Вход
Зарегистрироваться
Наверное, излишний клерикализм и бесхребетность РПЦ тоже делает свое дело, молодым горячим головам кажется, что те речи что не имеют отношения к духовной сфере у многих РПЦшных деятелей, довольно демагогичны и отдают лизоблюдством и вечным компромиссом с властью да и общим имиджем церкви. А современного языка общения с паствой в отличие от католичества и тем более протестантизма РПЦ не выработало.
А так да, крайние течения любой религии, всегда от неуверенности в жизни. А в современном обществе, еще страх в связке с ощущением духовной пустоты в этом самом современном быстроменяющемся обществе. Неприкаянность, одним словом.
Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись
Белый Ислам
Started By
Guest_Альтаир_*
, окт. 05 2013 22:13
Наверх
#63
Опубликовано 07 Октябрь 2013 - 17:37
gtfo
-
- Пользователи
-
- 1 429 сообщений
Постоянный участник
-
Фенотип: мед/переднеазиат
В общем ситуация как обычно, по вкусу. С няшным суфизмом все понятно, это хардкорная хипстота, была еще со времен Рене Генона.
Мое около-историческое окружение тяготится к католичеству, тертые западники - к протестантизму.
По щщам, как грится, и елей. Ну вы поняли.
Так что все нормально.
Мое около-историческое окружение тяготится к католичеству, тертые западники - к протестантизму.
По щщам, как грится, и елей. Ну вы поняли.
Так что все нормально.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.
-А у нас Кавказ.
#64
Опубликовано 07 Октябрь 2013 - 18:15
Beyonder
-
- Пользователи
-
- 517 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Город:
- Национальность:.......
-
Фенотип: кром+понт
- Вероисповедание:фантазм
Но вертушки можно не доставать из загажников и Christian Rock-овые концерты как у пятидесятников с баптистами не проводить. Достаточно общаться на понятном современному человеку языке, особенно если они с молодыми и не самыми глупыми людьми ведут разговор, а не имитировать речь стародавних старцев, у которых по крайне мере в проповедях, это естественно звучало. И да, стяжательство свое надо поумерить, cравните брабусы многих попов и универсалы пастора лютеранина. Конечно есть исключение и здесь. Но имидж то, создан не просто так, да и если слегка оффтопить то многим РПЦшным иерархам надо с лишним весом бороться, меньше хлеба насущного и больше рвения в донесения истинны до таких “белых мусульман”, язычников и прочих.
Хотя свобода веры и совести, это тоже право человека и гарантированно конституцией !
Хотя свобода веры и совести, это тоже право человека и гарантированно конституцией !
#65
Guest_Альтаир_*
Опубликовано 07 Октябрь 2013 - 19:31
Guest_Альтаир_*
Guest_Альтаир_*
-
- Гости
Цитата(Axeront @ 7.10.2013, 17:37) (смотреть оригинал)
Людвиг Фердинанд Клаус? Он же вроде был востоковедом. У нас на форуме есть его расово-психологические работы, объясняющие феномен религиозности с точки зрения рас.
Ну он ислам принял с именем Мухаммад Фарид аль-Альмани. Вот интересная статейка на эту тему
http://malikit.livej...351.html#cutid1
#66
Guest_Альтаир_*
Опубликовано 07 Октябрь 2013 - 19:47
Guest_Альтаир_*
Guest_Альтаир_*
-
- Гости
Несколько интересных статеек. Причем они взаимно враждебны.
Амин Рамин: Шиизм как русский проект
Еще в 19 столетии некий публицист с негодованием восклицал: «Приходишь к ужасной мысли: что единственной способностью этого народа является его привычка безропотно подчиняться».
Оценки зависят от точки зрения, с которой смотрят на вещи. В оптике Шиизма именно подчинение является высшей из добродетелей. Как следует из коранических стихов, людей все времена губило как раз отсутствие безусловного и неограниченного подчинения священному авторитету - подчинение, сам архетип которого в избытке присутствует у русских, составляет фундамент «русскости» вообще. Этосом русского является идея служения. Русские – тягловый народ. Если во главе общества оказывается сакральный Вождь, Имам, ведущий по прямому пути, то подчинение ему оказывается высшей из добродетелей, максимальной свободой, золотой дорогой в Рай.
Основываясь на этом понимании, мы можем осуществить совершенно неожиданную реконструкцию нашего бытия, абсолютно небанальную герменевтику «русскости» - где структуры и гештальты, которые до сих пор считались недостатками, получают внятное и достойное содержание, полную историческую реанимацию. Служение Великому Имаму как «полюсу полюсов» является естественным русским горизонтом.
Такая оптика не требует от русских «меняться», «перестраиваться» превращаться из «самих себя» в «каких-то других», как это делали все без исключения попытки решения загадки русского сфинкса – «либерализм», «марксизм», «национализм» и т.д. Все они начинают с заявления о необходимости трансформации «русской фитры», с констатации того, что русский человек как он есть – некая фундаментальная неудача, некий сбой, который должен перестать быть самим собой, дабы войти в их проект и стать, наконец, правильным. Сколько было исписано бумаги, сколько пролито чернил и крови, чтобы переделать «кривого» русского в прямостоящего по немецкому, английскому или американскому образцу! Вопреки этим сверхусилиям, русский остается «неправильным» и упорно сохраняет свою «неправильность» - не любит либеральную «свободу», не делается «независимой личностью», не почитает «права человека», сакрализует власть и т.д.
Но Шиизму русский соответствует именно таким, как он есть, в его фундаментальной экзистенциальной структуре, в его тайной мистической сердцевине. Шиизм идеально ложится на русский базис.
Русский тип, русский гештальт не надо преодолевать и изменять – его надо переориентировать. Его нужно встроить в подобающую ему систему. Мы утверждаем, что такой системой является Шиизм – последний сакральный проект из сохранившихся на земле, единственный ресурс Традиции, тот самый «святой остаток», в одиночку противостоящий сейчас глобальному Вавилону. Совершенно очевидно, что никаких других проектов, которые бы действительно, а не виртуально противостояли наступающей цивилизации зла, вырождения и безбожия, в мире не осталось, включая и так называемый «суннизм» - исторически наиболее успешную из многочисленных подделок под Ислам, - который находится под полным контролем Запада и мирового ростовщичества.
То есть с одной стороны мы имеем вот эту священную световую цитадель во главе с Сокрытым Имамом, с другой – зарождающееся глобальное общество Антихриста, построенное на вызове Богу, кощунстве, черных чудесах, техническом сатанизме, ростовщичестве, контроле за сознанием, разрушении естественной сущности человека, вплоть до отмены пола и создания мутантов и клонов. Перед нами сейчас выстраиваются две иерархии – света и тьмы, Мессии и Антихриста, веры и неверия, Традиции и Контртрадиции, уже без каких-либо ньюансов и полутонов.
Имамат – это доктрина русской фитры. Ибо в русской истории главную роль играл гештальт сакральной власти. Перипетии власти, таинство власти, апофеоз и крушение власти – это основной, архетипический сюжет русской истории, ее живой нерв и центр. Русская история есть не что иное, как опыт власти – ее возможностей, ее пределов, ее взлетов и падений, ее завоеваний и ее преступлений.
Без включения в новую парадигму сакральной власти русский тип обречен на вырождение и исчезновение уже в близком будущем.
Такой парадигмой является шиитское учение об Имамате – власти наместника Бога на земле, чья вершина уходит в небеса, к Божественному престолу, а основание покоится на земле, в организации и объединении людских масс обручем единственного смысла, соединяющего небо и землю воедино.
Имам – это архетипичный и ожидаемый русский Вождь – истинный царь, несущий глобальную Правду и Справедливости.
Подчинение такому царю, который никогда не предает, никогда не заблуждается и никогда не совершает несправедливости, - именно это подчинение должно быть мистическим, абсолютным, вечным и безусловным – короче, русским подчинением. Таким подчинением, чьи узы действуют не только по эту, но и по ту сторону смерти. Имам – единственная фигура, достойная русского подчинения; и русское подчинение может вверить себя только ему, и никому больше.
Трагедия русской истории, построенной на мистике сакрального подчинения, состояла в том, что царь всегда оказывался «не настоящим». Не русские предавали своих вождей – вожди неизменно предавали русских. Безусловная русская преданность и безграничная покорность, за которые их порицали, тогда как следовало бы хвалить – это следствие не «рабских» комплексов, а наделения того, кто находится на верхушке общественной пирамиды, особой священной миссией по установлению света, истины и справедливости на земле. Русские верили, что это сделает Иван Грозный, верили, что это сделает Алексей Тишайший, верили, что это сделают Александр, Ленин, Сталин…
Но неизменно оказывалось так, что те, кого русские наделяли этой функцией, проецируя на них своих лучшие ожидания, оказывались не более чем самозванцами. Все русские проекты заканчивались скандальным крахом. Все без исключения вожди русской истории не оправдали возложенных на них надежд. Почему? Потому что обычный человек не в состоянии вынести такое бремя. Только тот, кто назначен Богом, Абсолютным Субъектом, на роль Царя людей, очищен Им для этого от всех грехов и наделен вселенской мудростью, способен справиться с подобной задачей.
Мы, шииты, предлагаем осуществить новую проекцию русских ожиданий – проекцию на фигуру последнего царя, который никогда не обманет и не подведет.
К этому надо присоединить еще такой важный момент. Русские изначально не складывались как нация. Россия воспринималась как «Третий Рим», последний оплот «истинной веры», являющийся преградой на пути Антихриста. Генезис современной русской народности и государственности не имеет ничего общего с привычным механизмом формирования наций. Это с самого начала был не национальный, а религиозный проект, и притом не просто религиозный, а эсхатологический, имеющий отношение к последним судьбам мира. Поэтому русские так и не стали «нацией» и никогда не станут ею. Отсюда же и их «открытость», готовность принимать в свой состав любого согласного с рамками «проекта», без различия крови. Русские – это не нация, а открытый эсхатологический проект, к которому мог присоединиться всякий, кто согласен с его основаниями.
