200 ответов в этой теме

[Hay]

...

Сообщение изменено: Hay, 21 Июль 2017 - 11:27.

[kazimir]

"Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру" (Г. Честертон.)

Альтаир, ответы на эти три вопроса так же очевидны для всех, как солнце и луна?..

[Corwin]

настоящее Христианство - Православие

другие (не православные) христиане тут с Вами не согласятся

Я православный христианин.
Для меня три этих вопроса очевидны:

ответы не очевидны... Вы просто верите, что ответы именно такие.

Но им не нужна Истина.

Ну, Вам-то истина тоже не нужна. Ведь вы исключаете вариант, что Вы можете ошибаться.

[kazimir]

Если люди на волне пост-модернизма прекратят забивать свою голову всякими глупостями вроде личной индивидуальной философией, восточной эзотерикой, частной, интимной религией - то да, очевидны.
То, что каждый пытается быть "индивидуальным" во взглядах - следствие нашего духовного распада. Каждый верит, во что хочет. Один верит в некие тезисы немецкого мистика времен Рейха, другой верит в абстрактного Христа и его моральную(sic!) миссию, третий верит в какой-то вариант пантеизма смешанный с язычеством... Это трагедия нашего общества, нашего времени. О чем я очень сожалею.

Но самое горькое, что никто из этих людей не озаботился тем, чтоб узнать и понять настоящее Христианство - Православие. Они скорее будут его критиковать, критиковать отдельных личностей и деятелей. Искать в других недостатки, забывая, что Церковь - это не обитель святых, но грешных, призванных к покаянию. Все согрешили - говорит апостол Павел.

Но им не нужна Истина. Им нужно то, что тешит их самомнение, гордость, упрямство, самодовольство. Уютненький мирок, созданный своими руками. Мирок, призванный скрыть этих людей за шорами уюта и спокойствия.

Как убеждённый православный христианин, Альтаир… Cкажите, пожалуйста (только честно!), что христианство ставит выше: Верность или Истину? Ясно, что обе они являются величайшими ценностями. Но всё-таки. Бывают жизненные ситуации, когда они противоречат друг дружке. И что христианство в таких случаях рекомендует выбирать: Верность, или Истину?

[kazimir]

Для христианина не стоит такой вопрос. Христос - это и есть Истина. А апостол Павел сказал: "ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого." (1-е Кор 2.2)

Значит эти два понятия нераздельны - Верность Истине - это быть со Христом.

Истина суть представление о реальности, точно соответствующее реальности. Как Христос может быть точным представлением о реальности?

Но ладно, хорошо! Допустим, «Христос=Истина». Но, как следует из Ваших же слов:

другой верит в абстрактного Христа и его моральную(sic!) миссию

, рядовой христианин не должен иметь своё собственное видение даже Христа как Истины. Значит, кто-то должен ему разъяснить правильное видение – это совершенно необходимо. Кто же? Библия, Церковь, так? Следовательно, говоря «Христос=Истина», Вы говорите «Церковное понимание Библии и предание Церкви = Истина». А истина, понимаемая интеллектом отдельного человека – не Истина. Так же ведь? Отсюда следует, что верность авторитету Библии, авторитету Церкви стоит у вас выше Истины, понимаемой интеллектом отдельного человека.

[Corwin]

Ответы очевидны тем, кто хочет узнать Истину.

Можно подробней? Когда и при каких обстоятельствах лично Вы узнали эти "очевидные" вещи?

[Skalagrim]

по мнению только самих православных:

настоящее Христианство - Православие.

между тем

в среде старообрядцев всех согласий отношение к РПЦ крайне отрицательное, как к организации не живущей по Христовым заповедям и не следующей святоотеческому учению. Представители РПЦ никак не хотят понять, что старообрядчество никаким образом не относится к РПЦ и не является ее частью, не отколовшейся, не отделившейся или еще какой.

http://aleko.staroob...vizacii-rpc-mp/

с кем Господь? С палачами-никонианами или с мученниками-старообрядцами? С еретиками ли с православными христианами. К сожалению Ваши братья и единоверцы содержат эклезиологическую ересь. Они считают , что Вселенская Церквоь =это совокупность земных поместных церквей. Это ересь. Всленской мы называем ту Церквоь , которая содержить Учение, Предание Вселенских Собор и св.Отцов.

http://wap.starover....000108-000-20-0

и это только старообрядцы.

Конечно с такими заявлениями православных не согласна ни одна христианская конфессия

[Skalagrim]

нет иного Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед – пророк его

Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос.

Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии как инославную. Поповцы полагают новообрядцев еретиками «второго чина» (для приёма в молитвенное общение от которых достаточно миропомазания, причём такой приём осуществляется, как правило, с сохранением духовного сана переходящего в старообрядчество лица)[4][5]; большинство беспоповцев (кроме часовенных и некоторых нетовцев) полагают новообрядцев еретиками «первого чина», для приёма которых в молитвенное общение обращающийся в старообрядчество должен быть крещён.

В декабре 2009 года архиепископ Виктор (Пивоваров) разорвал обшение с главой РосПЦ Антонием (Орловым) и предал его анафеме, по причине поддержки последним сталинистских организаций. Митр. Антоний и его сторонники были обвинены архиеп. Виктором в «ереси православного социализма и сталинизма», а проводимая ими практика обязательного перекрещивания и перерукоположения приходящих из РПЦ МП была названа им «абсурдной»

В 1920-е годы в России, Греции и некоторых других традиционно православных странах произошли церковные расколы, хотя и по разным причинам.

Основной причиной раскола в Русской Церкви стала декларируемая лояльность атеистической советской власти, так называемое «сергианство», а в Греческой, Болгарской и Румынской — переход на новоюлианский календарь, воспринятые некоторыми верующими как отступление от православия.

Та часть православного клира и мирян, которая не приняла этих новшеств, стала называть себя истинно-православными христианами (ИПХ), а свои организационные структуры, соответственно, Истинно-Православной церковью.

Современная Католическая церковь рассматривает всю историю Церкви до Великого Раскола 1054 года как свою историю.

Согласно доктрине Католической церкви, Католическая (Вселенская) церковь была «возвещена в прообразах уже от начала мира, дивно предуготована в истории Израильского народа и в Ветхом Завете и основана в последние времена, явилась через излияние Святого Духа и обретёт славное завершение в конце веков». Так же, как Ева была сотворена из ребра уснувшего Адама, Церковь родилась из пронзённого сердца Христа, умершего на Кресте.

По мнению сторонников Реформации, Римско-католическая церковь отошла от первоначальных христианских принципов в результате многочисленных наслоений средневекового схоластического богословия и обрядности.

Вспомнил один документальный фильм. Журналист (или создатель фильма) спрашивает в детском садике детей: "Дети, кто из вас самый умный?" Все, один громче другого, кричат - я, я, я. Журналист так задаёт вопрос за вопросом - кто самый сильный, самый красивый, самый добрый и т.д. Дети ожесточаются, тянут руку, пробиваются в перёд, кричат всё громче - я, я, я, я. Журналист спрашивает: "А кро самый скромный?" И что вы думете? Я, Я, Я, Я!

[Skalagrim]

Если вы хотите знать, старые обряды не отрицаются Православием. Уже больше 200 лет есть

но не все старообрядцы с этим согласны.

[Corwin]

Конечно! С радостью: когда принял Святое Крещение

А можно всё-таки поподробней?
Сколько Вам было лет? У Вас начались галлюцинации? Привидилось вам нечто и стало объяснять "Откуда взялась жизнь?", "В чём смысл жизни?", "Что ждёт нас после смерти?" и так далее?

[Skalagrim]

Альтаир, а каково отношение РПЦ к другим православным церквям и течениям? Должны ли все "истиные христиане" восоеденится в одной "истиннной церкви". Если да, то это РПЦ?

дополню. Каково место и роль РИ (или Руси) в истино христианском мире? Есть ли особая роль?

[Skalagrim]

К другим Православным Церквям? А какое оно может быть? Это православные церкви, мы имеем с ними евхаристическое общение, находимся в вероучительном единстве) Они - наши братья) Грузины, греки, сербы, болгары и многие многие другие. Все это - единая Церковь, а глава ее - Христос.
Это поместные церкви со своими патриархами и местами в диптихе)

изв. но я уже после вашего ответа дополнил вопрос. Хочу понять мнение единственно правоверных христиан по этому вопросу так как на одном православном форуме наткнулся на одно интересное мнение православного (которое попрошу вас прокоментировать несколько позже). Я верю в то что именно так вы считает большинство православных. А что с РИ?

