94 ответов в этой теме

[grego]

Ну тогда и фамилия англичанина Gary Barlow тоже славянская
Немецкие фамилии заканчивающиеся на -ow происходят от названий населенных пунктов, в основном в Бранденбурге и Мекленбурге. Но это не говорит о том что у носителей таких фамилий были предки-славяне, так как в этот регион происходила массовая немецкая миграция во времена когда у простолюдин фамилий еще не было ( немецкая восточная колонизация)

Gary Barlow, John Lithgow-американский актер английского происхождения, список можно продолжить. Вот есть еще интересная староанглийская фамилия Flintoff :
http://www.surnamedb...urname/Flintoff
Еще есть английские фамилии Чаплин, Питкин, Бобкин,Туппин, англо-валлийская Пейлин, ирландская Ларкин, англо-ирландско-щотландская Маллин и т.д. Да надо еще разобраться с происхождением названия ирландской столицы! Не иначе славянский след... Да,славянский след есть,пишет Свинов. Вообщем,для Свинова работы не початый край!

Сообщение изменено: grego, 04 Ноябрь 2012 - 12:15.

[RUMALI]

Еще есть английские фамилии Чаплин, Питкин, Бобкин,Туппин, англо-валлийская Пейлин, ирландская Ларкин, англо-ирландско-щотландская Маллин и т.д.

Английские фамилии на -kin происходят от сложения уменьшительного имени + средневекового уменьшительного суффикса -kin (родственного немецкому -chen кстати).
Walter -> Wat -> Wat +kin =Watkin
Robert -> Bob -> Bob +kin =Bobkin
Peter -> Pet -> Pet +kin =Petkin/Pitkin.
Насчет фамилии Mullin - насколько помню она англо-нормандская. Французского происхождения.
Английские фамилии на -ow обычно происходят от англосаксонского окончания -ag. Переход общегерманского -g в конце и середине слова имел место быть в 13-15 веке.
Lagu -> law (в норвежском и датском такая же фигня кстати аналог в скандинавсих языках lov:lag)
Borgis -> -boro/-brough. (немецкий аналог Burg). В современном английском сохранилось только в топонимах так как слово утрачено.
Sagi -> sawe (немецкий аналог sage).

[grego]

Английские фамилии на -kin происходят от сложения уменьшительного имени + средневекового уменьшительного суффикса -kin (родственного немецкому -chen кстати).
Walter -> Wat -> Wat +kin =Watkin
Robert -> Bob -> Bob +kin =Bobkin
Peter -> Pet -> Pet +kin =Petkin/Pitkin.
Насчет фамилии Mullin - насколько помню она англо-нормандская. Французского происхождения.
Английские фамилии на -ow обычно происходят от англосаксонского окончания -ag. Переход общегерманского -g в конце и середине слова имел место быть в 13-15 веке.
Lagu -> law (в норвежском и датском такая же фигня кстати аналог в скандинавсих языках lov:lag)
Borgis -> -boro/-brough. (немецкий аналог Burg). В современном английском сохранилось только в топонимах так как слово утрачено.
Sagi -> sawe (немецкий аналог sage).

Да, все это известно.Но ведь можно и по другому посмотреть, так сказать глазами "ученного-этнонационалиста",коим Свинов является. Я об этом . Кстати у него фамилия Mullin как раз упоминается в этом ключе. А фамилия эта, имеет разное происхождение,в том числе и норманнское,но и гэлльское тоже.

[Skalagrim]

Но ведь можно и по другому посмотреть, так сказать глазами "ученного-этнонационалиста",коим Свинов является. ...

Одно с другим не вяжется. Наука должна быть "чистой", а не выборочным использованием научных (?) методов ради удолетворения субъективным целям.

[Хмурый]

Т.е. вы хотите сказать что все эти фамилии "привязаны" к конкретному топониму? Т.е. Розенберги, например, произошли из конкретного места под названием Розен и т.д.?

Преподаватель один говорил, что фамилии с корнем Розен очень распространены у евреев. exorcio, так ли это?