В течение столетий русский народ жил стремлением к идее, желанием умереть за идею, страдать за нее, если это большая, вселенская идея. То есть русские всегда оказывались так или иначе выше этих сиюминутных интересов пользы, денег, выгоды. Есть такое понятие, как душа народа, и в данном случае она определяется именно этим – жизнью во имя Большой Идеи, большой Правды.
http://spectat.livej...com/216164.html
Даниял Туленков - "Русские шииты и их исторический момент"
Опасно быть русским мусульманином Антоном, ибо Антоны почему-то падки на шиизм и опасно быть русским шиитом, ибо это налагает клеймо антропологической выбракованности. Мы много писали о губительности шиитского инвазионизма для Ислама вообще и русского Ислама в частности, был даже такой почивший ныне блог "Шийя-Наджас" ("Шиизм - религия нечистот"), куда собирались все отмораживания этого свинарника мусульманского Востока. Но теперь диагноз от Данияла Туленкова, татарина и вроде как шиита, впрочем лично мне уже давно не ясна его конфессиональная окраска. Даниял пишет о том, кто такие "русские шииты". Волне участившейся апостасии оных в христианство и агностицизм посвящается:
ДАНИЯЛ ТУЛЕНКОВ - "РУССКИЕ ШИИТЫ И ИХ ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ"
"С удивлением и прискорбием обнаружил, что г-н Евстратов, подававший надежды молодой человек из русско-шиитского сообщества, перешел в христианство.
Право, это становится какой-то тенденцией, и, наверное, есть уже смысл поискать здесь закономерности. Что же происходит на ниве русского шиизма?
В отличие от суннизма – неэтнический шиизм как среда, как явление, более аморфен, неструктурирован, а присущий ему больший либерализм - изначально привлекает и концентрирует в своих рядах соответствующую публику, которую отталкивает жесткая, тоталитарная атмосфера ортодоксии, ее дисциплина и иерархичность.
В шиизме больше места для вольнодумства, приятного сердцу интеллигента, но оно, в конечном итоге, и губит неустойчивую шиитскую массу. Шиизм развращает идейно невыдержанного индивидуума, так, что в рамках суннизма он себя уже найти после этого не может. Там для него все слишком «фанатично, мракобесно, и тоталитарно».
В свое время мы ошибочно считали это своим огромным плюсом: у нас что ни поручик – то Наполеон, что ни балобол, то всенепременнейше - экзистенциальный философ, а у них – расплывчатые посредственности, сконцентрированные вокруг двух-трех харизматиков.
Но именно это все дело и губит.
К ним идут новобранцы, способные занять свое место, воспринимать директивы и действовать по плану, развивать общими силами общий же, отточенный проект; а у нас все, как один - генералы и маршалы, и это при полном отсутствии реальных авторитетов, способных как-то сорганизовать всю эту высокоинтеллектуальную публику, расставить всех по местам, заставить действовать по плану, по генеральной линии.
И попробуй только навести тут порядок, проявить волюнтаризм – все интеллектуально-духовные светочи тут же возопят, что это ваххабизм, тоталитаризм, это противоречит свободолюбивой букве шиизма, его духу и фундаменту.
Либерально-анархическая обстановка, утвердившаяся в среде русского шиизма, самый шиизм, самую идеологию шиизма превращает в некий сборный пункт для людей определенного склада и психотипа, так что понятие «русский шиит» становится уже диагнозом и клеймом.
Однако, настает день, когда даже им, таким людям, становится душно на этой «помойке гениев», душа все равно тянется к какому-то порядку, к какой-то организации; в суннизм им дороги нет, они развращенны шиитским анархо-либерализмом и вольнодумством. Остается – церковь.
(Я сознательно опускаю сейчас гипотезу, в соответствии с которой главную роль в просвещении г-на Евстратова и укреплении его на пути «истины христовой» сыграли все таки не труды отцов церкви, а следователи органов внутренних дел. Будем исходить из того, что подобное предположение лишено всяческих оснований, и в лице г-на Евстратова мы имеем действительно человека, «ищущего истину», а не перетрусившего мальчишку, которого хорошо помурыжили в милиции за «экстремизм).
В конечном итоге, в среде неэтнического шиизма остаются или люди беспрецедентной крепости духа и преданности Идее (Фатима Ежова), или функционеры, «профессиональные шииты», осваивающие на этой ниве некий гешефт (их имена не заслуживают упоминания), или же те, кто некогда для себя решил, что лучше быть первым среди баранов, нежели последним среди львов….
***
Нельзя сказать, что это все открылось мне лишь сегодня. Мне это очевидно было еще в 2005 году, поэтому я изначально взял курс на радикализацию шиизма, на осваивание революционного дискурса, пытаясь с его помощью привлечь каких бы то ни было - пассионариев.
Моя капитальная ошибка в те времена заключалась в том, что я мирился и с существованием другой, конформистско-деградационной ветви шиизма, полагая, что мы делаем общее дело, работая на разную аудиторию.
Это было неправильным подходом к вопросу. Имея в тылу процветающий декаданс, я ввязался в информационную войну с суннитами, не имея для того ни сил, ни средств, ни опыта, ни закалки. Эту кампанию я проиграл, при чем настолько катастрофично, что трещину дал и сам революционный, хомейнистский дискурс, который я представлял.
Как раз в это же время в тылу, на почве шиитского декаданса и вырожденчества, расцвела махровым цветом бухтеевщина-малаховщина.
Это был второй, не менее тяжелый удар по шиизму. И там, где в моем случае мы имели преступный авантюризм и шапкозакидательство, ряд серьезных ошибок политического и технического характера, некомпетентность в решении ряда вопросов, в лице, в первую очередь, Бухтеева, мы имели дело с откровенным вредительством, в чем этот господин сам сознался позже, опять таки – перейдя в христианство.
Касательно Малахова мое мнение заключается в том, что здесь мы имели дело с откровенно не определившейся личностью, находящейся в процессе духовного поиска. При этом, обладая выдающимися талантами, этот молодой человек на каждом этапе своего духовного пути вел активную, хорошо поставленную пропаганду своих текущих идей; волей случая его увлечение «шиитским либерализмом» совпало именно с тем периодом, когда революционный, агрессивный, прозелитический шиизм откровенно агонизировал, находился в состоянии коллапса. Это сыграло весьма негативную роль в общем и целом.
Сейчас эти люди покинули шиизм. Покинул шиизм и Антон Евстратов. Осуждать их не будем: свободные люди свободной страны, они вправе делать свой выбор.
Жалеть о них тоже нет смысла.
Порода «правдоискателей» специфична в одной своей характерной черте: она присуща натурам мятущимся, с ярко выраженным абстрактным мышлением, гуманитариям до мозга костей. Такие люди нигде, ни в одном месте, под любыми знаменами не способны принести реальную, конкретную пользу.
Как бы это ни цинично звучало – в человеке, добивающемся для своего дела результата, всегда должна быть некоторая доля идеологического скепсиса и умения действовать исходя из требований не буквы, но политической целесообразности, стремления через идею реализовать, в том числе, и себя.
Любой проект, в любой сфере к реальным результатам приводят, как правило, те, про кого говорят: «он примазался к Великой Идее», «он одержим своими страстями», «он просто реализует свои амбиции».
А это действительно так. Фанатики Идеи, правдоискатели – они всегда где-то в теории. А в практике – практики, как это не банально. А практик – это всегда скептик, меньше всего склонный разменивать себя на «духовное правдоискательство».
Практик – делает выбор один раз и идет по этому пути до конца.
Практик не будет метаться из одного «…изма» в другой, отыскивая «истину». Он приходит туда, куда, волею места и времени, приходит, и делает из того, что есть, то, что ему нужно.
Практик исходит из того, что есть определенные, объективно сложившиеся феномены, среды. Каждая из них в определенный исторический момент в большей или меньшей степени соответствует стоящим перед Историей глобальным задачам.
При этом же - каждая из них может как потерять свою позитивную роль в историческом процессе, так и приобрести ее.
Для этого нужен человек, готовый принять ответственность за проект, которому взялся служить, и проявить какие бы то ни было организаторские и лидерские способности.
Для этого нужен человек, готовый идти до конца и верящий… нет, не в идеи и доктрины. В своё предназначение, в свою способность влиять на события, в свою способность – ломать тенденции. Такому человеку все подоидет, если надо – и якобинство, и большевизм, и шиизм. Главное – не метаться, уже сделав выбор. Когда он сделан – все уже решено.
Остается – действовать, невзирая ни на чьи крики. Книжные черви будут упрекать тебя в нефундаментальности, фанатики и начетники в лицемерии. Это все пустое. Оцениваться, в конечном счете, будут реальные результаты.
Оставив же все так, как оно есть, мы скоро придем к тому дню, когда понятие «шиизм в России» будет олицетворять собой «короткий период увлечения склонной к декадансу, некрофилии и романтизации мученичества русскоязычной интеллигенции религиозными построениями одной из ближневосточных сект мусульманского происхождения».
***
«Вы спрашиваете, "майн либер Август, – (он так продолжал разговор, похлопав меня по плечу), – куда мы направим свои стопы? Право, надо воздать должное нашим прекрасным качествам солдата, но знайте, солдаты не всегда привлекаются к обсуждению всего стратегического плана. Одно только мы с вами должны твердо помнить: когда претендентов на власть становится слишком много – надо, чтобы нашлась тяжелая солдатская рука, которая заставит замолчать весь многоголосый хор политиков»".
http://malikit.livej...com/320640.html
Амин Рамин: Шиизм как русский проект
Еще в 19 столетии некий публицист с негодованием восклицал: «Приходишь к ужасной мысли: что единственной способностью этого народа является его привычка безропотно подчиняться».
Оценки зависят от точки зрения, с которой смотрят на вещи. В оптике Шиизма именно подчинение является высшей из добродетелей. Как следует из коранических стихов, людей все времена губило как раз отсутствие безусловного и неограниченного подчинения священному авторитету - подчинение, сам архетип которого в избытке присутствует у русских, составляет фундамент «русскости» вообще. Этосом русского является идея служения. Русские – тягловый народ. Если во главе общества оказывается сакральный Вождь, Имам, ведущий по прямому пути, то подчинение ему оказывается высшей из добродетелей, максимальной свободой, золотой дорогой в Рай.
Основываясь на этом понимании, мы можем осуществить совершенно неожиданную реконструкцию нашего бытия, абсолютно небанальную герменевтику «русскости» - где структуры и гештальты, которые до сих пор считались недостатками, получают внятное и достойное содержание, полную историческую реанимацию. Служение Великому Имаму как «полюсу полюсов» является естественным русским горизонтом.
Такая оптика не требует от русских «меняться», «перестраиваться» превращаться из «самих себя» в «каких-то других», как это делали все без исключения попытки решения загадки русского сфинкса – «либерализм», «марксизм», «национализм» и т.д. Все они начинают с заявления о необходимости трансформации «русской фитры», с констатации того, что русский человек как он есть – некая фундаментальная неудача, некий сбой, который должен перестать быть самим собой, дабы войти в их проект и стать, наконец, правильным. Сколько было исписано бумаги, сколько пролито чернил и крови, чтобы переделать «кривого» русского в прямостоящего по немецкому, английскому или американскому образцу! Вопреки этим сверхусилиям, русский остается «неправильным» и упорно сохраняет свою «неправильность» - не любит либеральную «свободу», не делается «независимой личностью», не почитает «права человека», сакрализует власть и т.д.
Но Шиизму русский соответствует именно таким, как он есть, в его фундаментальной экзистенциальной структуре, в его тайной мистической сердцевине. Шиизм идеально ложится на русский базис.
Русский тип, русский гештальт не надо преодолевать и изменять – его надо переориентировать. Его нужно встроить в подобающую ему систему. Мы утверждаем, что такой системой является Шиизм – последний сакральный проект из сохранившихся на земле, единственный ресурс Традиции, тот самый «святой остаток», в одиночку противостоящий сейчас глобальному Вавилону. Совершенно очевидно, что никаких других проектов, которые бы действительно, а не виртуально противостояли наступающей цивилизации зла, вырождения и безбожия, в мире не осталось, включая и так называемый «суннизм» - исторически наиболее успешную из многочисленных подделок под Ислам, - который находится под полным контролем Запада и мирового ростовщичества.
То есть с одной стороны мы имеем вот эту священную световую цитадель во главе с Сокрытым Имамом, с другой – зарождающееся глобальное общество Антихриста, построенное на вызове Богу, кощунстве, черных чудесах, техническом сатанизме, ростовщичестве, контроле за сознанием, разрушении естественной сущности человека, вплоть до отмены пола и создания мутантов и клонов. Перед нами сейчас выстраиваются две иерархии – света и тьмы, Мессии и Антихриста, веры и неверия, Традиции и Контртрадиции, уже без каких-либо ньюансов и полутонов.
Имамат – это доктрина русской фитры. Ибо в русской истории главную роль играл гештальт сакральной власти. Перипетии власти, таинство власти, апофеоз и крушение власти – это основной, архетипический сюжет русской истории, ее живой нерв и центр. Русская история есть не что иное, как опыт власти – ее возможностей, ее пределов, ее взлетов и падений, ее завоеваний и ее преступлений.
Без включения в новую парадигму сакральной власти русский тип обречен на вырождение и исчезновение уже в близком будущем.
Такой парадигмой является шиитское учение об Имамате – власти наместника Бога на земле, чья вершина уходит в небеса, к Божественному престолу, а основание покоится на земле, в организации и объединении людских масс обручем единственного смысла, соединяющего небо и землю воедино.
Имам – это архетипичный и ожидаемый русский Вождь – истинный царь, несущий глобальную Правду и Справедливости.
Подчинение такому царю, который никогда не предает, никогда не заблуждается и никогда не совершает несправедливости, - именно это подчинение должно быть мистическим, абсолютным, вечным и безусловным – короче, русским подчинением. Таким подчинением, чьи узы действуют не только по эту, но и по ту сторону смерти. Имам – единственная фигура, достойная русского подчинения; и русское подчинение может вверить себя только ему, и никому больше.
Трагедия русской истории, построенной на мистике сакрального подчинения, состояла в том, что царь всегда оказывался «не настоящим». Не русские предавали своих вождей – вожди неизменно предавали русских. Безусловная русская преданность и безграничная покорность, за которые их порицали, тогда как следовало бы хвалить – это следствие не «рабских» комплексов, а наделения того, кто находится на верхушке общественной пирамиды, особой священной миссией по установлению света, истины и справедливости на земле. Русские верили, что это сделает Иван Грозный, верили, что это сделает Алексей Тишайший, верили, что это сделают Александр, Ленин, Сталин…
Но неизменно оказывалось так, что те, кого русские наделяли этой функцией, проецируя на них своих лучшие ожидания, оказывались не более чем самозванцами. Все русские проекты заканчивались скандальным крахом. Все без исключения вожди русской истории не оправдали возложенных на них надежд. Почему? Потому что обычный человек не в состоянии вынести такое бремя. Только тот, кто назначен Богом, Абсолютным Субъектом, на роль Царя людей, очищен Им для этого от всех грехов и наделен вселенской мудростью, способен справиться с подобной задачей.
Мы, шииты, предлагаем осуществить новую проекцию русских ожиданий – проекцию на фигуру последнего царя, который никогда не обманет и не подведет.
К этому надо присоединить еще такой важный момент. Русские изначально не складывались как нация. Россия воспринималась как «Третий Рим», последний оплот «истинной веры», являющийся преградой на пути Антихриста. Генезис современной русской народности и государственности не имеет ничего общего с привычным механизмом формирования наций. Это с самого начала был не национальный, а религиозный проект, и притом не просто религиозный, а эсхатологический, имеющий отношение к последним судьбам мира. Поэтому русские так и не стали «нацией» и никогда не станут ею. Отсюда же и их «открытость», готовность принимать в свой состав любого согласного с рамками «проекта», без различия крови. Русские – это не нация, а открытый эсхатологический проект, к которому мог присоединиться всякий, кто согласен с его основаниями.
В течение столетий русский народ жил стремлением к идее, желанием умереть за идею, страдать за нее, если это большая, вселенская идея. То есть русские всегда оказывались так или иначе выше этих сиюминутных интересов пользы, денег, выгоды. Есть такое понятие, как душа народа, и в данном случае она определяется именно этим – жизнью во имя Большой Идеи, большой Правды.
http://spectat.livej...com/216164.html
Даниял Туленков - "Русские шииты и их исторический момент"
Опасно быть русским мусульманином Антоном, ибо Антоны почему-то падки на шиизм и опасно быть русским шиитом, ибо это налагает клеймо антропологической выбракованности. Мы много писали о губительности шиитского инвазионизма для Ислама вообще и русского Ислама в частности, был даже такой почивший ныне блог "Шийя-Наджас" ("Шиизм - религия нечистот"), куда собирались все отмораживания этого свинарника мусульманского Востока. Но теперь диагноз от Данияла Туленкова, татарина и вроде как шиита, впрочем лично мне уже давно не ясна его конфессиональная окраска. Даниял пишет о том, кто такие "русские шииты". Волне участившейся апостасии оных в христианство и агностицизм посвящается:
ДАНИЯЛ ТУЛЕНКОВ - "РУССКИЕ ШИИТЫ И ИХ ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ"
"С удивлением и прискорбием обнаружил, что г-н Евстратов, подававший надежды молодой человек из русско-шиитского сообщества, перешел в христианство.
Право, это становится какой-то тенденцией, и, наверное, есть уже смысл поискать здесь закономерности. Что же происходит на ниве русского шиизма?
В отличие от суннизма – неэтнический шиизм как среда, как явление, более аморфен, неструктурирован, а присущий ему больший либерализм - изначально привлекает и концентрирует в своих рядах соответствующую публику, которую отталкивает жесткая, тоталитарная атмосфера ортодоксии, ее дисциплина и иерархичность.
В шиизме больше места для вольнодумства, приятного сердцу интеллигента, но оно, в конечном итоге, и губит неустойчивую шиитскую массу. Шиизм развращает идейно невыдержанного индивидуума, так, что в рамках суннизма он себя уже найти после этого не может. Там для него все слишком «фанатично, мракобесно, и тоталитарно».
В свое время мы ошибочно считали это своим огромным плюсом: у нас что ни поручик – то Наполеон, что ни балобол, то всенепременнейше - экзистенциальный философ, а у них – расплывчатые посредственности, сконцентрированные вокруг двух-трех харизматиков.
Но именно это все дело и губит.
К ним идут новобранцы, способные занять свое место, воспринимать директивы и действовать по плану, развивать общими силами общий же, отточенный проект; а у нас все, как один - генералы и маршалы, и это при полном отсутствии реальных авторитетов, способных как-то сорганизовать всю эту высокоинтеллектуальную публику, расставить всех по местам, заставить действовать по плану, по генеральной линии.
И попробуй только навести тут порядок, проявить волюнтаризм – все интеллектуально-духовные светочи тут же возопят, что это ваххабизм, тоталитаризм, это противоречит свободолюбивой букве шиизма, его духу и фундаменту.
Либерально-анархическая обстановка, утвердившаяся в среде русского шиизма, самый шиизм, самую идеологию шиизма превращает в некий сборный пункт для людей определенного склада и психотипа, так что понятие «русский шиит» становится уже диагнозом и клеймом.
Однако, настает день, когда даже им, таким людям, становится душно на этой «помойке гениев», душа все равно тянется к какому-то порядку, к какой-то организации; в суннизм им дороги нет, они развращенны шиитским анархо-либерализмом и вольнодумством. Остается – церковь.
(Я сознательно опускаю сейчас гипотезу, в соответствии с которой главную роль в просвещении г-на Евстратова и укреплении его на пути «истины христовой» сыграли все таки не труды отцов церкви, а следователи органов внутренних дел. Будем исходить из того, что подобное предположение лишено всяческих оснований, и в лице г-на Евстратова мы имеем действительно человека, «ищущего истину», а не перетрусившего мальчишку, которого хорошо помурыжили в милиции за «экстремизм).
В конечном итоге, в среде неэтнического шиизма остаются или люди беспрецедентной крепости духа и преданности Идее (Фатима Ежова), или функционеры, «профессиональные шииты», осваивающие на этой ниве некий гешефт (их имена не заслуживают упоминания), или же те, кто некогда для себя решил, что лучше быть первым среди баранов, нежели последним среди львов….
***
Нельзя сказать, что это все открылось мне лишь сегодня. Мне это очевидно было еще в 2005 году, поэтому я изначально взял курс на радикализацию шиизма, на осваивание революционного дискурса, пытаясь с его помощью привлечь каких бы то ни было - пассионариев.
Моя капитальная ошибка в те времена заключалась в том, что я мирился и с существованием другой, конформистско-деградационной ветви шиизма, полагая, что мы делаем общее дело, работая на разную аудиторию.
Это было неправильным подходом к вопросу. Имея в тылу процветающий декаданс, я ввязался в информационную войну с суннитами, не имея для того ни сил, ни средств, ни опыта, ни закалки. Эту кампанию я проиграл, при чем настолько катастрофично, что трещину дал и сам революционный, хомейнистский дискурс, который я представлял.
Как раз в это же время в тылу, на почве шиитского декаданса и вырожденчества, расцвела махровым цветом бухтеевщина-малаховщина.
Это был второй, не менее тяжелый удар по шиизму. И там, где в моем случае мы имели преступный авантюризм и шапкозакидательство, ряд серьезных ошибок политического и технического характера, некомпетентность в решении ряда вопросов, в лице, в первую очередь, Бухтеева, мы имели дело с откровенным вредительством, в чем этот господин сам сознался позже, опять таки – перейдя в христианство.
