242 ответов в этой теме

[Ruotsi]

Современные финские народы Восточной Европы неоднородны. Есть западные и есть восточные финны.

К западным относятся эстонцы , финны Финляндии , карелы , ижорцы , вепсы , коми удорские , коми зыряне . К ним примыкают живущие на востоке эрзя.

К восточным финнам относятся коми пермяки , коми южные , марийцы , удмурты , мокша. К ним примыкают живущие на западе лопари.

Кто придумал такую классификацию?

[Skalagrim]

ещё монголы:

[doors]

Я наверное был в другой Финляндии. Если серьёзно, то бывал в Хельсинке раз 5, раза 4 на машине проежал по всей Финляндии от Хельсинки до крайнего Севера и обратно. Останавливался в различныхы местах, гулял по различным городкам, общался с людьми и т.д.


это наверно умышленнай подборка. Собирали со всей Финляндии нелаппоидных и не монголоидных представителей.

шведо-финны

[Skalagrim]

шведо-финны

ну так я и говорю - заговор. специально подтосовывают факты

[YuriyUA]

Я наверное был в другой Финляндии. Если серьёзно, то бывал в Хельсинке раз 5, раза 4 на машине проежал по всей Финляндии от Хельсинки до крайнего Севера и обратно. Останавливался в различныхы местах, гулял по различным городкам, общался с людьми и т.д.

Я писал о монголоидной составляющей, а не о монголоидах. Или Вам удовольствие доставляет перекрючивать чужие сообщения?! Например, эпикантус в разной степени развитости довольно-таки не редкость у финнов. Если Вы не видите или не хотите видеть очевидного, то я ничем не могу помочь, сорри...
П.С. Надеюсь, что хоть лаппоидную компоненту у населения Финляндии Вам удалось увидеть. Лаппоидность даже хорошо видна на тех фото, которые Вы предоставили.

Сообщение изменено: YuriyUA, 11 Декабрь 2014 - 21:36.

[doors]

ну так я и говорю - заговор. специально подтосовывают факты

ну сношения, по всякому происходят... когда специально, когда случайно))

[Skalagrim]

шведо-финны

Хорошо. назовите все шведские регионы Финляндии. Я вам сейчас же предоставлю груповое фото из финской монголии.

[YuriyUA]

ещё монголы:

???
Мне кажется, что Вы под воздействией возбудителя в виде алкоголя находитесь в данный момент.

П.С. Здесь пример ярко выраженного эпикантуса:
https://ru.wikipedia...
Эрик родился 4 июня 1989 года в маленьком городе Туусула, Финляндия. Его отец работал на двух работах — музыкантом и железнодорожником, его мать была бывшим депутатом муниципалитета....

Сообщение изменено: YuriyUA, 11 Декабрь 2014 - 21:45.

[Skalagrim]

Я писал о монголоидной составляющей, а не о монголоидах. Или Вам удовольствие доставляет перекрючивать чужие сообщения?! Например, эпикантус в разной степени развитости довольно-таки не редкость у финнов. Если Вы не видите или не хотите видеть очевидного, то я ничем не могу помочь, сорри...
П.С. Надеюсь, что хоть лаппоидную компоненту у населения Финляндии Вам удалось увидеть. Лаппоидность даже хорошо видна на тех фото, которые Вы предоставили.

Ну так нет проблем. В интернете, очевидно полно груповых фотографий финнов. Главное не напасть на группы шведов

[Skalagrim]

???
Мне кажется, что Вы под воздействией возбудителя в виде алкоголя находитесь в данный момент.

мне кажется, что вам стоит думать, прежде говорите.

[YuriyUA]

мне кажется, что вам стоит думать, прежде говорите.

Странная Вы личность все же, я пишу о монголоидной составляющей, а Вы о монголоидах. Сорри, но Вы однозначно пьяны в данный момент. До завтра .

Сообщение изменено: YuriyUA, 11 Декабрь 2014 - 21:48.

[Skalagrim]

вот старые фотографии из центральной Финляндии: http://www.sirkat.fi/historia/en/
лаппоидов не больше чем восточных балтидов+субуралоидов среди русских или тураноидов+восточных балтидов среди украинцев

[Skalagrim]

Странная Вы личность все же, я пишу о монголоидной составляющей, а Вы о монголоидах. Сорри, но Вы однозначно пьяны в данный момент. До завтра .