Из таких интересных фамилий встречал такого персонажа, как Kurt Rybka - гауптштурмфюрер СС, командир 500го парашютно-десантного батальона СС. У нас имя переводят как Курт Рыбка. Родился в Дармштадте. Звание офицера СС получил еще в 1940г., когда за "чистотой" еще следили.

[exorcio]

Преподаватель один говорил, что фамилии с корнем Розен очень распространены у евреев. exorcio, так ли это?

Розен это не корень. Розен и берг 2 существительных
Розен и Розе вполне немецкие фамилии, которые ведут свое происхождение и от населенных пунктов "Розен", и от древнегерманского имени Розо, и от средненижненемецкого слова "rose/kalkrose" - печь для обжига извести, как произвища для человека соответствующей профессии. Есть дворянские фамилии фон Розен
Розенберг может быть как и немцем, так и евреем
Но вот Розенбаум или Розенблюм немцем быть уже не может

Сообщение изменено: exorcio, 10 Ноябрь 2012 - 20:36.

[Skalagrim]

Розен это не корень. Розен и берг 2 существительных
Розен и Розе вполне немецкие фамилии, которые ведут свое происхождение и от населенных пунктов "Розен", и от древнегерманского имени Розо, и от средненижненемецкого слова "rose/kalkrose" - печь для обжига извести, как произвища для человека соответствующей профессии. Есть дворянские фамилии фон Розен
Розенберг может быть как и немцем, так и евреем
Но вот Розенбаум или Розенблюм немцем быть уже не может

По вашему мнению, Флейтман может быть фамилией немца?

[exorcio]

По вашему мнению, Флейтман может быть фамилией немца?

Вполне. Тем более что "флейта" по-немецки Flöte
Самые распространенные имена в сочетании с фамилией Fleitmann:

Peter
Melissa
Ulrich
Jürgen
Heinrich
Mirko
Klaus
Karl-Heinz
Ernst
Antje

[Swinow]

Что значит "фамилий (где запятая?) идентичных русским"? ))

Наверное, лужицким всё-таки. ))

Stierlitz - от Stier, а не от стрельца/лучника. ))

То и значит - фамилий, идентичных русским! Таких же самых, как у русских, копий русских фамилий. Кстати, есть ещё и список на -ин. Вот здесь они оба: http://lujicajazz.na...ru/familii.html

Фамилии эти не лужицкие. У лужицких сербов фамилии свои собственные. Типа Коваль, Кравец, Брезан, много немецких фамилий. На -ов фамилии наблюдаются в уже полностью онемеченных областях Германии - в балтийских, тех самых варяжских, из которых осваивалась наша Русь.

Штирлиц происходит от славянской фамилии Стрелец (что значит лучник), никакой Штир здесь ни при чём.

Сообщение изменено: Swinow, 01 Февраль 2013 - 18:59.

[Swinow]

похоже на то, что тут ключевое слово "совпадение". Не увидел в этих списках профессиональной лингвистической критики, научного подхода. Часто обыгрываются фонетические совпадения, кроме этого по воле автора притягиваются за волосы - по надобности интерпретация и подгон происходит то по произношению, то по написанию. Нет исторического анализа присвоения фамилий. Между широким распространением фамилий у восточных немцев/русских и гипотетическими (я сомниваюсь не в наличии, а в интенсивности) связями полабских славян и предками(!) русских более пол-тысячи лет. Ставить знак равенства или тождества между полабскими славянами и русскими не то что бы неправильно, это просто некорректно.

Ну когда речь идёт о ДЕСЯТКАХ совпадений - то это уже явно не просто совпадения. А я привёл не один десяток примеров. Это именно что - системное явление. Другое дело, что у нас об этом не говорят - все эти "настоящие учёные", которые порют свою чушь про Скандинавию... Вот здесь - более полные списки этих фамилий: http://lujicajazz.na...ru/familii.html

Русские во многом ПРЯМО происходят от полабских славян. И именно оттуда, из земель балтийских славян, с южной Балтики пришёл наш князь Рюрик, и само имя нашего народа. Равно как и простой народ - прямо переселялся оттуда сюда. Массово.