Касательно Малахова мое мнение заключается в том, что здесь мы имели дело с откровенно не определившейся личностью, находящейся в процессе духовного поиска. При этом, обладая выдающимися талантами, этот молодой человек на каждом этапе своего духовного пути вел активную, хорошо поставленную пропаганду своих текущих идей; волей случая его увлечение «шиитским либерализмом» совпало именно с тем периодом, когда революционный, агрессивный, прозелитический шиизм откровенно агонизировал, находился в состоянии коллапса. Это сыграло весьма негативную роль в общем и целом.
Сейчас эти люди покинули шиизм. Покинул шиизм и Антон Евстратов. Осуждать их не будем: свободные люди свободной страны, они вправе делать свой выбор.
Жалеть о них тоже нет смысла.
Порода «правдоискателей» специфична в одной своей характерной черте: она присуща натурам мятущимся, с ярко выраженным абстрактным мышлением, гуманитариям до мозга костей. Такие люди нигде, ни в одном месте, под любыми знаменами не способны принести реальную, конкретную пользу.
Как бы это ни цинично звучало – в человеке, добивающемся для своего дела результата, всегда должна быть некоторая доля идеологического скепсиса и умения действовать исходя из требований не буквы, но политической целесообразности, стремления через идею реализовать, в том числе, и себя.
Любой проект, в любой сфере к реальным результатам приводят, как правило, те, про кого говорят: «он примазался к Великой Идее», «он одержим своими страстями», «он просто реализует свои амбиции».
А это действительно так. Фанатики Идеи, правдоискатели – они всегда где-то в теории. А в практике – практики, как это не банально. А практик – это всегда скептик, меньше всего склонный разменивать себя на «духовное правдоискательство».
Практик – делает выбор один раз и идет по этому пути до конца.
Практик не будет метаться из одного «…изма» в другой, отыскивая «истину». Он приходит туда, куда, волею места и времени, приходит, и делает из того, что есть, то, что ему нужно.
Практик исходит из того, что есть определенные, объективно сложившиеся феномены, среды. Каждая из них в определенный исторический момент в большей или меньшей степени соответствует стоящим перед Историей глобальным задачам.
При этом же - каждая из них может как потерять свою позитивную роль в историческом процессе, так и приобрести ее.
Для этого нужен человек, готовый принять ответственность за проект, которому взялся служить, и проявить какие бы то ни было организаторские и лидерские способности.
Для этого нужен человек, готовый идти до конца и верящий… нет, не в идеи и доктрины. В своё предназначение, в свою способность влиять на события, в свою способность – ломать тенденции. Такому человеку все подоидет, если надо – и якобинство, и большевизм, и шиизм. Главное – не метаться, уже сделав выбор. Когда он сделан – все уже решено.
Остается – действовать, невзирая ни на чьи крики. Книжные черви будут упрекать тебя в нефундаментальности, фанатики и начетники в лицемерии. Это все пустое. Оцениваться, в конечном счете, будут реальные результаты.
Оставив же все так, как оно есть, мы скоро придем к тому дню, когда понятие «шиизм в России» будет олицетворять собой «короткий период увлечения склонной к декадансу, некрофилии и романтизации мученичества русскоязычной интеллигенции религиозными построениями одной из ближневосточных сект мусульманского происхождения».
***
«Вы спрашиваете, "майн либер Август, – (он так продолжал разговор, похлопав меня по плечу), – куда мы направим свои стопы? Право, надо воздать должное нашим прекрасным качествам солдата, но знайте, солдаты не всегда привлекаются к обсуждению всего стратегического плана. Одно только мы с вами должны твердо помнить: когда претендентов на власть становится слишком много – надо, чтобы нашлась тяжелая солдатская рука, которая заставит замолчать весь многоголосый хор политиков»".
http://malikit.livej...com/320640.html
#67
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 00:02
Ostwald
-
- Пользователи
-
- 889 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Город:Детройт
- Национальность:Русский
-
Фенотип: Норд-иранид+западный балтид
- Вероисповедание:Агностик с уклоном в язычество
Мои 5 копеек, конечно, без особой ценности, но всё зло - от религий. Как только людей загнали в рамки существования (законы ладно, законы должны быть, но вот божьи?..), там уже и покатился снежный ком. Каждому - своё, поддерживаю, но если видны истоки зла, то смысл приближаться? Корчевать надобно. Конечно, можно сказать, что не все мусульмане - террористы, все террористы - мусульмане... А потом опять начнётся "огнём и мечом, крестовые походы" и прочее. И опять начнутся тёмные времена. "Идём воевать, потому что они не мы," только вроде развиваться начали за последние 1500 лет, как вдруг на тебе, обратно надо... Христианство, ислам, буддизм и прочее - изжили себя со своими средневековыми принципами и догмами, только деться людям-нелюдям уже некуда. В привычку вошло. А привычки ой как тяжело менять. А ещё тяжелее своё мнение менять, ну или хотя бы корректировать. Какой смысл я хотел вложить в сообщение? Религия современному человеку не поможет. И никуда нам не деться, повторюсь. Либо своей головой додумывать, либо религиозными догмами, книгами и сказаниями.
Ни что не истинно, всё дозволено.
#68
Guest_Альтаир_*
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 09:49
Guest_Альтаир_*
Guest_Альтаир_*
-
- Гости
Викинг-зикр
Вот и подошло к концу путешествие группы русских фукара в Европу. В новогодне-рождественскую декаду люди из "Мурабитун" - голландцы, датчане, британцы, немцы, шведы, русские, казаки и даже саамы - специально собрались в Северной Германии, у подножия острова Рюген для первого Балтийского Муссема.
Отдельная команда из их числа совершила то, что следует считать корневым событием в истории Исламской Гипербореи - впервые за тысячу лет мы осуществили суфийское радение на мысе Аркона, на том отвесе, откуда отправлялась княжить на Русь дружина Рюрика. Иные из нас были готовы сгинуть в любую секунду, но только завершив то, ради чего мы мчались через пол-Европы на это взморье.
Совершенно исключительный по символизму момент: представители белой расы, все как один с сильным фашистским бэкграундом, возобновили ту связь, которая со Средних веков была забыта и потеряна - священную пульсацию Ислама на Север. Ни мигранты, ни случайные залётные, ни зеваки-туристы. Лишь волевое усилие здоровых мужчин, сознательно проделавших свой путь.
Амир Швеции, Абдуссалам Норденхёк, некогда исследовавший этот вопрос, перерывший архивы, обнаружил, что ранее здесь имелось поселение из нескольких тысяч викингов-мусульман. "Людей, которые спали на секирах и не расставались с мечом ни на минуту". Рюген - Дар аль-Ислам. Аркона - Дар аль-Ислам. Северный Путь между Исламом и Севером - к Исламу Севера.
Рюген. Аркона. Ни одного фонаря. Только маяк выстёгивает густую ночь.
Узловое место, или точка стяжения многих смыслов истории нордических наций. Бывшая Южная Швеция, откуда арабы доставляли в Скандинавию серебряные дирхамы. Легендарная прародина русов, где всё ещё стоит капище Свентовита. Пункт отбытия из варяг в греки. Великий тракт. Norð Vegr. Колыбель русской государственности и древнего рыцарского проекта. Святой для германского национального чувства Ясмундский лес. Гарнизон маннербундов.
И здесь, на этой реликтовой земле, впервые после чудовищного перерыва мы провели молитву у крепостных стен. Впервые зикр. Впервые распевы салаватов по ледяному ветру Балтии.
Мы читали благородный "Мифтах аль-Вирд" Шейха Мухаммада ибн аль-Хабиба. Когда-то он отправил своего ученика - д-ра Абдулькадыра ас-Суфи - обратно в Европу. Он напутствовал его словами: "Возвращайся домой и склони народы Европы к религии господина нашего Мухаммада". Так, спустя столетия, возродился "Мурабитун". Древний орден, ушедший в большое магрибское сокрытие, чтобы вернуться с Шейхом Абдулькадыром.
Теперь Вирд соединился с паутиной тончайших смыслов Балтики. Он - ключ к источникам, и ещё один источник, мы надеемся, открыт. Отворачиваясь от Свентовита, которому поклонялись наши предки, вдохновлённые к великому переходу на Восток, мы молили Того, Чьё Имя превыше других имён, сделать нас новыми викингами. Теми, кто осуществит новый бросок, новый сафар, неся с собой приказ Аллаха. Мы заклинали этим волны холодного моря, которое немцы зовут Восточным.
Утро. Визит к Шейху Абдульхакку Бьюли в предместье Штральзунда. Живая реликвия Белого Ислама, один из тех, кто принёс и утвердил Ислам среди англосаксов. Абу Мазхаб, напитавший соками школу Имама Малика на землях кельтов и всей англоговорящей ойкумены. Чистопородный норманн, представитель норманнской знати. Наиболее ожидаемый преемник Шейха Абдулькадыра ас-Суфи.
Шейх Абдульхакк говорит: "Ислам - единственная подлинно правая идеология". Сближающиеся народы Севера должны ощущать свою общую цепь - Небесную Нормандию. Шейх говорит: "У северных наций есть громадный потенциал в Исламе, они обязаны раскрыть его".
Русские мусульмане должны быть норманнами. Скандинавы, немцы, прибалты должны быть норманнами. Новые норманны. Будущее русских как европейской исламской нации - в едином норманнском усердии. Наш джихад, наша работа и мечта.
День. Пятничная молитва с Имамом Асадуллой Йате, валлийцем с Туманного Альбиона. Специальное слово Амира Харуна о том, что такое Рюген для расы Севера. Второе слово отдано нашим шведским братьям.
Вечер. Закрытое совещание у Абу Бакра Ригера, человека, через которого проходит вся исламская политика Европы. Человека из правых кругов. Встреча людей, каждый из которых отвечает за свой участок: Запад Европы, Восток, Центр. Собравшиеся понимают всю важность осуществлённого Викинг-зикра. Предстоит большой труд по созданию Нордической Оси Ислама: Скандинавия, Северная Евразия, Прибалтика, Германия. Местным джамаатам необходимо сближение, заплавка в тесное целое.
Пока пост-христианская Европа праздновала Рождество, не были ли мы повивальными бабками рождества совершенно другого типа, назначения и качества?
Муссем. Ночь дервишей. Коран, Вирд, касыды из "Дивана" Шейха аль-Хабиба. Наконец, кульминационная хадара. Быть может, этот клочок суши не ведал доселе, что такое хадара.
Полярный намаз амира Искандера
Остров Магерё, мыс Нордкап
Амир шведской миссии "Мурабитун" и выпускник "Дар аль-Мустафы" в Тариме - Sidi Абдуссалам Норденхёк - который сегодня празднует свадьбу (с чем ещё раз и поздравляем), подготовил транскрипцию Суры аль-Фатиха на древней шведской рунице. Того и глядишь, футарк станет основой норманнской письменности.
