Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Истоки пражской культуры


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
66 ответов в этой теме

#61
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

 

1. Что по-Вашему, должно послужить доказательством нулевой фазы  и непрерывного распространения пражской культуры из припятского Полесья? Какая-то критическая масса археологических памятников?

2. В последнее время в проблеме славянского этногенеза наметилась тенденция отказа от "центризма" - "припятского", "днестровского" или "днепровского". Славянскими в широком смысле этого слова признаются все культуры, возникшие на позднезарубинецкой основе. Затруднение вызывает терминология. Понятие "праславянская культурная провинция", предложенный М. В. Любичевым, мне кажется неудачным, поскольку включает в себя носителей как праславянского (предка современных славянских) языка, так и различных параславянских наречий, не оставивших прямых наследников. Носители праславянского языка ассоциируются в археологическом плане с пражской культурой. В то же время, кривичи и северяне связаны не с пражской, а киевской линией развития и первоначально были носителями параславянских наречий. То как праславянские элементы вытесняли параславянские ярко демонстрирует эволюция древненовгородского языка.

 

А. В. Комар: "Реальных оснований для пересмотра основной концепции происхождения волынцевской культуры на базе колочинской и пеньковской культур пока нет и они вряд ли появятся в будущем". (Комар А. В. К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева // Альманах історії та археології Східної Європи RUTHENICA. — 2005. — №4 — С.123).

По мнению С. Л. Николаева, параславянскими ("периферийно-славянскими" в его терминологии) были ряд восточнобалканских диалектов - это диалекты славян в Румынии, предков восточно- и центральноболгарских и части македонских говоров и, наверное, пелопоннесских славян. Западнобалканские диалекты, на которых говорили предки сербов, хорватов и словенцев были полностью "общеславянские" и сформировались в VII-VIII вв.


 

Вот это интересно.Могли ли северяне окончательно перейти с параславянского на  славянский как раз после разгрома волынцевской культуры?



#62
Karl-Franz

Karl-Franz

    Силенциарий

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Коломна
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:православный

 

Вот это интересно.Могли ли северяне окончательно перейти с параславянского на  славянский как раз после разгрома волынцевской культуры?

Вопрос дискуссионный, поскольку консенсуса по проблеме генезиса волынцевской культуры (горизонта) пока нет, и точка зрения А. В. Комара не является общепризнанной. Смена лингвистического ландшафта в Днепровском Левобережье могла произойти немного раньше - ещё в конце VII века, вместе с миграцией с Правобережья носителей ран­ней фа­зы куль­ту­ры Луки-Райковецкой (a. k. a. памятники типа Сахновка).


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

Десоветизация пишется через ѣ.


#63
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

По имеющимся данным средневековое славянское население Среднего и Верхнего Поднепровья и его крупнейших притоков Десны и Припяти (кроме Волыни) в антропологическом отношении представляло собой довольно однородный тип - долихокранный среднелицый с низкими либо средними орбитами и средним носом по указателю. Если конкретнее - то это ареалы северян и северных полян, радимичей, дреговичей, смоленских кривичей. И хотя такой тип не находит прямых аналогий в черняховской культуре, тем не менее он очень хорошо в плане ареала коррелирует с киевской и более поздней колочинской культурами, которые практиковали кремацию.

Более того, он присутствует как компонент у тех же волынян и древлян. Но загадочно происхождение именно массивного компонента, основного для волынян, древлян и тиверцев, которые полностью входили в ареал пражско-корчакской и более поздней лука-райковецкой культуры. Если этот тип был "трушным" для пражско-корчаковцев, а бассейн Средней Припяти (территория Беларуси, та же Ясельда) был пражской прародиной, почему жившие позже там дреговичи не обладали таким же широколицым типом? Или обладали, но недостаточно данных по ним? В любом случае нынешнее белорусское население тех районов обладает скорее средними размерами лица, а исторически долихокранный широколицый тип с низкими орбитами на территории Беларуси ассоциировался скорее с ассимиляцией балтской культуры штрихованной керамики на северо-западе страны. С другой стороны, может быть, что прародина пражской культуры все-же находилась на территории Украины, а немногочисленное постзарубинецкое население берегов Ясельды (обладавшее, скорее всего, среднелицым антропологическим типом) позже вошло в ее состав. Но тогда в таком случае из какого региона Украины происходит пражская культура? Среднее и Верхнее Поднестровье, согласно Владимиру Барану? Либо все-таки из Беларуси, и представители пражско-корчакской культуры были среднелицыми, а широколицый компонент в украинском Полесье распространился в лука-райковецкую эпоху? В таком случае откуда он пришел, с ассимиляцией какого населения связан? По-моему, эти антропологические вопросы и ответы на них могут быть ключевыми для разрешения задач о славянской прародине.



#64
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

В научном журнале Stratum Plus вышла статья В. Белявца "Бутероль из Яскович: к изучению эпохи Великого переселения народов в Припятском Полесье".

 

К сожалению, в свободном доступе этого журнала нет.

 

5fb6f9a626e8c4463c78d9c44ac745d9.jpeg

 

9b1bf4c4c75570b4ec12fd461089d117.jpeg


  • "Спасибо" сказали: varang
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#65
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Матэрыялы жалезнага веку з селішча Петрыкаў-2
В.Г. Белявец, В.С. Вяргей
История вещей - история и вещи – Раннеславянский мир. Выпуск 20, 2020

 

Ссылка на скачивание: https://www.academia...геи_2020_rsm_20

 

bdc1cde795e9212cf6626094ebc577c4.jpeg


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#66
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

  • "Спасибо" сказали: Ravnur и Владимир

#67
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Белевец В.Г. Раскопки 2019 г. на селище римского времени и эпохи Великого переселения народов Ясковичи-1 в Припятском Полесье

Краткие сообщения Института Археологии. Выпуск 262. Москва, 2021

 

https://www.academia...ц_Ясковичи_КСИА


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг, varang и КОВАЛЬ ЛЮДОТА
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей