Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Библейский ликбез


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
122 ответов в этой теме

#61
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
Я очень извиняюсь, но фразы про эмпирическую доказуемость науки были бы смешны, если б не были плачевны.
К сожалению, многие рубежи науки сейчас настолько недоказуемы, что склонность к какой-то конкретной теории можно списать на "веру". Как теория струн против теории квантовой пены.

Это потому что вы всё бессознательно сводите к одной только физике.

Цитата
От себя могу добавить, что противопоставить религию и науку пытаются те, кто имеет отдалённые представления о вере.

А какие особые (приближенные?) представления нужно иметь? Семинарию закончить? smile.gif Это уже какое-то классическое "спердобейся" получается.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#62
Kavalaksala

Kavalaksala

    Чукча-читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 397 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:Беларусь
  • Фенотип: ЗБ
Цитата(Ravnur @ 3.3.2016, 10:31) (смотреть оригинал)
Это потому что вы всё бессознательно сводите к одной только физике.


Сознательно. К другим областям науки отношения не имею, говорить за них не могу.

Цитата
А какие особые (приближенные?) представления нужно иметь?


Хотя бы разобраться, какую роль в жизни человека это занимает.
Чтоб не сравнивать красное и соленое, не обязательно быть художником (:

Тело - храм, а в моём большевики устроили склад картошки.


#63
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
Сознательно. К другим областям науки отношения не имею, говорить за них не могу.

Лучше бы наоборот, ведь значит вы сознательно подменяете понятия smile.gif

Цитата
Чтоб не сравнивать красное и соленое, не обязательно быть художником (:

Это, конечно, красивая фраза, но такие простые аналогии и игра слов имеют к сути вопроса весьма посредственное отношение smile.gif

Цитата
Хотя бы разобраться, какую роль в жизни человека это занимает.

Ну вот что надо сделать, чтоб вы посчитали, что человек разобрался какую роль в жизни человека это занимает? И мог, соответственно, претендовать на собственное мнение в вопросах веры. В этом и заключался вопрос.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#64
Павел

Павел

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Северный палеоевропеоид + Понтид
  • Вероисповедание:Апатеизм
Цитата(Kavalaksala @ 3.3.2016, 8:40) (смотреть оригинал)
Я очень извиняюсь, но фразы про эмпирическую доказуемость науки были бы смешны, если б не были плачевны.
К сожалению, многие рубежи науки сейчас настолько недоказуемы, что склонность к какой-то конкретной теории можно списать на "веру". Как теория струн против теории квантовой пены.

Ну или если проще говорить. Вот совсем недавно открыли гравитационные волны - действительно, одно из лучших научных событий последних лет (а то и столетия). Но как до этого вы объясняли себе то, что опущенный в воздухе предмет падает вниз? Ну да, гравитация, в школе всем рассказывали. Ну так а что это? Это было АБСОЛЮТНО НЕ ДОКАЗАННАЯ теоретическая выкладка.


Сообщение 35 как раз об этом, для того, чтобы не было таких сомнений

Цитата(Павел @ 2.3.2016, 19:58) (смотреть оригинал)
Есть ещё в науке такой принцип фальсифицируемости он же критерий Поппера, который определяет критерий научности: либо утверждение или предположение научно, либо нет.
Принцип звучит так: "Всё, что нельзя доказать и одновременно нельзя опровергнуть - не фальсифицируемо, а значит ненаучно, следовательно, не возможно"

Следует чётко различать понятия «научно» и «истинно».
Любое утверждение, отвечающее критерию Поппера, — научно. А вот истинно оно или ложно — наука установит, проведя соответствующие исследования.

А если какую-то теорию нет потенциальной возможности опровергнуть (нет эксперимента, результат которого мог бы привести к опровержению теории), то это значит лишь, что теория не имеет никакой практической ценности, ибо основывается не на экстраполяции* опыта, а на взятых непонятно откуда предположениях.

Практический научный процесс не свободен от ошибок, неверных толкований, предвзятости и даже прямых намеренных фальсификаций. Поэтому оценка новых фактов всегда производится с учётом объёма ранее накопленного противоречащего им материала, степени достоверности источника и вероятности ошибочного толкования результатов. Поэтому при появлении фактов, казалось бы, фальсифицирующих хорошо проверенную теорию, в первую очередь, выдвигается предположение об ошибочности эксперимента. Лишь при накоплении достаточно большого массива фальсифицирующих теорию фактов можно говорить о необходимости отказа от теории или кардинальном её пересмотре.