Неа, до следующей недели!
За личные оскорбления бан на 5 дней.

Я лично вас не задевал и тем боле не высказывал в ваш адресс всяких оскорбительных выдумок .

[doors]

вот старые фотографии из центральной Финляндии: http://www.sirkat.fi/historia/en/
лаппоидов не больше чем восточных балтидов+субуралоидов среди русских или тураноидов+восточных балтидов среди украинцев

ну так у Финляндии - долгая история... как и у Эстонии)) Там частенько женщин к друг друг угоняли.

А вообще я верю в Венгерский Народ! Они показывает собою - "что к чему". Эсты и финны, все же не в таком меньшинстве находились, по-этому, в отличии от венгров, сохранили представление о облике перво-предков. Среда во-круг, она и есть - среда. "Шведские регионы" - это демагогия.

[korvin]

???
Мне кажется, что Вы под воздействией возбудителя в виде алкоголя находитесь в данный момент.

П.С. Здесь пример ярко выраженного эпикантуса:
https://ru.wikipedia...
Эрик родился 4 июня 1989 года в маленьком городе Туусула, Финляндия. Его отец работал на двух работах — музыкантом и железнодорожником, его мать была бывшим депутатом муниципалитета....

У финнов монголоидности не больше, чем у украинцев. Сегеда в своих работах отмечает в украинцах монголоидную домишку.

[Павел]

У финнов монголоидности не больше, чем у украинцев. Сегеда в своих работах отмечает в украинцах монголоидную домишку.

Как сказать, не уверен, что к общему числу украинцев это относится, иначе они выглядели бы иначе. Согласен только, что есть группы украинцев с монголоидными признаками или происхождением, но далеко не все украинцы ими являются.
Про немцев тогда тоже можно было сказать такое. Там тоже попадаются люди с монголоидными признаками, но это только отдельная часть от всей популяции Германии, то есть на конкретной территории государства. Видел карту этнического происхождения граждан США по штатам и районам штатов на начало 2000-х годов, вот, судя по ней там около половины граждан имеют немецкое происхождение, думаю не от них ли в США встречаются индивиды с эпикантусом и с сильно вогнутыми носами.

Сообщение изменено: Павел, 12 Декабрь 2014 - 15:56.

[Skalagrim]

но далеко не все украинцы ими являются.

и далеко не все финны. Весь сыр бор вокруг тенденциозности.

[Eugene_rus]

У финнов монголоидности не больше, чем у украинцев. Сегеда в своих работах отмечает в украинцах монголоидную домишку.

Да.
Учитывая что с мезолита присутствует так называемая "монголоидность" в Европе, а также то что фактически на генетическом
уровне между лаппоидами, уралоидами и монголоидами нет ничего общего либо незначительно
(не более чем между другими расовыми группами).
Можно сказать что финнов еще просто не было в Европе в то время, они согласно Напольских приходят значительно позже.

Касательно украинцев, то учитывая историю степных регионов - нет ничего удивительного в действительно монголоидной
составляющей. Причем ни псевдо-монголоидной ...

[Ruotsi]

Видел карту этнического происхождения граждан США по штатам и районам штатов на начало 2000-х годов, вот, судя по ней там около половины граждан имеют немецкое происхождение, думаю не от них ли в США встречаются индивиды с эпикантусом и с сильно вогнутыми носами.

Американцев немецкого происхождения миллионов 50, то есть, около шестой части населения. Ну, да ладно...
А если исключить комбинированное происхождение и невладение немецким как родным, наверное, там немцев-то и вовсе сравнительно мало...

Сообщение изменено: Ruotsi, 12 Декабрь 2014 - 16:01.

[Ruotsi]

Можно сказать что финнов еще просто не было в Европе в то время, они согласно Напольских приходят значительно позже.

И кто же жил на территориях примерно удмуртов и коми до финно-угров?

[Eugene_rus]

И кто же жил на территориях примерно удмуртов и коми до финно-угров?

