bratilov]

Как и у вермахта. Какого-то качественного рывка не произошло. Это ж не вторая англо-бурская или первая мировая война, где действительно революционные изменения в тактике и техническом оснащении произошли.
И танковый, и авиационный корпуса, и оснащение стрелковым оружием рядового состава у КА в 1941 году было на самом высшем уровне.
Корень поражений 1941 года уж точно не в них.

Приказ о серийном производстве БМ-13 подписали 21 июня 1941 года.

Разница между 41 и 45 г. била в прийом исползвания техники, а не в количество. А ето училось от опита - один пример - крупние танковие единици (механизирание корпуси) в 41 били с щат от 1031 танка, в 45 танковие армии били с 200-300 танка.
Одинственая разница - ето значителное количество грузовики и вилиси, с которая КА действително стала моторизираная.

[Skalagrim]

Полностью соглашусь с профессором Перзеевым.
Дело здесь не только в "красных латышах" и Латвии, а в некоем принципе всеобщей справедливости.
Каждый, кто участвовал в дьявольских оргиях 1917-1921 годов, получил свое сполна.

Большинство генералов-масонов, предавших, в лучших традициях Иуды, Императора, были "выпилены" преступником Керенским.
Те из них, кто опомнился, погибли в результате трагических случайностей (как Алексеев и Краснов).
Донские казаки, предавшие Императора и империю, помышлявшие о "независмом Войске Донском", испили свою чашу сполна еще на заре всей этой оргии.
Либеральная интеллигенция, творившая молчаливые бесчинства в начале 20 века, получила по заслугам от Сталина и Ко.
Колчак и ему подобные (члены Комуч и тому подобных масонско-республиканских цирков) тоже получили свое сполна за все свое предательства.
Польша, Латвия, Эстония и некоторые другие страны, "наевшиеся" на костях империи, тоже не смогли скрыться от справедливой кары.
Эсеров и прочих революционирующих клоунов "выпилили" большевики.
Палачей-большевиков "выпилил" Сталин, за что ему огромное спасибо.
СССР, "государство", построенное на костях миллионов дворян, крестьян и бюргеров, построенное в кровавом тумане страданий членов офицерских семей и умирающих от голода крестьян, тоже получило полагающуюся "порцию" в 1941.

Демон пожрал демона

Хоть и метафизика, но всё же физика. Давайте как то упорядочивать, измерять и сравнивать , а не бла-блакать. Тут сразу 100 вопросов вы подняли, которые заслуживают отдельных тем. Не собираюсь участвовать во всём этом, но рас сказали "А", то и "Б", надо саказать или не говорить вовсе. Можно о каждом пункте говорить отдельно, но во всём этом интересует аморфность роли русского народа, надо ведь метафизичиские коэфиценты ко всем применить.
Немного о "красных латышских стрелках (клс)". Во первых , наверное нужно разделять конкретных людей, подразделения и их роль, а не бросать в общий котёл. Между прочим самые зловещие латышские палачи не были стрелками. Не вы Индиана, но многие кто тыкает носом в дела "клс" в тоже время могут восхищаться советскими русскими героями построения нового российского гос-ва. Не забудем о роли клс в остоновлении движения немцев на Питербург, в борьбе с интервенцией, создании разведки и контрразведки, ДОСААФ и мн. др. структур, которые были полезны и необходимы для государства.
И в конце концов клс стали гражданами СССР и были таковыми. Не путайте государство Латвийская Республика с клс. Как это ЛР наелась на костях? Не утрируйте.
Считаю что метафизики нет никакой, а если есть, то как кое кто не замечает как история вновь и внов кое кому предоставляет платить по счетам.

[профессор Перзеев]

Хоть и метафизика, но всё же физика. Давайте как то упорядочивать, измерять и сравнивать , а не бла-блакать. Тут сразу 100 вопросов вы подняли, которые заслуживают отдельных тем. Не собираюсь участвовать во всём этом, но рас сказали "А", то и "Б", надо саказать или не говорить вовсе. Можно о каждом пункте говорить отдельно, но во всём этом интересует аморфность роли русского народа, надо ведь метафизичиские коэфиценты ко всем применить.
Немного о "красных латышских стрелках (клс)". Во первых , наверное нужно разделять конкретных людей, подразделения и их роль, а не бросать в общий котёл. Между прочим самые зловещие латышские палачи не были стрелками. Не вы Индиана, но многие кто тыкает носом в дела "клс" в тоже время могут восхищаться советскими русскими героями построения нового российского гос-ва. Не забудем о роли клс в остоновлении движения немцев на Питербург, в борьбе с интервенцией, создании разведки и контрразведки, ДОСААФ и мн. др. структур, которые были полезны и необходимы для государства.
И в конце концов клс стали гражданами СССР и были таковыми. Не путайте государство Латвийская Республика с клс. Как это ЛР наелась на костях? Не утрируйте.
Считаю что метафизики нет никакой, а если есть, то как кое кто не замечает как история вновь и внов кое кому предоставляет платить по счетам.