Вчера старой гвардией "Мурабитун" впервые за Полярным кругом был прочитан "Мифтах аль-Вирд" Шейха Мухаммада ибн аль-Хабиба, основа нашего тариката. Амир Москвы - Sidi Искандер Яфиси - осуществил это радение посреди Лапландии. Суфийское наступление Даркавийи на Север продолжается.
В этот же самый день я приобретал в восточной части Финляндии шкуры лапландских оленей. Даст Бог, ими будут украшены интерьеры наших, норманнских, мечетей и домов!
Также призываю всех последовать примеру наших старших и, если позволяют возможности, приобретать недвижимость в Финляндии, переоборудовать дачные постройки в небольшие завии, изучать северные языки, стремиться стать резидентами одной из скандинавских стран.
Вот и подошло к концу путешествие группы русских фукара в Европу. В новогодне-рождественскую декаду люди из "Мурабитун" - голландцы, датчане, британцы, немцы, шведы, русские, казаки и даже саамы - специально собрались в Северной Германии, у подножия острова Рюген для первого Балтийского Муссема.
Отдельная команда из их числа совершила то, что следует считать корневым событием в истории Исламской Гипербореи - впервые за тысячу лет мы осуществили суфийское радение на мысе Аркона, на том отвесе, откуда отправлялась княжить на Русь дружина Рюрика. Иные из нас были готовы сгинуть в любую секунду, но только завершив то, ради чего мы мчались через пол-Европы на это взморье.
Совершенно исключительный по символизму момент: представители белой расы, все как один с сильным фашистским бэкграундом, возобновили ту связь, которая со Средних веков была забыта и потеряна - священную пульсацию Ислама на Север. Ни мигранты, ни случайные залётные, ни зеваки-туристы. Лишь волевое усилие здоровых мужчин, сознательно проделавших свой путь.
Амир Швеции, Абдуссалам Норденхёк, некогда исследовавший этот вопрос, перерывший архивы, обнаружил, что ранее здесь имелось поселение из нескольких тысяч викингов-мусульман. "Людей, которые спали на секирах и не расставались с мечом ни на минуту". Рюген - Дар аль-Ислам. Аркона - Дар аль-Ислам. Северный Путь между Исламом и Севером - к Исламу Севера.
Рюген. Аркона. Ни одного фонаря. Только маяк выстёгивает густую ночь.
Узловое место, или точка стяжения многих смыслов истории нордических наций. Бывшая Южная Швеция, откуда арабы доставляли в Скандинавию серебряные дирхамы. Легендарная прародина русов, где всё ещё стоит капище Свентовита. Пункт отбытия из варяг в греки. Великий тракт. Norð Vegr. Колыбель русской государственности и древнего рыцарского проекта. Святой для германского национального чувства Ясмундский лес. Гарнизон маннербундов.
И здесь, на этой реликтовой земле, впервые после чудовищного перерыва мы провели молитву у крепостных стен. Впервые зикр. Впервые распевы салаватов по ледяному ветру Балтии.
Мы читали благородный "Мифтах аль-Вирд" Шейха Мухаммада ибн аль-Хабиба. Когда-то он отправил своего ученика - д-ра Абдулькадыра ас-Суфи - обратно в Европу. Он напутствовал его словами: "Возвращайся домой и склони народы Европы к религии господина нашего Мухаммада". Так, спустя столетия, возродился "Мурабитун". Древний орден, ушедший в большое магрибское сокрытие, чтобы вернуться с Шейхом Абдулькадыром.
Теперь Вирд соединился с паутиной тончайших смыслов Балтики. Он - ключ к источникам, и ещё один источник, мы надеемся, открыт. Отворачиваясь от Свентовита, которому поклонялись наши предки, вдохновлённые к великому переходу на Восток, мы молили Того, Чьё Имя превыше других имён, сделать нас новыми викингами. Теми, кто осуществит новый бросок, новый сафар, неся с собой приказ Аллаха. Мы заклинали этим волны холодного моря, которое немцы зовут Восточным.
Утро. Визит к Шейху Абдульхакку Бьюли в предместье Штральзунда. Живая реликвия Белого Ислама, один из тех, кто принёс и утвердил Ислам среди англосаксов. Абу Мазхаб, напитавший соками школу Имама Малика на землях кельтов и всей англоговорящей ойкумены. Чистопородный норманн, представитель норманнской знати. Наиболее ожидаемый преемник Шейха Абдулькадыра ас-Суфи.
Шейх Абдульхакк говорит: "Ислам - единственная подлинно правая идеология". Сближающиеся народы Севера должны ощущать свою общую цепь - Небесную Нормандию. Шейх говорит: "У северных наций есть громадный потенциал в Исламе, они обязаны раскрыть его".
Русские мусульмане должны быть норманнами. Скандинавы, немцы, прибалты должны быть норманнами. Новые норманны. Будущее русских как европейской исламской нации - в едином норманнском усердии. Наш джихад, наша работа и мечта.
День. Пятничная молитва с Имамом Асадуллой Йате, валлийцем с Туманного Альбиона. Специальное слово Амира Харуна о том, что такое Рюген для расы Севера. Второе слово отдано нашим шведским братьям.
Вечер. Закрытое совещание у Абу Бакра Ригера, человека, через которого проходит вся исламская политика Европы. Человека из правых кругов. Встреча людей, каждый из которых отвечает за свой участок: Запад Европы, Восток, Центр. Собравшиеся понимают всю важность осуществлённого Викинг-зикра. Предстоит большой труд по созданию Нордической Оси Ислама: Скандинавия, Северная Евразия, Прибалтика, Германия. Местным джамаатам необходимо сближение, заплавка в тесное целое.
Пока пост-христианская Европа праздновала Рождество, не были ли мы повивальными бабками рождества совершенно другого типа, назначения и качества?
Муссем. Ночь дервишей. Коран, Вирд, касыды из "Дивана" Шейха аль-Хабиба. Наконец, кульминационная хадара. Быть может, этот клочок суши не ведал доселе, что такое хадара.
Полярный намаз амира Искандера
Остров Магерё, мыс Нордкап
Амир шведской миссии "Мурабитун" и выпускник "Дар аль-Мустафы" в Тариме - Sidi Абдуссалам Норденхёк - который сегодня празднует свадьбу (с чем ещё раз и поздравляем), подготовил транскрипцию Суры аль-Фатиха на древней шведской рунице. Того и глядишь, футарк станет основой норманнской письменности.
Вчера старой гвардией "Мурабитун" впервые за Полярным кругом был прочитан "Мифтах аль-Вирд" Шейха Мухаммада ибн аль-Хабиба, основа нашего тариката. Амир Москвы - Sidi Искандер Яфиси - осуществил это радение посреди Лапландии. Суфийское наступление Даркавийи на Север продолжается.
В этот же самый день я приобретал в восточной части Финляндии шкуры лапландских оленей. Даст Бог, ими будут украшены интерьеры наших, норманнских, мечетей и домов!
Также призываю всех последовать примеру наших старших и, если позволяют возможности, приобретать недвижимость в Финляндии, переоборудовать дачные постройки в небольшие завии, изучать северные языки, стремиться стать резидентами одной из скандинавских стран.
#69
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 09:51
eugene-march
-
- Пользователи
-
- 9 407 сообщений
Ветеран
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Y-ДНК:R1a1a
-
мтДНК:K1b2a
- Вероисповедание:протестантизм
Цитата
Христианство, ислам, буддизм и прочее - изжили себя со своими средневековыми принципами и догмами, только деться людям-нелюдям уже некуда
. У Вас совершенно дикое или архаичное уж не знаю понимание христианства. Основной принцип христианства: жить не по правилам, но по духу. Правила ведут к религиозности и обрядности, дух к свободе. Рожденному свыше христианину никакие правила не нужны, да и заповеди сведены только к двум.
Рим.8:5-6
"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные – жизнь и мир"
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а
R1a1a, R1a1a et R1a1a K1b2a, H et T1а
#71
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 11:51
eugene-march
-
- Пользователи
-
- 9 407 сообщений
Ветеран
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Y-ДНК:R1a1a
-
мтДНК:K1b2a
- Вероисповедание:протестантизм
Немного изложу свое видение христианства, особенно в некогда христианской Европе.
Многие церкви отталкивают человека от себя, люди даже боятся церквей. В чем проблема? Проблема никак не может быть в Боге. Он возлюбил мир. Проблема в церкви и христианах. В первые века христианской эры, несмотря на страшные гонения, Римская Империя была полностью евангелизирована за какие-то 200 лет.
Где мы? Чего нам не хватает? Где произошел надлом?
Еф. 2:10
"Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять".
Мы назначены на добрые дела. Как же мы потеряли видение творить добрые дела?
Мы строим не царство небесное, а свое царство, церковное царство. А разница- великая! Царство небесное- сила, а церковное царство- традиции и религиозность, рясы и самоправедность, служения на непонятном языке и горделивость христиан (мы не такие, как эти грешники). Мы много мудрствуем, но мало делаем.
1 Кор. 12 глава:
4Дары различны, но Дух один и тот же;
5и служения различны, а Господь один и тот же;
6и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Очень важно знать христианину- кто я в Господе, какие дары у меня?
Христиане стали номиналами, живут традициями и догмами, но никак не духовной жизнью. Многие, якобы возрожденные или воцерковленные, даже даров своих не знают. От незнания, неправильного мышления – застой, стагнация. Это самое больное место в церкви- "бездарные" члены церкви. Но там, где человек употребляет дары Духа Святого- там действие и сила. Там пробуждение.
Многие церкви отталкивают человека от себя, люди даже боятся церквей. В чем проблема? Проблема никак не может быть в Боге. Он возлюбил мир. Проблема в церкви и христианах. В первые века христианской эры, несмотря на страшные гонения, Римская Империя была полностью евангелизирована за какие-то 200 лет.
Где мы? Чего нам не хватает? Где произошел надлом?
Еф. 2:10
"Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять".
Мы назначены на добрые дела. Как же мы потеряли видение творить добрые дела?
Мы строим не царство небесное, а свое царство, церковное царство. А разница- великая! Царство небесное- сила, а церковное царство- традиции и религиозность, рясы и самоправедность, служения на непонятном языке и горделивость христиан (мы не такие, как эти грешники). Мы много мудрствуем, но мало делаем.
1 Кор. 12 глава:
4Дары различны, но Дух один и тот же;
5и служения различны, а Господь один и тот же;
6и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Очень важно знать христианину- кто я в Господе, какие дары у меня?