Да кто угодно мог жить. Люди жили
Какая разница на каком они языке говорили?
В качестве версии палеоевропейский (или один из), какая-то ветвь индоевропейского.

[Павел]

Та самая этническая карта США на 2000 год. Я был не прав, что более половины граждан США имеют немецкое происхождениё, не правильно посчитал.

[roaring]

Та самая этническая карта США на 2000 год. Я был не прав, что более половины граждан США имеют немецкое происхождениё, не правильно посчитал.

Вы неправы сразу по нескольким пунктам:
1.Карта показывает этническую группу которая имеет наибольший процент в штате, тоесть могут составлять хоть 15% хоть 95%.

2.Большинство белых американцев смешанного происхождения и могут указать какую угодно из национальностей среди тех, что имеют в предках, а могут и вообще указать и кого не имеют, так что эта самоидентификация подвержена модным тенденциям, например в 1980 English American было 49.5 млн. , в 2010 уже 27.5 млн. спрашивается куда делось столько англичан? А ответ в том что просто стало немодным.

3. По результатам анализа данных 23andme Британские острова лидируют по размеру генетического вклада в белых американцев.

Сообщение изменено: roaring, 13 Декабрь 2014 - 09:17.

[Ruotsi]

например в 1980 English American было 49.5 млн. , в 2010 уже 27.5 млн. спрашивается куда делось столько англичан? А ответ в том что просто стало немодным.

Видимо, недостаток англичан кроется особенно в американской этничности, которой уже миллионов 20 человек.
http://en.wikipedia....rican_ethnicity
Ethnic "Americans" share most of their ancestry with modern-day British, Irish and French Americans, as well as with Melungeons and Métis in the Appalachian region.

[Павел]

1.Карта показывает этническую группу которая имеет наибольший процент в штате, тоесть могут составлять хоть 15% хоть 95%

Я это как раз понял. Про неверные подсчёты я написал выше

[roaring]

Видимо, недостаток англичан кроется особенно в американской этничности, которой уже миллионов 20 человек.
http://en.wikipedia....rican_ethnicity
Ethnic "Americans" share most of their ancestry with modern-day British, Irish and French Americans, as well as with Melungeons and Métis in the Appalachian region.

Вы правы, вот цитата из исследования:
"Inferred British/Irish ancestry is found in European Americans from all states at mean proportions of
above 20%, and represents a majority of ancestry, above 50% mean proportion, in states such
as Missisippi, Arkansas, and Tennessee. We note that these states are similarly highlighted in
the map of the self-reported “American” ethnicity in the US census survey"

[Eugene_rus]

Кстати по-поводу мери. Может название "меря" это немного другая форма от "мари"?

[Ruotsi]

Кстати по-поводу мери. Может название "меря" это немного другая форма от "мари"?

Могут быть и другие варианты. Нагуглилось: http://vepdui.livejo...com/172663.html

А кстати, у нас сейчас мерю как принято этимологизировать?

Из того, что я когда-то где-то встречал, вспоминается прибалтийско-финск. meri 'море', gen. meren [kansa], в духе теории о том, что меря – пришельцы из Прибалтики (ср. атрибуцию их языка как близкородственного прибалтийско-финским у Хелимского), или связь с глаголом эрзя меремс 'говорить', мон мерян 'я говорю' [на понятном языке]. Ну и, конечно, сближение с марий, иранского (?) происхождения. Что-нибудь ещё? Желательно со ссылками. Спасибо.

[korvin]

Кстати по-поводу мери. Может название "меря" это немного другая форма от "мари"?

Я тоже раньше так предполагал. Однако, в этом случае невозможно определить потомков мери в их традиционном ареале. Поскольку мари резко отличаются от славян по аутосомам. И этого следа в русских Волго-Окского бассейна совсем не наблюдается.

[Ruotsi]

Автор ПВЛ вроде ж различал мерю и черемисов (не зная, что черемисы - марийцы?)?

С какой целью в ПВЛ было замечено что-то типа "а на Ростовском озере — меря, а на Клещине озере сидит также меря"?
Ростовская меря и клещинская меря заметно различались?

Сообщение изменено: Ruotsi, 13 Декабрь 2014 - 15:42.