[Swinow]

А я разве утверждал обратное? Дело в том что такая профанация вопроса только вредит выявлению НАСТОЯЩЕГО влияния наследия полабских славян.

Ничего это не вредит поиску настоящих следов балтийских славян тут. Вы предвзяты. Это вполне могут быть именно те самые настоящие следы балтийских славян.

[Swinow]

Так это и ненаучные данные, а что-то родственное, скорее, "народной этимологии". Впрочем, я в языкознании- профан, судить не берусь о строго научном подходе. Мы вот в фенотипы играем, а с точки зрения науки- ерунда полнейшая.

Никакая это не народная этимология. Не ведитесь на их болтовню. Это просто ФАКТЫ! И их МНОГО! Вот тут, кстати есть ещё и фамилии на -ин: http://lujicajazz.na...ru/familii.html Кстати, спасибо за постинг.

[Skalagrim]

Ну когда речь идёт о ДЕСЯТКАХ совпадений - то это уже явно не просто совпадения. А я привёл не один десяток примеров. Это именно что - системное явление. Другое дело, что у нас об этом не говорят - все эти "настоящие учёные", которые порют свою чушь про Скандинавию... Вот здесь - более полные списки этих фамилий: http://lujicajazz.na...ru/familii.html

Русские во многом ПРЯМО происходят от полабских славян. И именно оттуда, из земель балтийских славян, с южной Балтики пришёл наш князь Рюрик, и само имя нашего народа. Равно как и простой народ - прямо переселялся оттуда сюда. Массово.

ну да, учёные порят чушь, а вам известна настоящая истина, о "наших" . То что вы, как бы в научной заявке, делаете упор на "нашести" как бы намекает, что было первично в ваших изысканиях. Первично было за волосы подтянуть эту самую нашесть

[Skalagrim]

настоящих ... Вы предвзяты. ....

[Swinow]

Ну тогда и фамилия англичанина Gary Barlow тоже славянская
Немецкие фамилии заканчивающиеся на -ow происходят от названий населенных пунктов, в основном в Бранденбурге и Мекленбурге. Но это не говорит о том что у носителей таких фамилий были предки-славяне, так как в этот регион происходила массовая немецкая миграция во времена когда у простолюдин фамилий еще не было ( немецкая восточная колонизация)

Английская фамилия Barlow - конечно вряд ли славянская. Хотя в Англии Томас Шор, например, описывает довольно заметное славянское влияние в средневековье. Однако то, что Барлоу - не славянская фамилия, не означает, что Белов, Волков, Милов, Миров, Мухов, Барков, Борцов, Вицин, Лоптин, Стрелин, Стрелов, Туров, Буров, Козлов и т.д. не славянские фамилии тоже! Тут Вы прямо передёргиваете!

Да, некоторые немецкие фамилии - на -ов происходят от соответствующих славянских топонимов, на -ов которых в Германии пруд пруди. Но не все. Многие немецкие дворянские фамилии, на самом деле, прямо восходят к средневековой славянской знати, чтобы там по этому поводу не говорил Гитлер. Включая князей и великих герцогов Мекленбурга, всех уделов Померании, Померелии, Рюгена, мелких дворян Бранденбурга и т.д.

А вообще, конечно фамилии топонимы - это очень взаимосвязанные явления. Многие фамилии происходят от топонимов, равно как и наоборот - многие топонимы от фамилий, или имён.


Вот здесь можно посмотреть эти списки в более полном виде: http://lujicajazz.na...ru/familii.html

[Eugene_rus]

Штирлиц происходит от славянской фамилии Стрелец (что значит лучник), никакой Штир здесь ни при чём.

Интересно а сами немецкие носители таких некогда славянских фамилий знали о славянском происхождении их?

[Swinow]

Про Gary Barlow не знаю, но, к примеру Зюдов (актер) и Вирхов (патологоанатом) выходцы из померанской Пруссии. Название Померания имеет славянские корни, ср. с русским Поморье, обозначающим "земля у моря". Аналогичные названия имеются в польском и кашубском славянских языках. Впрочем, за достоверность не ручаюсь, не лингвист.