Как показали дальнейшие рассуждения, ни одна научная теория не может быть фальсифицирована целиком. И её нельзя разделить на единичные высказывания и проверить их по отдельности. Поэтому на основе теории сначала выводят предсказание, а затем подвергают его проверке. В итоге получается замкнутый круг — серьёзную научную теорию, в основе которой лежат подлинные факты, мы не можем ни верифицировать, ни фальсифицировать. Это называется тезисом Дюэма-Куайна.
Тезис Дюэма-Куайна - утверждение о невозможности окончательного определения истинности научной теории. Решением проблемы этого тезиса до сих пор занимаются аналитические учёные.

В общем, бог не фальсифицируем, потому что нельзя доказать его существование и одновременно нельзя опровергнуть.

| *Метод научного исследования, состоящий в распространении выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другую его часть; научное прогнозирование событий


Всё в рамках научности, так что пусть даже потребуется 200 лет, но когда-нибудь докажут или опровергнут то, на что сейчас наука ищет ответы. После этого опять появятся вопросы, которые будут доказывать и опровергать. Такое будет происходить всегда. Но ни одно научное знание не может быть бессмертным, как и всё, что существует во вселенной, потому что они существуют под вселенскими законами диалектики. Диалектика каждому элементу бесконечной вселенной, каждой системной единице, состоящая из элементов, будь то материя, существо или знание, найдёт свою противоположность и противоречивость, которые разрушат их целостность: что-то сразу исчезнет (умрёт), а что-то будет видоизменяться до тех пор пока не станет противоположностью самому себе с противоречивым содержанием, но гораздо сильнее его, так как противоположенность (противоречие) формируется на слабых сторонах предшественника. Такая смена противоположностей будет повторяться всё время. При смене будут отпадать одни элементы, а добавляться новые, значит, когда-нибудь отпадёт всё первоначальное, таким образом ничего не доживает и становится рудиментом навсегда. Таким образом, одно научное знание сменяется другим противоположным, но усовершенствованным (проработанным) научным знанием.

Цитата(Павел @ 2.3.2016, 23:12) (смотреть оригинал)
Поппер считает, что учёные делают открытия, восходя не от фактов к теории, а от гипотез к единичным высказываниям.

Вся суть

Сообщение изменено: Павел, 03 Март 2016 - 11:02.


#65
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

"Библейский" тест  соседней теме подстегнул освежить знания. Библию я читал глубоко в детстве, в предподростковый период. Но затем, интерес к истории древнего мира помог основательно закрепить материал. Так вот, нашел интересную вещь

https://ru.wikipedia...Радостная_весть

"Слово "раб" из Синодального перевода заменяется на "слуга" и "служитель" (Отк. 1:1), блудница - на шлюха (Отк. 17:1), блудодействовали - на развратничали (Отк. 17:2), Агнец - на Ягненок (Отк. 17:14), чародеи - на колдуны (Отк. 22:15), Благодать - на милость (Отк. 22:21), Евангелие - на Радостную Весть (Гал. 1:11), воскресить - на поднять (Гал. 1:1), прельстить - на сглазить (Гал. 3:1), обольстить - на дурачить (Гал. 6:13), крестил - на омывал (Деян. 1:5)"

Показалось интересным. Такой перевод, на мой взгляд, более понятен современному человеку.  Довольно интересно спустя много лет перечитать. Замечаешь разные вещи. И то, что бог о себе во множественном числе иногда говорит, и две истории о сотворении человека, и многое другое.

А еще нашел множество переводой.  Непривычно было посмотреть знакомые моменты на украинском и белорусском. А еще есть некий восточный перевод с Даудом, Мусой, Исой Навином и прочими:

https://www.bibleonline.ru/bible/cars/

https://www.bibleonline.ru/bible/cars/


  • "Спасибо" сказали: Karl-Franz

#66
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Непривычно было посмотреть знакомые моменты на украинском и белорусском.