Христиане стали номиналами, живут традициями и догмами, но никак не духовной жизнью. Многие, якобы возрожденные или воцерковленные, даже даров своих не знают. От незнания, неправильного мышления – застой, стагнация. Это самое больное место в церкви- "бездарные" члены церкви. Но там, где человек употребляет дары Духа Святого- там действие и сила. Там пробуждение.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а
R1a1a, R1a1a et R1a1a K1b2a, H et T1а
#72
Guest_Альтаир_*
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 12:09
Guest_Альтаир_*
Guest_Альтаир_*
-
- Гости
Согласен с вами, Евгений.
Важно не слепое следование христианству, как части традиции(ну вроде крещения, ношения крестика, освящения куличей), а жизнь по сердцу и совести. Важно то, что ты должен быть движимым духом и совестью.
Святой Епимах:
"...святой смело вошел в идольское капище. Там по случаю языческого праздника тогда было много народа, Блаженный Епимах, в присутствии всех, смело поверг на землю идолов и сокрушил их. Язычники тотчас же схватили его и отвели к игемону Апеллиану. Увидев, что игемон сидит на судилище и обрекает христиан на мучения, святой мужественно устремился на него, чтобы поразить безбожника, и Апеллиан не избег бы руки святого Епимаха, если бы, стоявшие вокруг, не удержали святого."
Важно не слепое следование христианству, как части традиции(ну вроде крещения, ношения крестика, освящения куличей), а жизнь по сердцу и совести. Важно то, что ты должен быть движимым духом и совестью.
Святой Епимах:
"...святой смело вошел в идольское капище. Там по случаю языческого праздника тогда было много народа, Блаженный Епимах, в присутствии всех, смело поверг на землю идолов и сокрушил их. Язычники тотчас же схватили его и отвели к игемону Апеллиану. Увидев, что игемон сидит на судилище и обрекает христиан на мучения, святой мужественно устремился на него, чтобы поразить безбожника, и Апеллиан не избег бы руки святого Епимаха, если бы, стоявшие вокруг, не удержали святого."
#73
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 13:31
eugene-march
-
- Пользователи
-
- 9 407 сообщений
Ветеран
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Y-ДНК:R1a1a
-
мтДНК:K1b2a
- Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Альтаир @ 8.10.2013, 16:09) (смотреть оригинал)
Важно не слепое следование христианству, как части традиции(ну вроде крещения, ношения крестика, освящения куличей), а жизнь по сердцу и совести.
Да, этого и в протестантизме хватает. Я к тому, что христианство потеряло свою соль. Зачем голодному ребенку из Африки или Индии многочасовая проповедь о грехах? Ему поесть бы, да чтобы погладили по голове, банально- поиграли с ним. Евангелизация- это процесс, за пару часов ничего не произоидет, даже если проповедник блестящий оратор. И вот в этом процессе, когда ребенок увидит настоящую любовь и заботу, у него появится вопрос: "Почему этот человек такой?", "Почему он не похож на других?". Слово оно мертвит, как и догматические традиции, только конкретные добрые дела сообразно дарам производят действие.
Также и в семье. Вы можете сто раз сказать сыну, что хорошо и что плохо, но если действием не показываете того же, то ноль воспитания от этих слов.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а
R1a1a, R1a1a et R1a1a K1b2a, H et T1а
#74
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 17:22
komrad13
-
- Пользователи
-
- 1 462 сообщений
Черная кость
- Пол:мужской
- Национальность:казах
-
Фенотип: Южно-сибирский
Цитата(Альтаир @ 7.10.2013, 14:04) (смотреть оригинал)
Ваххабизм - это возрожденный подлинный ислам. Таким он и должен быть в идеал.
УУууу ну и бред. Концентрация взаимоисключающих параграфов у ваххабитов выше, чем у других религиозных течений. Они считают, что любят пророка и его последователей больше всех, а сами уничтожили их могилы и игнорируют многие их указания. Из последнего - легалазация "временного брака" для боевиков, воющих в Сирии, хотя по сунне это дело запретили раз и насегда.
Сообщение изменено: komrad13, 08 Октябрь 2013 - 17:24.
Порой в спешке "глотаю" слова, так что не удивляйтесь.
#75
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 18:09
Tanasquel
-
- Пользователи
-
- 14 308 сообщений
--
- Пол:мужской
- Город:--
- Национальность:--
-
Фенотип: --
-
Y-ДНК:-
-
мтДНК:-
- Вероисповедание:--
Цитата
И да, стяжательство свое надо поумерить, cравните брабусы многих попов и универсалы пастора лютеранина. Конечно есть исключение и здесь. Но имидж то, создан не просто так, да и если слегка оффтопить то многим РПЦшным иерархам надо с лишним весом бороться
Ну про брабусы вы загнули
Сообщение изменено: Tanasquel, 08 Октябрь 2013 - 18:09.
--
#76
Guest_Альтаир_*
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 20:27
Guest_Альтаир_*
Guest_Альтаир_*
-
- Гости
Выскажу свое мнение по поводу феномена нордического ислама:
Это подсознательное желание желание белого европейца иметь религию по себе.
В этом смысле нордический ислам не отличается от нордического христианства в его любых формах(ну например арийские нации, ариохристианство и т.д.) или язычества, которое делает упор на нордичность.
Но при этом возникает серьезное противоречие с тем, что ислам есть сугубо южная и восточная религия. Подлинная европейская и русская идентичность пронизана отторжением к исламу. Мусульманский мир - всегда враг. Будь то Турция, Халифат, Кавказ или Средняя Азия.
И потому есть серьезная проблема у т.н. белых мусульман.
Ведь религия - один из столпов национального самоопределения(если не самый главный столп).
И потому например НОРМ исходит из концепции Другой Руси. Не России, сложившейся на базе и фундаменте православия, и не русские, сложившихся таким же образом, и являющихся идеологическими потомками Византии, но Руси и русинов. Русь Святослава,
Русь Скифская, наследница варваров севера и иранцев Юга.
Та Русь, о которой пишет Топоров, называя ее части великого иранско-индийского мира. Русь Одинца Иванова.
И потому они находят свое обоснование в Севере.
Это подсознательное желание желание белого европейца иметь религию по себе.
В этом смысле нордический ислам не отличается от нордического христианства в его любых формах(ну например арийские нации, ариохристианство и т.д.) или язычества, которое делает упор на нордичность.
Но при этом возникает серьезное противоречие с тем, что ислам есть сугубо южная и восточная религия. Подлинная европейская и русская идентичность пронизана отторжением к исламу. Мусульманский мир - всегда враг. Будь то Турция, Халифат, Кавказ или Средняя Азия.
И потому есть серьезная проблема у т.н. белых мусульман.
Ведь религия - один из столпов национального самоопределения(если не самый главный столп).
И потому например НОРМ исходит из концепции Другой Руси. Не России, сложившейся на базе и фундаменте православия, и не русские, сложившихся таким же образом, и являющихся идеологическими потомками Византии, но Руси и русинов. Русь Святослава,
Русь Скифская, наследница варваров севера и иранцев Юга.
Та Русь, о которой пишет Топоров, называя ее части великого иранско-индийского мира. Русь Одинца Иванова.
И потому они находят свое обоснование в Севере.
#77
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 21:08
kazimir
-
- Пользователи
-
- 1 429 сообщений
Тайный Участник
- Пол:мужской
- Город:Адана
- Национальность:русский
-
Фенотип: норд-иранид
- Вероисповедание:Нир-Адзгайн
Цитата(Альтаир @ 9.10.2013, 0:27) (смотреть оригинал)
Выскажу свое мнение по поводу феномена нордического ислама:
Это подсознательное желание желание белого европейца иметь религию по себе.
Это подсознательное желание желание белого европейца иметь религию по себе.
Вот интересная мысль. Меня всегда, с детства изумляло, как европейцы, построившие такую великую цивилизацию и культуру, не смогли за всю историю создать ни одной своей собственной религии, помимо язычества, и вынуждены всё время заимствовать её у азиатов. Не христианство – так давайте ударимся в буддизм, индуизм, теперь вот ислам…
Ведь религия – это самое важное, она определяет твою систему ценностей, твоё добро и твоё зло, цели твоего существования на этой Земле. Это – фундамент, на котором строится всё остальное, операционная система, на которую мы ставим софт. Было бы правильно делать её в соответствии со вкусами, предрасположенностями, сильными и слабыми сторонами именно твоего народа, твоей расы. Вот семиты смогли это, смогли персы, индийцы… Может быть, пора уже и нам доказать свою полноценность?!
Сообщение изменено: kazimir, 08 Октябрь 2013 - 21:12.
"Наши души так же бессмертны и так же непостижимы, как и Тот, чьими лучами они являются"
"Если хочешь увидеть Бога, ищи красоту во всём"
"Если хочешь увидеть Бога, ищи красоту во всём"
#78
Guest_Альтаир_*
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 22:01
Guest_Альтаир_*
Guest_Альтаир_*
-
- Гости
Предлагаю найти для европейцев свою кровную религию
У меня есть одна на уме на букву З. : арийская, белая, родилась где-то на просторах Руси.
Чего еще нужно? У Бойс хорошая книжка на эту тему есть.
Религия - это все. Это фундамент и каркас для общества.
Более того, все европейские народы сформировались как нации именно с спектре религии.
У меня есть одна на уме на букву З. : арийская, белая, родилась где-то на просторах Руси.
Чего еще нужно? У Бойс хорошая книжка на эту тему есть.
Религия - это все. Это фундамент и каркас для общества.
Более того, все европейские народы сформировались как нации именно с спектре религии.
#79
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 22:48
kazimir
-
- Пользователи
-
- 1 429 сообщений
Тайный Участник
- Пол:мужской
- Город:Адана
- Национальность:русский
-
Фенотип: норд-иранид
- Вероисповедание:Нир-Адзгайн
Цитата(Альтаир @ 9.10.2013, 2:01) (смотреть оригинал)
Предлагаю найти для европейцев свою кровную религию
У меня есть одна на уме на букву З. : арийская, белая, родилась где-то на просторах Руси.
Чего еще нужно? У Бойс хорошая книжка на эту тему есть.
У меня есть одна на уме на букву З. : арийская, белая, родилась где-то на просторах Руси.
Чего еще нужно? У Бойс хорошая книжка на эту тему есть.