Да всё правильно Вы говорите! Не парьтесь!

[eugene-march]

Не парьтесь!

Нет-нет, и не думаю делать этого!!!

[Swinow]

Из 7 попавшихся мне фамилий на -иц в http://ru.wikipedia....емецкие_фамилии - 4 на -виц, одна на -лиц. Вопрос к лингвистам: образующими фамилию суффиксами здесь являются -иц и -виц?

Sorry, забыл привести список:

Лауниц
Марвиц
Минковиц
Ностиц
Притвиц
Штиглиц - от Stiegel - от Stieg - от Steig "тропинка" ("стёжки-дорожки" )?
Яновиц

Это индоевропейский суффикс или какой-то местный аналог суффиксам -ец, -овец?

Немецкие фаамилии на -иц, или -виц - также в подавляющем своём большинстве славянские. Там полно людей с фамилиями Strelitz (Штрелиц), Mellnitz (Мельниц), Belitz (Белиц), Dцberitz (Добериц), Chemnitz (Кемниц) и т.д.

И вообще - это происходит от славянского суффикса -иц, -ич.

Сообщение изменено: Swinow, 01 Февраль 2013 - 19:24.

[Swinow]

Нет-нет, и не думаю делать этого!!!

Ну и хорошо!

[Swinow]

Интересно а сами немецкие носители таких некогда славянских фамилий знали о славянском происхождении их?

Сложно сказать. Некоторые точно знают. Этому вопросу посвещены, в том числе и академические исследования. В том числе в ГДР этому уделялось много внимания. Но насколько обычные немцы это понимают - я не берусь утверждать! Когда некоторым носителям фамилий Раков, Шапов, Белов - рассказываешь что они славянские, многим это даже очень нравится.

[Swinow]

ну да, учёные порят чушь, а вам известна настоящая истина, о "наших" . То что вы, как бы в научной заявке, делаете упор на "нашести" как бы намекает, что было первично в ваших изысканиях. Первично было за волосы подтянуть эту самую нашесть

Нет - учёные чушь не порют! Чушь порют "учёные", которые по сути просто шарлатаны и мошенники. И это, в первую очередь относится к норманистам. А учёные как раз просто изучают факты, сопоставляют их, анализируют - и это, то, что я привёл в этих списках - это как раз ФАКТЫ. Это просто то, что име6ется в окружающем мире. Объективная реальность, так сказать.

[Swinow]

Преподаватель один говорил, что фамилии с корнем Розен очень распространены у евреев. exorcio, так ли это?

Из таких интересных фамилий встречал такого персонажа, как Kurt Rybka - гауптштурмфюрер СС, командир 500го парашютно-десантного батальона СС. У нас имя переводят как Курт Рыбка. Родился в Дармштадте. Звание офицера СС получил еще в 1940г., когда за "чистотой" еще следили.

Таких примеров, как этот Рыбка можно привести очень и очень много! в Германии полным полно славянских фамилий. И кстати сам Риббентроп - в первой части своей фамилии имеет ни что иное как адаптированную славянскую форму Рыбин. Д.Н. Егоров, в начале 20-ого века написал прекрасную работы колонизация Мекленбурга, у меня в статье: http://lujicajazz.na...y_podrobno.html есть на неё ссылка. В том числе он описывает как некие Рыбины, немецкие дворяне, славянского происхождения првращаются в Риббенов. И видимо их ответвлением и является этот самый Риббентроп!

[Swinow]

Экскорсио, а суффикс -иц - это не вариант славянского -ич?

Именно так.

[Skalagrim]

Swinow, убавте пожалуйста градус самоуверенности и категоричности. Подтверждайте свои домыслы научным обоснованием. Я не берусь не утверждать , не отрицать что либо в такой как вы абсолютной форме. Но если в вопросе выискивания нашести уподобиться вам, то вот вам антитеза (я это не серьёзно, но в вашем духе): Как вам мысль о том что окончания фамилий -ov/ow/off проиsходят от балтских окончаний гидронимов на -av/ava? Сравните с топонимами на латышском: MaskAVA (Москва), PleskAVA (Псков), BandAVA, VentAVA, VindAVA, TālAVA, ĶekaAVA, IecAVA, JumprAVA, BaltinAVA, VietlAVA, RīgaAVA и мн. др. Сравните с латышскими фамилиями - BrandAVs, BandAVs, MielAVs и др. Кроме того учтите что большинство населения (как среди германцев, так и среди славян и балтов) получили свои фамилии лишь в 18. веке. И ещё помножте всё это на то, что балты, славяне и германцы близкородственные народы, которые кроме всего прочего имели тесные связи. Советую поинтересоваться и археологическими данными южной Балтики, древними топонимами (не только на -ов)

Просто, информация к размышлению. Думаю что над вопросом ещё следует размышлять, а не рубить (пороть) с плеча

[Skalagrim]

Именно так.

Или латышкого -ietis/iets

[Swinow]

Павел, попал по наводке . А кто этот г-н Свинов?

Swinow - это я! Не обращайте внимания на то, что Вам говорит Фольквальд - он просто повторяет обычную норманистскую мантру о том, что они норманисты одни - это учёные, а те кто с ними спорят и опровергают их бредологию - это неучёные, маргиналы и и т.д. И то, что они предлагают в качестве доказательства того, что мы не учёные, патриоты, славянофилы и т.д. - это просто то, что мы оспариваем их бредятину, и не важно - аргументированно мы это делаем, или нет! Делают они так потому, что по сути, по предлагаемым нами фактам и доводам им ответить НЕЧЕГО!

По сути - норманисты это обычные шарлатаны, которые обвиняют оппонентов в том, что те оспраивают их слова и само это оспаривание пытаются выставить признаком непрофессионализма оппонентов. И этим самым обходят само рассмотрение аргументов и доводов - сравнение своих доводов и доводов оппонентов!

Сообщение изменено: Swinow, 01 Февраль 2013 - 19:45.

[lana]

Swinow - это я!

[Swinow]

Swinow, убавте пожалуйста градус самоуверенности и категоричности. Подтверждайте свои домыслы научным обоснованием. Я не берусь не утверждать , не отрицать что либо в такой как вы абсолютной форме. Но если в вопросе выискивания нашести уподобиться вам, то вот вам антитеза (я это не серьёзно, но в вашем духе): Как вам мысль о том что окончания фамилий -ov/ow/off проиsходят от балтских окончаний гидронимов на -av/ava? Сравните с топонимами на латышском: MaskAVA (Москва), PleskAVA (Псков), BandAVA, VentAVA, VindAVA, TālAVA, ĶekaAVA, IecAVA, JumprAVA, BaltinAVA, VietlAVA, RīgaAVA и мн. др. Сравните с латышскими фамилиями - BrandAVs, BandAVs, MielAVs и др. Кроме того учтите что большинство населения (как среди германцев, так и среди славян и балтов) получили свои фамилии лишь в 18. веке. И ещё помножте всё это на то, что балты, славяне и германцы близкородственные народы, которые кроме всего прочего имели тесные связи. Советую поинтересоваться и археологическими данными южной Балтики, древними топонимами (не только на -ов)

Просто, информация к размышлению. Думаю что над вопросом ещё следует размышлять, а не рубить (пороть) с плеча

Я вообще не понимаю что Вы подразумеваете под словом "нашесть". И почему Вы решили, что я ищу какую-то нашесть. Про то, что русское -ов может быть связано с чем-то балтским, я слышал. Более того, по Топорову - сам славянский язык есть развитие какого-то периферийного балтского говора. И всё - включая разные частицы, таким образом восходят туда.

Но что касается этимологии - у Москвы она вроде вполне славянская, у Пскова - финно-угорская Пиискава - "смоляная речка", Вентава, Виндава вообще отдельная тема.

[Swinow]