 

Мммм.. Например? :)


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#67
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Я также заинтересовался в свое время библией, и как далекий от религии человек стал искать наиболее первичный и правдоподобный источник. В итоге естественно пришел в ТаНаХу (по сути Ветхий Завет, но в еврейском каноне), сначала в переводе читал, а потом понял что для лучшего понимания надо бы и в оригинале читать. Перечитывал несколько раз и каждый раз удивлялся, для меня эта книга была как какой-то первичный источник знаний, причем в первую очередь по универсальным человеческим чувствам. Учитывая давность написания ТаНаХ считаю наиболее приближенным к тем естественным поведенческим реакциям в различных ситуациях, которые были у людей в древности, а цивилизация уже все это затмила. Там есть все! Периодически перечитываю отдельные моменты.


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

#68
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Я также заинтересовался в свое время библией, и как далекий от религии человек стал искать наиболее первичный и правдоподобный источник. В итоге естественно пришел в ТаНаХу (по сути Ветхий Завет, но в еврейском каноне), сначала в переводе читал, а потом понял что для лучшего понимания надо бы и в оригинале читать. Перечитывал несколько раз и каждый раз удивлялся, для меня эта книга была как какой-то первичный источник знаний, причем в первую очередь по универсальным человеческим чувствам. Учитывая давность написания ТаНаХ считаю наиболее приближенным к тем естественным поведенческим реакциям в различных ситуациях, которые были у людей в древности, а цивилизация уже все это затмила. Там есть все! Периодически перечитываю отдельные моменты.

неужели на древнееврейском читали? Специально изучили, или сопоставляли два текста параллельно? Я так читаю исландские саги, но мне легче, так как знаю норвежский. Древнееврейский всё-же надо специально изучать, отличия в письменности уже чего стоят, а как читать один текст слева направo, а другой наоборот, так вообще не представляю, так и чёрт ногу сломит



#69
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

неужели на древнееврейском читали? Специально изучили, или сопоставляли два текста параллельно? Я так читаю исландские саги, но мне легче, так как знаю норвежский. Древнееврейский всё-же надо специально изучать, отличия в письменности уже чего стоят, а как читать о0дин текст слева направа, а другой наоборот, так вообще не представляю, так и чёрт ногу сломит

На древнееврейском :)

Учил, начал с алфавита, потом современный иврит, потом древний. Благо что современный иврит язык реконструированный и потому различий с древним минимально сделано намеренно. Ну а справа налево читать это самое простое к чему привыкнуть можно.



#70
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Но признаюсь что иврит немного начал изучать еще в школе, как и другие языки. С раннего детства имел тягу к разным языкам, географии и биологии.



#71
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Мммм.. Например? :)

Да хотя бы самое начало взять. Чисто визуально, странно  знакомый смысл видеть в непривычной форме.
 

1. На початку Бог створив Небо та землю.
2. А земля була пуста та порожня, і темрява була над безоднею, і Дух Божий ширяв над поверхнею води.
3. І сказав Бог: Хай станеться світло! І сталося світло.
(Буття 1:1-3)

или

1. На пачатку стварыў Бог неба і зямлю.
2. А зямля была нябачная і пустая і цемра над безданьню, і Дух Божы лунаў над вадою.
3. І сказаў Бог: хай будзе сьвятло. І сталася сьвятло.
(Быцьцё 1:1-3)


#72
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Как-то давно читал Шифмана "Ветхий Завет и его мир". Годная книга.



#73
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Да хотя бы самое начало взять. Чисто визуально, странно  знакомый смысл видеть в непривычной форме.

 

А, ну разве что с непривычки. А так в Библии очень даже простая и незатейливая бытовая лексика, базовая я бы даже сказал, и эту книгу можно даже легко приводить в пример, говоря о близости языков.

 

Различия, в переводах какой-нибудь фантастики, например тех же Стругацких или Лема, ну или там даже Толкина с Дикенсом гораздо более значительны.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#74
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Интересно, оказывается в узких кругах изестный aquilaaquilonis выпустил книгу "«Вот б-ги твои, Израиль!». Языческая религия евреев".