О метафизеки первым заговорили Вы,Skalagrim.Думаю,что никакой метафизики здесь нет, а есть исторические факты,которые каждый имеет право оценивать самостоятельно.Огромен вклад латышских стрелков в становление и укрепление режима бронштейнов и рабиновичей в России.Возможно без их помощи этот режим и не удержался бы у власти.Кстати многие латышские стрелки в 1921-1922 гг. вернулись обратно в Латвию.И то,что Латвия в 1940 г. была оккупирована СССР лично мне представляется историческим возмездием,хотите Вы того или нет:и вы,господа,этот супчик заваривали,так что извольте-с отведать...Оборона Петрограда,ДОСААФ,борьба с интервенцией,контразведка-говорите?Так и я о том же.Неоценим вклад латышских товарищей в дело построения Советской власти,так чего удивляться то?За что боролись-на то и напоролись.И вообще мне непонятна Ваша позиция: то Вы кпрекаете СССР за оккупацию Латвии, а то,вдруг,превозносите латышских строителей Советской власти.Скажу сразу:я никогда не считал Россию безгрешной и святой,а к большевизму отношусь вообще крайне отрицательно - это была всеобщая трагедия.

[Skalagrim]

О метафизеки первым заговорили Вы,Skalagrim.Думаю,что никакой метафизики здесь нет, а есть исторические факты,которые каждый имеет право оценивать самостоятельно.Огромен вклад латышских стрелков в становление и укрепление режима бронштейнов и рабиновичей в России.Возможно без их помощи этот режим и не удержался бы у власти.Кстати многие латышские стрелки в 1921-1922 гг. вернулись обратно в Латвию.И то,что Латвия в 1940 г. была оккупирована СССР лично мне представляется историческим возмездием,хотите Вы того или нет:и вы,господа,этот супчик заваривали,так что извольте-с отведать...Оборона Петрограда,ДОСААФ,борьба с интервенцией,контразведка-говорите?Так и я о том же.Неоценим вклад латышских товарищей в дело построения Советской власти,так чего удивляться то?За что боролись-на то и напоролись.И вообще мне непонятна Ваша позиция: то Вы кпрекаете СССР за оккупацию Латвии, а то,вдруг,превозносите латышских строителей Советской власти.Скажу сразу:я никогда не считал Россию безгрешной и святой,а к большевизму отношусь вообще крайне отрицательно - это была всеобщая трагедия.

Нет не я заговорил с позиций метафизики, я просто неисторические и ненаучные тезисы назвал метафизикой. Вообще тема про ВОВ была, я про ВОВ (в контексте 2-ой Мировой) и говорил. Это вы начали меня стыдить, ставить в вину. Некрасиво такое от человека принадлежащего к народу, который [народ] любые такого рода упрёки или даже намёки в свой адрес сразу воспринимает как русофобию. Ну да ладно. Речь о Второй Мировой. И моя позиция ткова, что Латвия не должна была принимать ультиматум СССР, вот им всё. Уважаю позицию Финляндии в этом вопросе. Какие возражения по конкретному не метафизическому и не оффтопному тезису, от куда и начался пляс?

[Skalagrim]

И вообще мне непонятна Ваша позиция: то Вы кпрекаете СССР за оккупацию Латвии, а то,вдруг,превозносите латышских строителей Советской власти.

я не превозношу. Моя реплика была для представителей конкретной позиции (они себя узнают)

Не вы Индиана, но многие кто тыкает носом в дела "клс" в тоже время могут восхищаться советскими русскими героями построения нового российского гос-ва.

[профессор Перзеев]

Нет не я заговорил с позиций метафизики, я просто неисторические и ненаучные тезисы назвал метафизикой. Вообще тема про ВОВ была, я про ВОВ (в контексте 2-ой Мировой) и говорил. Это вы начали меня стыдить, ставить в вину. Некрасиво такое от человека принадлежащего к народу, который [народ] любые такого рода упрёки или даже намёки в свой адрес сразу воспринимает как русофобию. Ну да ладно. Речь о Второй Мировой. И моя позиция ткова, что Латвия не должна была принимать ультиматум СССР, вот им всё. Уважаю позицию Финляндии в этом вопросе. Какие возражения по конкретному не метафизическому и не оффтопному тезису, от куда и начался пляс?

Никаких. В последнем вопросе я полностью солидарен с Вами.

[Skalagrim]

Ну и о метафизике. Давайте измерим тогда. Допустим что именно латыши и только латыши должны искупать грехи, каятся и т.п. Может за ксл нужно уничтожить весь народ или как? В СССР в 1937 конкретные люди и члены их семей были уничтожены + и многие невинные люди только за принадлежность к национальности. Ну 1940, 1949 и всё что после 1940ого ещё. Что ещё? Пишите не стесняйтесь! Может всем выпить яду?
Слышали про такую сказку "Битый небитого несёт"?


P.S. Я могу и покаяться, если надо. Но давайте играть "на раздевание" по-честному.

[профессор Перзеев]

Ну и о метафизике. Давайте измерим тогда. Допустим что именно латыши и только латыши должны искупать грехи, каятся и т.п. Может за ксл нужно уничтожить весь народ или как? В СССР в 1937 конкретные люди и члены их семей были уничтожены + и многие невинные люди только за принадлежность к национальности. Ну 1940, 1949 и всё что после 1940ого ещё. Что ещё? Пишите не стесняйтесь! Может всем выпить яду?
Слышали про такую сказку "Битый небитого несёт"?


P.S. Я могу и покаяться, если надо. Но давайте играть "на раздевание" по-честному.

Skalagrim,у Вас сегодня плохое настроение? Непонятно кому адресован Ваш пост. Если мне, то я четко обозначил свою позицию: к большевизму и Советской власти отношусь крайне отрицательно, испили все сполна.Но исторической справедливости ради,следует отметить,что в 1937 г.в СССР еще не было репрессий по национальному признаку, насколько я помню это началось чуть позже.Не надо ни в чем каяться и призывать каяться тоже не надо никого.