Ах, Альтаир, боюсь, что религия на букву З – не подходит…
Решительно не подходит! То что она родилась на просторах Руси – очень странная легенда, ведь древние арии, когда жили здесь (допустим!), были единым народом, ещё не разделившись на иранцев и индийцев, а З. появилась явно после разделения. У скифов, кстати, была совсем другая религия. И потом, есть у З. неисправимый порок прямо в основании космологии, а именно: борьба Доброго и Злого начал, в равной степени сознательных и волевых. Дело в том, что абсолютно всё плохое,что есть в мире вполне можно объяснить недостатком Добра. У Добра и Красоты есть смысл, понимаемый каждым человеком, но достижение их требует усилий, иногда огромных. У зла и уродства нет никакого смысла, и достижение их не требует особых усилий. Представьте, что мы приписываем Злу волю и сознательность, которыми в действительности оно не обладает. Наша вера укореняется в нас глубоко и влияет на все наши действия. Мы начинаем везде искать людей, служащих Ариману. Начинается паранойя. А некоторые верующие и правда начинают служить Ариману. И он действительно пробуждается к жизни! С такими вещами не шутят. Судя по всему, так и погиб зороастризм в Персии. Или Вы думаете, что это шайка бедуинов на верблюдах взяла так и за несколько лет сокрушила могущественнейшую империю, только что выигравшую войну, на тот момент, мирового масштаба (с Византией)?! Нет, люди, прослышав о новом пророке, толпами обращались в ислам: так их достала «весёлая жизнь» при зороастризме.
"Наши души так же бессмертны и так же непостижимы, как и Тот, чьими лучами они являются"
"Если хочешь увидеть Бога, ищи красоту во всём"
"Если хочешь увидеть Бога, ищи красоту во всём"
#80
Guest_Альтаир_*
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 22:57
Guest_Альтаир_*
Guest_Альтаир_*
-
- Гости
Это уже подробности, которые можно опустить. Скажу лично за себя: дуализм по мне самая логичная система, которая полностью исключает проблему всемогущества бога и наличия зла. Вопрос в том, как можно допустить в одном "флаконе" всемогущество и любовь бога и наличие зла, смерти детей и т.д.? Но это мы оставим софистам. Ровно как и камень, который не может поднять бог.
#81
Опубликовано 08 Октябрь 2013 - 23:31
kazimir
-
- Пользователи
-
- 1 429 сообщений
Тайный Участник
- Пол:мужской
- Город:Адана
- Национальность:русский
-
Фенотип: норд-иранид
- Вероисповедание:Нир-Адзгайн
Цитата(Альтаир @ 9.10.2013, 2:57) (смотреть оригинал)
Это уже подробности, которые можно опустить. Скажу лично за себя: дуализм по мне самая логичная система, которая полностью исключает проблему всемогущества бога и наличия зла. Вопрос в том, как можно допустить в одном "флаконе" всемогущество и любовь бога и наличие зла, смерти детей и т.д.? Но это мы оставим софистам. Ровно как и камень, который не может поднять бог.
Я считаю, что Бог подобен художнику, который, никуда не торопясь, …ллионы лет рисует картину. Эта картина представляет собой замысел совершенной Вселенной, исполненной абсолютной Красоты. И Его кисти и карандаши, в данный момент – это мы, люди. Других инструментов у Него нет. Таким образом, это только наша слабость виновата во всех наших несчастьях. Никто нам никогда не поможет, кроме нас самих. В этом материальном мире даже Богу нужны материальные инструменты, чтобы проводить Его волю, и он создал их – это наши тела. Гнилые карандаши ломаются, ими ничего не нарисуешь.
Новая европейская религия должна в первую очередь учить людей быть сильными во всех отношениях, на этом должен стоять основной моральный акцент. Сила и Красота есть Добро, слабость и уродство есть зло.
"Наши души так же бессмертны и так же непостижимы, как и Тот, чьими лучами они являются"
"Если хочешь увидеть Бога, ищи красоту во всём"
"Если хочешь увидеть Бога, ищи красоту во всём"
#82
Опубликовано 09 Октябрь 2013 - 00:29
Korsar
-
- Пользователи
-
- 3 569 сообщений
Старожил
- Пол:мужской
- Национальность:Украинец
-
Фенотип: Западный Балтид /Понтид
- Вероисповедание:Православный
Ну и зачем нужна лже религия, в которую вы сами не будете верить, если как минимум вы уверены что с вами говорит Бог, то для начала вы хотя бы сами будете в это верить,
#83
Опубликовано 09 Октябрь 2013 - 07:23
Tanasquel
-
- Пользователи
-
- 14 308 сообщений
--
- Пол:мужской
- Город:--
- Национальность:--
-
Фенотип: --
-
Y-ДНК:-
-
мтДНК:-
- Вероисповедание:--
Цитата
У меня есть одна на уме на букву З. : арийская, белая, родилась где-то на просторах Руси.
интеллегенция опять уходит в отрыв от народа?
--
#84
Опубликовано 09 Октябрь 2013 - 07:36
Маджус
-
- Пользователи
-
- 3 698 сообщений
Старожил
- Национальность:русский
-
Фенотип: ???
-
Y-ДНК:I2a2a1c1a
-
мтДНК:T2a1a
- Вероисповедание:православный
Что-то государства, где этот самый З. был официальной религией, мало напоминают "свободную религию белого человека" - это типичнейшие восточные деспотии.
#85
Опубликовано 09 Октябрь 2013 - 08:59
Брут
-
- Пользователи
-
- 5 299 сообщений
Ветеран
- Национальность:...
-
Фенотип: ...
Цитата(Альтаир @ 9.10.2013, 1:01) (смотреть оригинал)
Предлагаю найти для европейцев свою кровную религию
Они уже нашли ее - атеизм.
#87
Опубликовано 09 Октябрь 2013 - 11:09
Axeront
-
- Пользователи
-
- 4 817 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
Цитата(Альтаир @ 9.10.2013, 13:32) (смотреть оригинал)
Атеизм — это не религия. Это образ мысли, образ мышления.
Выходит, что религии нужно учиться или же быть каким-либо образом вовлеченным в религиозное сообщество с детства, тогда религиозное знание усвоится естественным путем. Религия, возможно, требует определенной рефлексии. А вот "образы мышления" это естественная форма существования человека, они возникают в сознании необходимо, просто в силу самого факта его существования. Атеизм одна из множества форм такого естественного мышления и не требует при этом углубления в изучение доктрин. Более того, итогом всего выше сказанного является тот факт, что атеизм, по сути, это жизнь человека вне религиозного сознания. Это просто жизнь сама по себе, лишенная определенных условностей и аксеологическо-ценностных категорий.
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй
#88
Опубликовано 09 Октябрь 2013 - 11:55
Axeront
-
- Пользователи
-
- 4 817 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
Цитата
Смысл любви в христианском сознании
(Взгляд с философских позиций)*
***
Духовные ценности человека могут рассматриваться (помимо ряда иных точек зрения) ещё и в религиозным измерении, т.е. могут быть истолкованы в контексте той или иной религиозной доктрины. Многовековой опыт философской аналитики убедительно свидетельствует о том, что темы и образы, составляющие сюжетную канву всех четырех Евангелий, лежащие в основе христианского вероучения, наиболее точным и непосредственным образом выводят мыслящего человека к решению самых острых и злободневных этических проблемам современности, или, по крайней мере, помогают увидеть их в новом, неожиданном свете. Именно поэтому столь интересной и актуальной представляется попытка произвести критическое рассмотрение одной из важнейших ценностных категорий в контексте христианского мировоззрения, понимаемого здесь в самом широком и обобщенном виде, без акцентов на конфессиональную специфику.
В первую очередь следует акцентировать внимание на таких очевидных, бесспорных свойствах любви как ненасильственность и непроизвольность. «Насильно мил не будешь» – это известно всем, но почему-то не одно только наивное американское проповедование позволяет себе самоуверенные и бесполезные советы «любить Бога».
Между тем именно любовь к богу считается в христианстве единственным условием спасения. Богословы всячески избегают утверждений, что бог принуждает нас любить себя. «Он ждёт добровольной любви, - говорят они, - и даже готов быть отвергнутым!». Бог, продолжают богословы, не может заставить человека спастись и не тащит его силком в царство своё. Человеку дана свобода выбора! Но вдумайтесь сами: велика ли наша свобода, если малейшее сомнение в устоях веры, как говорят, грозит смертельно отравить всё передсмертное бытие человека, а посмертное сделать и вовсе невозможным? Христианский проповедник хочет видеть человека, стоящим на зыбкой грани между спасением и вечной гибелью. Он хочет, чтобы человек ощутил себя стоящим на такой грани, ужаснулся бы своему положению, начал беспомощно вертеть головой в поисках защитника, и не смел бы, от ужаса, обвинить в таком злополучии кого-нибудь, кроме себя самого. Всё богатство христианской риторики призывается на помощь, если требуется сгустить над человеком атмосферу страха и фатальности, убедить его в грандиозной значимости совершаемого им выбора, вымотать, опустошить, сделать покорным.
И вот в мистической дымке появляется долгожданный спаситель. Бог не может не появиться ибо «страждущая душа алчет его». Но чего же хотел сам Христос? Спасения человека? Но едва ли этот человек (реальный, исторический Иисус из Назарета, который, как я полагаю, наверняка существовал) едва ли он представлял себе отчетливо, в чем собственно состоит спасение людей.
Тут следует доверить право суждения человеку более сведущему и искушённому нежели любой из нас, тому, чьи отношения с христианством представляют собой одну из самых драматичных страниц в истории философии. «Возможно, - говорит он, - что под священной легендой и покровом жизни Иисуса скрывается один из самых болезненных случаев мученичества от знания, что такое любовь: мученичество невиннейшего и глубоко страстного сердца, которое не могло удовлетвориться никакой людской любовью, которое жаждало любви, жаждало быть любимым и ничем, кроме этого, жаждало упорно, безумно, с ужасающими вспышками негодования на тех, которые отказывали ему в любви; быть может, это история бедного, не насытившегося любовью и ненасытного в любви человека, который должен был изобрести ад, чтобы послать туда тех, кто не хотел его любить…» (Ницше Ф.)
Изрядно сказано! Осталось добавить, что в самом начале всё действительно обстояло так, как будто Христос собственноручно (или волей Отца) отправлял в преисподнюю всех равнодушных к его любви. Это было вполне справедливо по меркам тогдашней морали. Позже, когда нравственный климат заметно смягчился, а чувство справедливости стало более утончённым, христиане вынуждены были строже отнестись к своему Богу-ревнителю. Отныне «гибель заблудшего» изображалась не в виде небесной кары, а как действие безличного мистического закона. Этот закон независим от божественной воли, не может быть отменён ею и оставляет Богу роль постороннего, роль зрителя пусть даже искренне сострадающего, но все же бессильного как-либо вмешаться и предотвратить падение возгордившегося, отвергнувшего Божию любовь человека.