То чувство, когда вроде и интересует тематика, но боишься, что вся книга в духе его постов про евреев и иудеохристианство.

http://aquilaaquilon...com/705756.html



#75
Vlek

Vlek

    Новичок

  • Флудеры
  • Pip
  • 93 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточный европид
  • Вероисповедание:ортодоксальный христианин

Церовь и теологи могут интерпритировать временные периоды, в смысле, что под ними подразумевается, не буквально то что написано. Но дело в том, что последовательность мировоздание противоречит науке и даже логике кроме того на первых двух страницах уже противоречия. Например о создании человека. Такое ощущение, что из Библии выраанно несколько страниц или Адам был не первым человеком, Ева не вторым (?). Первых людей Бог создал по своему подобию и создал мужчину и женщину (очевидно как равноправные особи). А Адама Бог создал из пыли (глины), а её жену Еву из ребра Адама, как существо зависимое и подчгенённое Адаму. Я вот в этом вижу самое первое и важное противоречие. Может кто нибдь прокомментирует.

 

есть в библии см. Быт. 3:22 

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,..



#76
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

есть в библии см. Быт. 3:22 

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,..

а в более широком контексте? "из нас" (му это кто?) И в контексте моего вопроса? Адам первый человек или нет?



#77
Vlek

Vlek

    Новичок

  • Флудеры
  • Pip
  • 93 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточный европид
  • Вероисповедание:ортодоксальный христианин

а в более широком контексте? "из нас" (му это кто?) И в контексте моего вопроса? Адам первый человек или нет?

 

Для этого надо вернуться к переводу, в оригинале  Пятикнижия нет слова Теос (термин греческой философии, и впервые было применено Аристотелем для обозначения Абсолюта (Первопричина, Перводвигатель) и  является «плодом»  теоретизирующего философского ума. Понятие Теос было введено необходимостью  упорядочить мир идей (эйдосов) Платона, а реальный мир у него лишь тень этого идеального (известный образ пещеры), аналогично, как паук «творит» паутину из себя, так и   ум из чистого «сущего» (из nihil – буквально и следует понимать) конструирует, «выводит»  (из себя) саму реальность).

В тексте чередуются  табуированный четырёхбуквенник Яхве и ЭЛЬ, ЭЛОАХ, ЭЛОХИМ ( форма мн.числа встречается чаще всего около 2500 раз), их и заменил  Теос (кста    антропоморфизмы вроде   "десница Элохим" и т.п.,  были заменены на Всевышний, Вседержитель)..

Первая глава полностью от Элохим "Вот книга рождения неба и земли (Элле тол,дот гашаммаим ве гаарец)..

Вторая глава. Вот книга рождения человека (зэсэфер тол,дот гаадам). Встал Яхве/Иегова в совете Элохимов.

Имеем компиляцию двух религиозных традиций, одна политеизм (совет/сонм/пантеон элохимов) и другая -  монотеизм, который Моисей вынес из Египта.,и  в этом вся трудность. 

 У каждого народа свои первопредки, Адам -  в иудейской традиции 



#78
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

ЭЛОХИМ ( форма мн.числа встречается чаще всего около 2500 раз)

Форма мн. числа не всегда показатель именно множественного числа. Как например "Часы", "Вы" и т.д.



#79
Vlek

Vlek

    Новичок

  • Флудеры
  • Pip
  • 93 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточный европид
  • Вероисповедание:ортодоксальный христианин

Форма мн. числа не всегда показатель именно множественного числа. Как например "Часы", "Вы" и т.д.

 

 

Вавилонская Башня: «Сойдем же и смешаем там язык их» (Быт, 11:7).

без адаптации-

В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» (!), в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов»; среди «богов» произнес суд, Вы - «боги» и сыны «Всевышнего» - все вы»,

в псалме 94 ««Господь» есть Царь великий надо всеми «богами»» (3), далее - «Поклонитесь перед «Ним», все «боги» Ибо Ты, «Господи»,превознесен над другими «богами» (Пс 96: 7,9) и т.д.



#80
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Про политеистические корни и отголоски в Вертхом Завете много написано. Был как-то на конференции, посвященной библейской археологии, один из докладов был посвящен Ашере - предполагаемой жене Яхве. Да и вообще, много там отсылок к мифологии Угарита. Например, Даниил .