[Corwin]

Галлюцинации есть следствие подвижек сознания) Это не про православных) Скорее про эзотериков, экстрасенсов и прочих)
Тем паче, что нет нужды является "нечто") И так все известно) Может я вас удивлю, но если вы задаетесь такими вопросами, вам стоит с одной стороны открыть учебники по биологии, астрофизике, а с другой Новый Завет, тексты Отцов) И вы получите ответы на эти вопросы)

Для начала рекомендовал бы вам прочитать Краткую историю времени Хокинга) Потом можете прочитать труды и исследования Хиггса, Фридмана)
И уж потом можете, наверное, рискнуть прочитать Добротолюбие или на худой конец Отечник святителя Игнатия) Конечно на русском) О греческом и речи не идет)

Вы столько всего написали... но ни слова о том, о чём Вас спрашивали. Похоже, Вы сами не можете объяснить, откуда Вы знаете ответы на эти вопросы. Или Ваши сообщения - это просто троллинг?

[Skalagrim]

Русь понималась, как чистая, святая земля. А иные страны, как земли нечистые, где даже не следует молиться Богу на родном языке.

ну я понял, так и думал что есть такая установка

Ныне Россия представляет собой обыкновенную европейскую страну, погруженную в пучину безверия, разврата, ложных ценностей, вестернизации.

спасибо за мнение и за откровенность. Я так понял вы это как реалист говорите, но с сожалением.

Теперь для меня картина вырисовывается всё чётче и чётче.

[Corwin]

Вы спрашиваете, это верно) Но хотите ли вы понять? Действительно получить ответ?
Ответы я знаю из книг, как это не банально) Кое какие я вам порекомендовал) Если вас интересует происхождение мира - начните с Хокинга) Пошловато на мой вкус, но зато простым языком) Я считаю, что он, Хокинг, порой необоснованные вещи говорит. Вот то, что они с Зельдовичем затерли на счет выпуская фотонов черной дырой) Пустой базар) ОТО это жестко противоречит) Показали бы хоть одну Черную Дыру, которая испарилась) У Новикова в его книге Черные дыры и вселенная и то более обосновано описаны эти квантовые процессы)

Я прошу Вас обратить внимание, что я не спрашивал у Вас ответы на вопросы из этого опроса. Я спрашивал, как Вы лично узнали ответы на них. Вряд ли у Хокинга об этом написано, даже если вы с ним лично знакомы.

[Corwin]

Я же говорю: из книг)
Писание, Добротолюбие, Патрология Граэка, сочинения Златоуста, Нисского, Ефрема Сирина, Дамаскина, Григория Богослова, Василия и Афанасия Великих, Григория Паламы, и многих многих других) Особенно я чту Иоанна Златоуста)

Вот тут, например, изложено все то, о чем вы спрашиваете. И о мире, и о смысле и о жизне)) Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры"

А какие у Вас есть основания верить, что в этих книгах написана правда? На эти темы (вопросы из опроса) написаны миллионы книг и статей. Почему Вы считаете, что именно эти авторы написали правду, а миллионы других - неправду?

[Skalagrim]

Есть такой принцип, как согласие Отцов. Разные люди, разного происхождения, нации и даже периода жизни приходили к одинаковым мнениям.
Тем более, я не вижу причины им не верить. Верите же вы в то, что например Земля круглая? Или что температура фотосферы Солнца около 5000, или что Вселенной 13.7 млр лет.? На самом деле если не верите, всегда можно найти именно ваши нюансы

Ради веры в то, что Земля круглая, или что температура фотосферы Солнца около 5000, или что Вселенной 13.7 млр лет люди не идут на смерть и не убивают других. Ради веры такого рода люди не возгордятся и не сотворят себе кумиров.

[Corwin]

Есть такой принцип, как согласие Отцов. Разные люди, разного происхождения, нации и даже периода жизни приходили к одинаковым мнениям.

Возьмите любой опрос общественного мнения.
На вопрос №1 ответили "да" столько-то человек. Вот вам и тысячи разных людей, пришедших к одинаковому мнению.
На вопрос №1 ответили "нет" столько-то человек. А вот вам ещё тысячи разных людей, пришедших к одинаковому мнению... правда, противоположному.

Кроме того, "отцы" выбираются исключительно среди христиан. Поэтому ответы на некоторые ключевые вопросы известны заранее. Если бы они на эти вопросы отвечали по-другому, то их никогда бы не выбрали в Святые Отцы (Отцы Церкви). Получается, вы подгоняете решение под готовый ответ.

Ну и, наконец, достоверно известно, что некоторые (многие) из Отцов ошибались в ответах на простые вопросы. Например, считали, что Солнце вращается вокруг Земли. Как им можно верить после этого?