Но если всё действительно так плохо, то неужели сам Бог не несёт за это никакой ответственности? Мы не минуты не сомневаемся в том, что мастера теодиции способны «отмазать» своего «подопечного» от любых обвинений, тем паче, если главный «адвокат Бога» приложит лапу к этому делу. Но не является ли сама «абсолютная невинность» Бога – его главной, непростимой виной? Нам говорят, что Бог претерпел ради нас величайшие муки, но если он не претерпел ради нас вины, он не претерпел ничего. Ибо есть только одно абсолютное и непреодолимое страдание – это ощущение собственной вины. Его Бог великодушно оставил человеку.
Сделаем выводы: христианское понимание любви обеднено, истощено, содержательно выпотрошено. Эта внутренняя, сущностная пустота проявляется всякий раз, начинают ли христиане говорить о любви между людьми, о любви человека к Богу или Бога к человеку. Пытаясь достигнуть идеала «чистой», «небесной», «божественной» любви, христианство неосознанно или полуосознанно опустошило это понятие. В христианстве любовь стала крайностью. Возведённая в степень божественного абсолюта, она потеряла свои земные корни и выродилась в абстракцию, в почтенную, но все же абсолютно окоченевшую, лишенную жизни схоластическую категорию. Произошло обратное тому, чего хотели бы достигнуть проповедники такого рода любви.
В результате любовь стала рассматриваться в чисто техническом плане, как нечто произвольное, результат волевого акта, или качество, которое человек может и должен развивать, культивировать в себе, согласуясь с заранее разработанными методиками. Итогом, точнее, крайней формой проявления этой операциональности в понимании природы духовных ценностей, и явилось христианское лицемерие, столь тонко и справедливо высмеянное еще в XVIII в. лучшими представителями французского просвещения.
Итак, одна из основных характеристик любви – непроизвольность. Помимо всех прочих определений, она должна быть определена ещё и как исключение произвольности. Любовь – это аффект, её природа спонтанна, а следовательно не может рассматриваться в категориях долга или повинности, выступать «заповедью» или «императивом».
(Взгляд с философских позиций)*
***
Духовные ценности человека могут рассматриваться (помимо ряда иных точек зрения) ещё и в религиозным измерении, т.е. могут быть истолкованы в контексте той или иной религиозной доктрины. Многовековой опыт философской аналитики убедительно свидетельствует о том, что темы и образы, составляющие сюжетную канву всех четырех Евангелий, лежащие в основе христианского вероучения, наиболее точным и непосредственным образом выводят мыслящего человека к решению самых острых и злободневных этических проблемам современности, или, по крайней мере, помогают увидеть их в новом, неожиданном свете. Именно поэтому столь интересной и актуальной представляется попытка произвести критическое рассмотрение одной из важнейших ценностных категорий в контексте христианского мировоззрения, понимаемого здесь в самом широком и обобщенном виде, без акцентов на конфессиональную специфику.
В первую очередь следует акцентировать внимание на таких очевидных, бесспорных свойствах любви как ненасильственность и непроизвольность. «Насильно мил не будешь» – это известно всем, но почему-то не одно только наивное американское проповедование позволяет себе самоуверенные и бесполезные советы «любить Бога».
Между тем именно любовь к богу считается в христианстве единственным условием спасения. Богословы всячески избегают утверждений, что бог принуждает нас любить себя. «Он ждёт добровольной любви, - говорят они, - и даже готов быть отвергнутым!». Бог, продолжают богословы, не может заставить человека спастись и не тащит его силком в царство своё. Человеку дана свобода выбора! Но вдумайтесь сами: велика ли наша свобода, если малейшее сомнение в устоях веры, как говорят, грозит смертельно отравить всё передсмертное бытие человека, а посмертное сделать и вовсе невозможным? Христианский проповедник хочет видеть человека, стоящим на зыбкой грани между спасением и вечной гибелью. Он хочет, чтобы человек ощутил себя стоящим на такой грани, ужаснулся бы своему положению, начал беспомощно вертеть головой в поисках защитника, и не смел бы, от ужаса, обвинить в таком злополучии кого-нибудь, кроме себя самого. Всё богатство христианской риторики призывается на помощь, если требуется сгустить над человеком атмосферу страха и фатальности, убедить его в грандиозной значимости совершаемого им выбора, вымотать, опустошить, сделать покорным.
И вот в мистической дымке появляется долгожданный спаситель. Бог не может не появиться ибо «страждущая душа алчет его». Но чего же хотел сам Христос? Спасения человека? Но едва ли этот человек (реальный, исторический Иисус из Назарета, который, как я полагаю, наверняка существовал) едва ли он представлял себе отчетливо, в чем собственно состоит спасение людей.
Тут следует доверить право суждения человеку более сведущему и искушённому нежели любой из нас, тому, чьи отношения с христианством представляют собой одну из самых драматичных страниц в истории философии. «Возможно, - говорит он, - что под священной легендой и покровом жизни Иисуса скрывается один из самых болезненных случаев мученичества от знания, что такое любовь: мученичество невиннейшего и глубоко страстного сердца, которое не могло удовлетвориться никакой людской любовью, которое жаждало любви, жаждало быть любимым и ничем, кроме этого, жаждало упорно, безумно, с ужасающими вспышками негодования на тех, которые отказывали ему в любви; быть может, это история бедного, не насытившегося любовью и ненасытного в любви человека, который должен был изобрести ад, чтобы послать туда тех, кто не хотел его любить…» (Ницше Ф.)
Изрядно сказано! Осталось добавить, что в самом начале всё действительно обстояло так, как будто Христос собственноручно (или волей Отца) отправлял в преисподнюю всех равнодушных к его любви. Это было вполне справедливо по меркам тогдашней морали. Позже, когда нравственный климат заметно смягчился, а чувство справедливости стало более утончённым, христиане вынуждены были строже отнестись к своему Богу-ревнителю. Отныне «гибель заблудшего» изображалась не в виде небесной кары, а как действие безличного мистического закона. Этот закон независим от божественной воли, не может быть отменён ею и оставляет Богу роль постороннего, роль зрителя пусть даже искренне сострадающего, но все же бессильного как-либо вмешаться и предотвратить падение возгордившегося, отвергнувшего Божию любовь человека.
Но если всё действительно так плохо, то неужели сам Бог не несёт за это никакой ответственности? Мы не минуты не сомневаемся в том, что мастера теодиции способны «отмазать» своего «подопечного» от любых обвинений, тем паче, если главный «адвокат Бога» приложит лапу к этому делу. Но не является ли сама «абсолютная невинность» Бога – его главной, непростимой виной? Нам говорят, что Бог претерпел ради нас величайшие муки, но если он не претерпел ради нас вины, он не претерпел ничего. Ибо есть только одно абсолютное и непреодолимое страдание – это ощущение собственной вины. Его Бог великодушно оставил человеку.
Сделаем выводы: христианское понимание любви обеднено, истощено, содержательно выпотрошено. Эта внутренняя, сущностная пустота проявляется всякий раз, начинают ли христиане говорить о любви между людьми, о любви человека к Богу или Бога к человеку. Пытаясь достигнуть идеала «чистой», «небесной», «божественной» любви, христианство неосознанно или полуосознанно опустошило это понятие. В христианстве любовь стала крайностью. Возведённая в степень божественного абсолюта, она потеряла свои земные корни и выродилась в абстракцию, в почтенную, но все же абсолютно окоченевшую, лишенную жизни схоластическую категорию. Произошло обратное тому, чего хотели бы достигнуть проповедники такого рода любви.
В результате любовь стала рассматриваться в чисто техническом плане, как нечто произвольное, результат волевого акта, или качество, которое человек может и должен развивать, культивировать в себе, согласуясь с заранее разработанными методиками. Итогом, точнее, крайней формой проявления этой операциональности в понимании природы духовных ценностей, и явилось христианское лицемерие, столь тонко и справедливо высмеянное еще в XVIII в. лучшими представителями французского просвещения.
Итак, одна из основных характеристик любви – непроизвольность. Помимо всех прочих определений, она должна быть определена ещё и как исключение произвольности. Любовь – это аффект, её природа спонтанна, а следовательно не может рассматриваться в категориях долга или повинности, выступать «заповедью» или «императивом».
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй
#89
Опубликовано 09 Октябрь 2013 - 12:59
SPb
-
- Пользователи
-
- 1 696 сообщений
Постоянный участник
- Пол:мужской
- Город:Санкт-Петербург
- Национальность:русский
-
Фенотип: мед/переднеазиат
-
Y-ДНК:I2
- Вероисповедание:атеист
Цитата(Axeront @ 9.10.2013, 14:09) (смотреть оригинал)
Выходит, что религии нужно учиться или же быть каким-либо образом вовлеченным в религиозное сообщество с детства, тогда религиозное знание усвоится естественным путем.
Все дети - атеисты
Альтаиру -
Есть такой довольно известный персонаж как Варг Викернес, который реанимирует древнюю германскую религию (Один и т.д.) Можете почитать его сайт на русском - http://www.burzum.org/ Правда, многие его книги уже запретили как экстремистские. На наших "родноверов" в шкурах и "вождей всех славян" - совсем не похож. Ну церкви поджигал - его личное дело.
eugene-march -
возможно, Оствальд говорил про догмы, в Библии не сказано ничего, например, против рабства или вот запрещено есть мидии.
Встречаются такие эпизоды как Иеффай отдающий Господу свою дочь на всесожжение. С точки зреня современного человека это немного странно (?).
p.s. отлично, что протестанты Библию читают, чего нельзя сказать о многих православных.
1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/
#90
Опубликовано 09 Октябрь 2013 - 13:03
Axeront
-
- Пользователи
-
- 4 817 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
Цитата(SPb @ 9.10.2013, 16:59) (смотреть оригинал)
Все дети - атеисты
Именно. Человек не рождается с идеей Бога и различными религиозными доктринами. Для того, чтобы приобрести эти знания их необходимо учить. Необходимо учить, в первую очередь, понятийный аппарат религии, т.е. ее основы. Разве не может быть человеческое существование вне религиозного контекста? Мне кажется, что постановка вопроса в том ключе, что европейцам якобы необходимо искать свою собственную религию лишены основания. Европейская цивилизация прошла огромный путь становления и то общество, которое сформировалось в результате этого долгого пути зиждется не только на религии. Как раз многое из того, что сегодня доступно человечеству, доступно благодаря определенной степени свободы, не только от религии, но и от многих других ценностных установок. Это, конечно, не значит, что нужно отказываться от религиозного мировоззрения, но и не стоит преувеличивать его значения на пути человеческого существования. Религиозность не есть суть необходимость, хотя и является составной частью человеческой истории.
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй
Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