#81
von Koren

von Koren

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 636 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Западный балтид
  • Y-ДНК:R1a1
  • Вероисповедание:Православный

Вавилонская Башня: «Сойдем же и смешаем там язык их» (Быт, 11:7).

без адаптации-

В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» (!), в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов»; среди «богов» произнес суд, Вы - «боги» и сыны «Всевышнего» - все вы»,

в псалме 94 ««Господь» есть Царь великий надо всеми «богами»» (3), далее - «Поклонитесь перед «Ним», все «боги» Ибо Ты, «Господи»,превознесен над другими «богами» (Пс 96: 7,9) и т.д.

И? А еще Моисей назван богом(Исход 4:16, 7:1), а в НЗ уже Сатана(2Кор. 4:4), или языческие идолы(1Кор. 8:5). Как-то уж больно узко, слишком буквально вы понимаете и интерпритируете библейскую терминологию. Местописаний(да собственно и самой логики повествования), из которых явственно выводится монотеизм, несравненно больше, чем все эти ваши замечательные лингвистические экзерсисы. Которые есть ничто иное, как обыкновенная софистика. Короче говоря, сплошной "теоретизирующий философский ум". Почитал ваши пассажи на evangelie. ru, - в общем и целом ваша позиция ясна: Эль/Элоах/Элохим отчего-то нельзя отождествить с греческим Теос. Познавательная каббалистика, как она есть.



#82
Vlek

Vlek

    Новичок

  • Флудеры
  • Pip
  • 93 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточный европид
  • Вероисповедание:ортодоксальный христианин

И? А еще Моисей назван богом(Исход 4:16, 7:1), а в НЗ уже Сатана(2Кор. 4:4), или языческие идолы(1Кор. 8:5). Как-то уж больно узко, слишком буквально вы понимаете и интерпритируете библейскую терминологию. Местописаний(да собственно и самой логики повествования), из которых явственно выводится монотеизм, несравненно больше, чем все эти ваши замечательные лингвистические экзерсисы. Которые есть ничто иное, как обыкновенная софистика. Короче говоря, сплошной "теоретизирующий философский ум". Почитал ваши пассажи на evangelie. ru, - в общем и целом ваша позиция ясна: Эль/Элоах/Элохим отчего-то нельзя отождествить с греческим Теос. Познавательная каббалистика, как она есть.

 

Странно, вы вроде как из  верующий и должны слышать о скрижалях  с Торой, ведь не зря  слова были вырезаны на камнях,   их нельзя менять ни на йоту.  а тем более  покушаться на  её основополагающие  понятия Эль/Элоах/Элохим (1 глава не забывайте!).

Вторит Ап.22.18-19  «…всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы…И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни..» .

обоснуйте плиз свою т.з.



#83
von Koren

von Koren

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 636 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Западный балтид
  • Y-ДНК:R1a1
  • Вероисповедание:Православный

Странно, вы вроде как из  верующий и должны слышать о скрижалях  с Торой, ведь не зря  слова были вырезаны на камнях,   их нельзя менять ни на йоту.  а тем более  покушаться на  её основополагающие  понятия Эль/Элоах/Элохим (1 глава не забывайте!).

Вторит Ап.22.18-19  «…всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы…И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни..» .

обоснуйте плиз свою т.з.

Вторящий апостол, очевидно, говорит о своей книге. На скрижалях же были начертаны заповеди, которые тоже, очевидно, менять не стоило. Но к переводу это относится едва ли. Иначе скатимся к кораническому буквенному магизму "перевода смыслов". Небольшой лайфхак: всякий раз, читая синодальный или любой другой перевод, мысленно меняйте столь некорректное, неудобоваримое вам Бог(Теос) на Эль/Элоах/Элохим, - и будет вам счастье.  И вообще, если вы не иудей, не иудействующий христианин, не тайный каббалист, то уж точно должны должны понимать разницу между буквой и духом, ибо некто Христос "дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит"(2Кор. 3:6). Ну, и далее можно продолжить чтение(2Кор. 3:7), - там прям для вас: "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно...". Хотя, если вы придаете столько значения ВЗ, до сей поры готовы сражаться за всякую "йоту" и "черту" закона, не смотря на Пятидесятницу, вас это убедит мало. 



