691 ответов в этой теме

[hirundo]

А что делать с постороением национальной идеологии на идиллиях о том, что собственная интервенция и экспансия на сопредельные территории есть благое дело и несла только радость соседям? Вы как-то избирательно подходите к подобным идилиям.

Это Вы о чём? Я ещё пока говорила только о том, что подобные мифы о идиллиях в качестве основы для построения национальных идеологий в 21 веке как-то не очень. И более ни о чём я не говорила.

[Ravnur]

Это Вы о чём?

Ну раз вы ни о чём конкретном, то я и наверное ни о чём

[hirundo]

Ну раз вы ни о чём конкретном, то я и наверное ни о чём

Нет, я и в самом деле о том, что подобные мифы о идиллиях в 21 веке выглядят дурно. И одно дело, когда этим мается кая-то часть фриков, другое дело, когда на подобной чепухе пытаются строить национальную идеологию.
А Вы об Украине и Латвии подумали? Ну зачем же так! Я-то как раз о своём, о чувашском. О родных дураках...

[Ravnur]

А Вы об Украине и Латвии подумали?

Да нет, мне кажется, что каждый из участников дискуссии автоматически спроецировал это на своё родное.

[007]

Опрос интересный. )) Как и все в Сочи-обрусел за 113 лет. 4 поколения в России по материнской линии.

[Санёк]

В Сочи живут обрусевшие армяне, обрусевшие абхазы, обрусевшие грузины, обрусевшие адыгейцы, обрусевшие осетины и одуревшие от всего этого русские (с)

[007]

В Сочи живут обрусевшие армяне, обрусевшие абхазы, обрусевшие грузины, обрусевшие адыгейцы, обрусевшие осетины и одуревшие от всего этого русские (с)

В моей семье именно так. Только бабушка владела армянским языком, мама плохо знает, я вообще только пару слов, впрочем, как и многие молодые люди армянского происхождения.

[korvin]

ИМХО, обрусение связано с языковой средой российских мегаполисов и общей городской культурой. Грубо говоря, московский армянин больше похож на москвича-славянина, нежели на своего однокровного брата из Карабаха.

[007]

ИМХО, обрусение связано с языковой средой российских мегаполисов и общей городской культурой. Грубо говоря, московский армянин больше похож на москвича-славянина, нежели на своего однокровного брата из Карабаха.

Вы очень правы. К примеру, у нас именно эмигранты и разговаривают на своих языках, местные(греки, армяне, грузины) плохо знают язык предков, да и культурно мы тоже ассимилируемся, только на свадьбах и можно увидеть национальные традиции, очень забавно, на свадьбах обязательно будут национальные песни, но мало кто понимает, о чем там поется хдд. Национальных праздников нет, все празднуют общепринятые праздники)) Одним словом, как ни смешно, но только национальная кухня-и есть самая национальная черта местных этносов, все их любят, и многие умеют их готовить. )) Ассимиляция –вещь естественная, она происходила везде, это надо жить изолированно(в деревнях), в гетто, или быть иной религии, другой цивилизации, чтоб можно было сохранять четкую этническую культуру.))

[Corwin]

В википедии:
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.

В какой момент армянин перестаёт быть армянином?
Если московский армянин - уже русский по языку, культуре, психологии - получается, он уже не армянин?
Но русские будут называть его армянином - за происхождение, фамилию, внешность.

[007]

В википедии:
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.

В какой момент армянин перестаёт быть армянином?
Если московский армянин - уже русский по языку, культуре, психологии - получается, он уже не армянин?
Но русские будут называть его армянином - за происхождение, фамилию, внешность.

В тот момент, когда он ассимилирован, он армянин, но уже не настоящий, сильно ассимилирован, он будет говорить по-русски не хуже вас, или даже лучше, по сути обычный русский парень, но с южной внешностью, уберите внешность -обычный русский парень или русская девушка.)) Да , именно внешность нас сильно отличает, я кавказец, и это видно, но это не мешает, это факт, я обрусевший армянин, или осетин, русский в языковом, да и в ментальном плане, и очень многие такие.)) Все русские друзья меня шуточно называют: « метис кавказского разлива», я не вижу в этом что-то плохое.)) Ассимиляция- дело не одного дня, все идет поэтапно, эмигранты несут язык и культуру, их дети родились на новом месте, ходят в школу, знают язык страны, но при этом знают язык и культуру страны предков, этакие культурные метисы, а вот внуки эмигрантов(3 поколение)-это уже вполне ассимилированные люди.)) Итало-австралийцы-внешне итальянцы, но культурно мало отличаются от англо-саксов. ))

Сообщение изменено: 7, 26 Ноябрь 2014 - 19:42.

[Hay]

В тот момент, когда он ассимилирован, он армянин, но уже не настоящий, сильно ассимилирован, он будет говорить по-русски не хуже вас, или даже лучше, по сути обычный русский парень, но с южной внешностью, уберите внешность -обычный русский парень или русская девушка.)) Да , именно внешность нас сильно отличает, я кавказец, и это видно, но это не мешает, это факт, я обрусевший армянин, или осетин, русский в языковом, да и в ментальном плане, и очень многие такие.)) Все русские друзья меня шуточно называют: « метис кавказского разлива», я не вижу в этом что-то плохое.)) Ассимиляция- дело не одного дня, все идет поэтапно, эмигранты несут язык и культуру, их дети родились на новом месте, ходят в школу, знают язык страны, но при этом знают язык и культуру страны предков, этакие культурные метисы, а вот внуки эмигрантов(3 поколение)-это уже вполне ассимилированные люди.)) Итало-австралийцы-внешне итальянцы, но культурно мало отличаются от англо-саксов. ))

Частично согласен, некоторая внешная часть нац характера может исчезнуть со временем , но основы нац и расового характера останутся всегда с кровью.
Грубый пример, завернуть карамельную конфету в фантик от шоколадный конфеты - внешне шоколадная конфета, но всё ровно карамельная...

[Corwin]

Частично согласен, некоторая внешная часть нац характера может исчезнуть со временем , но основы нац и расового характера останутся всегда с кровью.
Грубый пример, завернуть карамельную конфету в фантик от шоколадный конфеты - внешне шоколадная конфета, но всё ровно карамельная...

Во-первых, мне сложно представить, какие именно особенности армянского характера передаются по наследству.
Во-вторых, если армянин уже русский по менталитету, то, скорее всего, он женится на русской девушке, и его дети тоже на русских женятся. Когда вокруг тебя на одну армянку тысяча русских, в 1000 раз более вероятно, что ты в русскую влюбишься.

[Skalagrim]

Во-первых, мне сложно представить, какие именно особенности армянского характера передаются по наследству.

темперамент, как минимум. А зов предков (интерес к истории и самосознание) может вколохнутся автономно. Это мы видим на примере европейских бойцов Исламского Государства, их родители зачастую прибыли на Запад вполне светскими и прозападными людьми, а дети рождены на Западе, посещали там детский садик, школу, ВУЗ, воспитаны на западной культуре и субкультуре, часто не знают даже языка предков. Я не говорю о тех кто воспитан в мусульманских традициях, но есть множество бойцов ИГ, которые прежде были интегрированы в западное общество.

[Korsar]

темперамент, как минимум. А зов предков (интерес к истории и самосознание) может вколохнутся автономно. Это мы видим на примере европейских бойцов Исламского Государства, их родители зачастую прибыли на Запад вполне светскими и прозападными людьми, а дети рождены на Западе, посещали там детский садик, школу, ВУЗ, воспитаны на западной культуре и субкультуре, часто не знают даже языка предков. Я не говорю о тех кто воспитан в мусульманских традициях, но есть множество бойцов ИГ, которые прежде были интегрированы в западное общество.

я что-то сомневаюсь чтоб они были сильно интегрированы, скорее всего жили в своих кварталах мусульманских, в мечеть ходили, там им скорее всего и промывали мозг

[korvin]

Частично согласен, некоторая внешная часть нац характера может исчезнуть со временем , но основы нац и расового характера останутся всегда с кровью.
Грубый пример, завернуть карамельную конфету в фантик от шоколадный конфеты - внешне шоколадная конфета, но всё ровно карамельная...

Видите ли, нет крови армянской, русской, шотландской, курдской и т.д. Есть кровь 4-х групп и двух резусов. Так что бросьте молоть чепуху.

Если же Вы имеете ввиду генотип, то он отвечает за внешность, темперамент, но не за национальную идентификацию.

[Санёк]

Во-первых, мне сложно представить, какие именно особенности армянского характера передаются по наследству.

Есть знакомый пример. Арменин, родился в Средней Азии. В детстве с развалом Союза его семья переехала в Россию под Анапу, в посёлок, где на 85-90% живут греки.
С русским большинством столкнулся только когда поступил в универ. В первую неделю было анкетирование, где графу национальность он заполнил как "русский". Это многие видели, засмеяли его. Да, он по-армянски вообще ни слова не знал. Но внешность чисто армянская, особенности характера чисто армянские. Вобщем-то, начиная с того времени он перестал считать себя русским.
Интересно, что в России его родители развелись, отец женился на русской женщине и много времени этот мой приятель проводил в наполовину русской семье.
Какие конкретно особенности характера сильно отличали его от русских хорошо написано в теме АРМЯНЕ этого раздела.

Во-вторых, если армянин уже русский по менталитету, то, скорее всего, он женится на русской девушке, и его дети тоже на русских женятся. Когда вокруг тебя на одну армянку тысяча русских, в 1000 раз более вероятно, что ты в русскую влюбишься.

Это неудачный пример.
Арменин, в какой бы семье он не вырос, как бы не был ассимилирован, скорее выберет русскую невесту, даже если их будет в 10 раз меньше, чем невест его национальности.

[Санёк]

Что я знаю по-армянски.

привет
как дела
армяне
девушка
иди сюда
хорошо
что
да-нет
мать
брат
есть-нету
деньги
вода
брат
ты
ж***
е*****
п****


Может ещё что, сейчас не соображу. А этот ассимилированный арменин с чисто армянским характером вообще ничего не знал!

Сообщение изменено: Санёк, 28 Ноябрь 2014 - 14:44.

[LANG]

Список наций странный, с трудом воздержался от варианта "японцы" (судя по голосованию на форуме есть два айна, или как их правильно понимать =) )
Разумеется казаков ассимилируют русские и украинцы. В моём случае угрожает первый вариант.

з.ы. ну если вопрос понимать "с какой асимиляцией бы вы согласились" то тогда конечно вариант "ни с какой".

Сообщение изменено: LANG, 30 Ноябрь 2014 - 18:53.

[Eugene_rus]

Разумеется казаков ассимилируют русские и украинцы. В моём случае угрожает первый вариант.

Казаков нельзя ассимилировать - потому что они не выделяются этнически.
Скорее некоторые их сейчас выдумывают и таким путем они могут "родиться", как это произошло с украинцами.

[Eydis]

Скорее некоторые их сейчас выдумывают и таким путем они могут "родиться", как это произошло с украинцами.

Подробнее с этого места.

[Eugene_rus]

Подробнее с этого места.

А Вы не знаете что украинцы - молодой "народ"?
У Вас есть какие упоминания о независимом украинском гос-ве или этносе времен 150 лет, 300 или 500 или 1000 лет назад?

[Eydis]

А Вы не знаете что украинцы - молодой "народ"?
У Вас есть какие упоминания о независимом украинском гос-ве или этносе времен 150 лет, 300 или 500 или 1000 лет назад?

Очередная туфта.
150 лет назад - смотрим переписи царской России.
300 лет назад - Описание всех в Российском государстве обитающих народов
400 лет назад - мемуары Антиохийского Патриарха Макария

И так далее.
Было бы желание.
А эти понятия, как из одной агитки брали.

[lana]

Казаков нельзя ассимилировать - потому что они не выделяются этнически.
Скорее некоторые их сейчас выдумывают и таким путем они могут "родиться", как это произошло с украинцами.

Это что? на старт! внимание! марш!
Да?

[Eugene_rus]

Это что? на старт! внимание! марш!
Да?

Никого не хотел обидеть на самом деле просто сама аналогия напросилась с этим делением.
Прошу прощения. Можете удалить все политические посты.

[LANG]

Строго говоря, казаки - этнос старше чем украинцы (в той же Конституции Орлика казаки были, малороссы - от них отделены, а украинцев еще и близко нет).
Дальше доказывать не вижу смысла - но если есть желание, в теме "Казаки" могу обьяснить почему Вы не правы.

[Eugene_rus]

Строго говоря, казаки - этнос старше чем украинцы (в той же Конституции Орлика казаки были, малороссы - от них отделены, а украинцев еще и близко нет).
Дальше доказывать не вижу смысла - но если есть желание, в теме "Казаки" могу обьяснить почему Вы не правы.

Это не серьезно (я про Орлика).
Мало ли что он думал. По факту он был просто Гетьман войска!
Т.е. он свое войско вдруг вывел их хазарского народа...
Естественно ему хотелось также закрепить свое положение не просто Старшины.
С хазарами причем тоже свои проблемы - как единый народ их выделить не получается - вероятно толи политоним, толи название для ограниченной группы.

А самое интересное начинается позже - в Российской Империи в казаки записывают в основном из крестьян, также кто-то из казаков переходит в гос. крестьяне (меняет видимо хоз. деятельность).
Т.е. даже если спекулятивно совершенно предположить что когда-то был такой этнос, то сегодня Вы всей равно не найдете его достоверных потомков...

[LANG]

Гумилёв это тоже несерьезно, полагаю?

А самое интересное начинается позже - в Российской Империи в казаки записывают в основном из крестьян, также кто-то из казаков переходит в гос. крестьяне (меняет видимо хоз. деятельность).

А это самый обычный дилетантский бред. В документах по всем казачим войскам фигурируют "природные" (читай - этнические) казаки.
Я ведь не зря предлагал в теме "Казаки" писать - там уместней бы смотрелось.

[LANG]

з.ы. я не сторонник хазарской теории кстати.

[Eugene_rus]

Гумилёв это тоже несерьезно, полагаю?


А это самый обычный дилетантский бред. В документах по всем казачим войскам фигурируют "природные" (читай - этнические) казаки.
Я ведь не зря предлагал в теме "Казаки" писать - там уместней бы смотрелось.

Гумилев - это вообще смешно.
И чем же они отличались "природные"? На каком языке говорили? Какая социальная структура у них была?

Чем они вообще занимались?

Природные, здешние, урожденные - такие слова обычно использовали для указания в ревизиях что человек по рождению в сословии. Это было чаще всего - на то оно и сословие.