#84
Vlek

Vlek

    Новичок

  • Флудеры
  • Pip
  • 93 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточный европид
  • Вероисповедание:ортодоксальный христианин

всякий раз, читая синодальный или любой другой перевод, мысленно меняйте столь некорректное, неудобоваримое вам Бог(Теос) на Эль/Элоах/Элохим, - и будет вам счастье.   

 

 

С этим проблем нет, у них много общего)))

Элоhим  указывает на форму множ. числа муж. рода, но в единственном числе - Элоаh- окончание слова ה,  обозначено английским h указывает на женскую форму, т.е.  жизнь и ее причина вместе, поэтому и  раскрывается двояко  – «женским»    образом (рождением) и  – «мужским» (как причина ее, тео), этот образ  полярности пар «множится» в мире и в дальнейшем: Небо и Земля, верх и низ, правое и левое и т.д.. поэтому Чел создан по образу и подобию М + Ж, и,  наоборот, полярность  - природа  Элохим, аналогично  у терманцев с Туисто, у которого  так же два естества вместе и неслиянно, ("наместник" на Земле - женщина, они рожают нас ПО ОБРАЗУ),

Элохим по части Теос с индусами (атман - внутри чела, а брахман вовне его) и с Аристотелем (сущность та же, но у чела она  как бы "одета", имеет форму).

Проблема с  четырёхбуквенником,  каким образом оказался этнический бог Израиля (Аврама, Исаака...) в их компании?


Сообщение изменено: Vlek, 08 Август 2018 - 09:34.


#85
von Koren

von Koren

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 636 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Западный балтид
  • Y-ДНК:R1a1
  • Вероисповедание:Православный

Ох, даже не знаю, что и сказать... Будь я каббалистом, феминистом, каким-нибудь адвайта-ведантистом или на худой конец Василь Василичем Розановым, то непременно бы по достоинству оценил эту изящную реинкарнацию булгаковско-соловьевской софиологии в вашем исполнении. Но я всего лишь унылый ортодокс, костный и примитивный. Мы в такие эмпиреи не летаем, гематриям-темурам не обучены.

Про женскую форму Элоах впервые слышу, извините.

Проблема с четырехбуквенником... Проблема только что у меня возникла, когда я 10 сек. назад впервые обратил внимание на вероисповедание в вашем профиле))) Случайно взгляд упал. До сих пор говорил с вами как с христианином, - говорил и недоумевал, - а тут вон оно что. Или это стеб? Ну, ладно. Про компанию "этнического бога Израиля" не вполне понял. 



#86
Vlek

Vlek

    Новичок

  • Флудеры
  • Pip
  • 93 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточный европид
  • Вероисповедание:ортодоксальный христианин

Ох, даже не знаю, что и сказать. До сих пор говорил с вами как с христианином, - говорил и недоумевал, - а тут вон оно что.  Про компанию "этнического бога Израиля" не вполне понял. 

 

Дык, вы не совсем уж неправы, мои убеждения вполне христианские просто  они арианского толку, а именно. веры христиан   до появления церковной организации в 325г с её канонами и догматами)))  веры т.с. без посредников - "Там где двое, трое соберутся во Имя моё, там и Я среди них"-  если кратко.

Компания состоит из трёх:

1.о Теосе, вроде всё понятно,

2. добавлю об Элохиме -

"Оно  есть обозначение и опять же не по любым правилам языка не может быть  переведено адекватно, тем более что связано с рефлексом архаической мимации, играющей роль определенного артикля: оно согласовано по парадигме имен множественного числа муж.рода", (Эль - исходняк, строго муж.рода, корень в слове гЭЛИос/Солнце, кста присутствует в  слове еВАНгЕЛИе.)

 Поэтому перевод  "Берешит бара Элоhим", как  "В начале сотворил Бог.."  будет не адекватный, оригинал  передаёт скорее образ несушки высиживающей яйца, как бы подчёркивается, что Элоhим  имеет жизнь в себе и может ею наделять свое мироздание в живом акте рождения, (+ "берешит" на иврите, употребленное в женской форме указывает на то, что Элохим  в женском начале "сотворил" мир).

3. О четырёхбуквеннике, возвращаемся к скрижалям -

  Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
   Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Что общего  божка племени "Авраама, Исаака и Иакова..." из земли Египетской   с Теосом?

почему он, а не допустим Кетцалькоатль, появился во 2-й главе? (после опочившего после праведных трудов Элохима).

И вообще,непонятка,  его заменили греческим словом Теос, а от иудеев ни слова возражений?



#87
von Koren

von Koren

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 636 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Западный балтид
  • Y-ДНК:R1a1
  • Вероисповедание:Православный

Так может это только ваша "непонятка"?) Всех вроде как все устраивает, у всех все сходится, никто никаких противоречий не видит. Кроме вас.

Опять же по ходу повествования, четырехбуквенник неоднократно отождествляется с Богом творцом первой главы... После и Христос говорит: "...наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."(Ин. 4:21-24). В другом месте Христос тоже вроде никаких "непоняток" не видит и смело отождествляет Отца небесного и "племенного божка"(Лк. 20:37-28). 

Про Эль/Элоах/Элохим и женский род не убедили. Скорее, наоборот. Это ваше какое-то лингвистическое ноу-хау: у вас есть своя теологическая гипотеза - и вы натягиваете ежа на глобус. За сим, пожалуй, неудавшийся холивар надо заканчивать. Занятие у вас интересное, но, как по мне, совершенно пустое.


Сообщение изменено: von Koren, 09 Август 2018 - 14:59.


#88
Vlek

Vlek

    Новичок

  • Флудеры
  • Pip
  • 93 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточный европид
  • Вероисповедание:ортодоксальный христианин

 

Опять же по ходу повествования, четырехбуквенник неоднократно отождествляется с Богом творцом первой главы... После и Христос говорит: "...наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."(Ин. 4:21-24). В другом месте Христос тоже вроде никаких "непоняток" не видит и смело отождествляет Отца небесного и "племенного божка"(Лк. 20:37-28). 

 

 

 

 Иоан.8:54. "Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш". (Видевший Отца видел Меня, Я и Отец - одно..)  - где вы усмотрели смелое отождествление с 4-буквами? всё  с точностью до наоборот. Более того в 43-44

"Потому что не можете слышать слова МоегоВаш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Ульфила отказался переводить книгу Царств из-за множества в ней  сцен жестокости и насилия - факт).

Эли, Эли (не ЯХВЕ), лема савахтани? последние слова Христа.

"Я послан только к заБЛУДшим овцам дома Израилева".Если бы  Христос не испил крестную "чашу" от иудеев, то не было бы и уверовавших в Него и соответственно спасения для них.. 

Образ Отца на убрусе

43b99d73ca51.jpg

 

Буквы титла, слева церковно-славянская Oт, вверху О (он), а справа – Н (наш), т.е.  "Отец Он Наш" (явно старше 33-х),  отсюда вытекает, что Сын подобосущен Отцу, что является прямым арианством. Ихде здесь  табуированный?



#89
Vlek

Vlek

    Новичок

  • Флудеры
  • Pip
  • 93 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточный европид
  • Вероисповедание:ортодоксальный христианин

Но я всего лишь унылый ортодокс, костный и примитивный. Мы в такие эмпиреи не летаем, гематриям-темурам не обучены.

 

 

Тады  такой вопрос, у вас есть Фотогалерея ИКОНЫ И ФРЕСКИ на тему ВХОД ГОСПОДЕНЬ В ИЕРУСАЛИМ http://www.pravoslav...foto/set504.htm

на многих есть надпись іВАНФОРОС, что бы она значила по вашему мнению?

одна из них

e36d3a8142a4.jpg



#90
Karl-Franz

Karl-Franz

    Силенциарий

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Коломна
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:православный

Тады  такой вопрос, у вас есть Фотогалерея ИКОНЫ И ФРЕСКИ на тему ВХОД ГОСПОДЕНЬ В ИЕРУСАЛИМ http://www.pravoslav...foto/set504.htm
на многих есть надпись іВАНФОРОС, что бы она значила по вашему мнению?

Ἡ Βαϊοφόρος - ваиеносец (церк.-слав.), т. е. несущий или держащий в руках ветви.

Десоветизация пишется через ѣ.



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей