74 ответов в этой теме

[doors]

"Прозьба: За тым теж просили есте е.(го) к.(оролевское) м.(илости), абы вряды в земли Жомойтской не были даваны ани Литве, ани Руси, а не оселым, одно Жомойти, которые з отцов и з родичов своих суть тамошние обыватели оселые, и то за причыною старосты, тивунов и шляхты.
Отказъ.То господарь его милость хоче опатровати по тому,яко за отца его милости славное памети и вжо за счастливого панованья его кролевъское милости бывало."

да уж... ответ, вероятно, содержит некоторую уклончивость. А может просто был написан, ради издевки. Что бы жемайты ничего толком не поняли.

[Виктор]

Не совсем по теме,но близко.
Заинтересовавшись языком Статутов ВКЛ,я вышел на церковнославянский,нашёл в нём много интересного и непонятного.
Очередная непонятка-100процентная смена некоторых слов в русском языке:око-глаз;перст-палец;аз-я;зодчий-архитектор;десница-рука(правая);шуйца-рука(левая) и т.д.
Вопросы:почему такая радикальная смена,почему так мало незнчительных изменений типа глава-голова?Может всё сводится к тому,что просто староболгарские(или старославянские?) формы со временем были вытеснены исконными родными словами местных восточнославянских диалектов?Тогда вопросов нет.
Тогда другие вопросы:ГОЛОВА-почему слово удлинилось?Я читал,что есть закон об укорачивании слов в течении процесса развития языка,по этой логике ГЛАВА более уместна.Нпр. ШЕЛОМ-ШЛЁМ;лат.VITA- фр.VIE.
Опять же,очень интересно с ДЕСНИЦА.Интересно,не связана ли она с праИЕ языком?Имея в виду,что по-литовски правая-dešinė,dešinioji(в разговорном dešnė,dešnioji)?Но тогда почему этой связи не видно в ШУЙЦА?(лит kairė,kairioji).

Сообщение изменено: Виктор, 04 Ноябрь 2015 - 12:48.

[Ravnur]

Тогда другие вопросы:ГОЛОВА-почему слово удлинилось?

Гуглите "полногласие".

[Виктор]

Как замечательно,когда знаешь чем кормить ГУГЛ.

Сообщение изменено: Виктор, 04 Ноябрь 2015 - 12:51.

[Ravnur]

Как замечательно,когда знаешь чем кормить ГУГЛ.

Так совпало Я вовсе не лингвист, но практические части курсов палеографии и источниковедения на истфаке были по большей части ориентированы на документы эпохи ВКЛ, со всеми вытекающими.
Местные лингвисты вам может гораздо более подробно ответят.

[Скловинд]

Виктору

… аз-я; …

Переход был аз – ıаз – ıа (я). Почитайте у В.В. Иванова (Историческая грамматика русского языка: Морфология: История местоимений (стр. 279-290)), ссылку я вам давал.

Тогда другие вопросы:ГОЛОВА-почему слово удлинилось?Я читал,что есть закон об укорачивании слов в течении процесса развития языка,по этой логике ГЛАВА более уместна.Нпр. ШЕЛОМ-ШЛЁМ; …

Для того, чтобы разобраться в чередованиях слов типа Голова́ – Глава́ – Глова́, Го́род – Гра́д – Гро́д, Во́рон – Вра́н – Вро́н и т.п., нужно смотреть Метатезу плавных хоть в Википедии, смотрите здесь, хоть у В.В. Иванова (Историческая грамматика русского языка). Перечисленные вышее чередования слов являются типовыми случаями Метатезы плавных. Тема Полногласия прямо связана с темой Метатезы плавных.

Сообщение изменено: Скловинд, 05 Ноябрь 2015 - 08:38.

[Скловинд]

Виктору

… перст-палец; …

В древности значения слов перст и палец отличались от нынешних. В древности словом палец называли лишь нынешний Большой палец, а остальные нынешние пальцы называли перстами, т.е. в древности каждая рука имела Палец (сейчас Большой палец), Указательный перст (сейчас Указательный палец), Средний перст (сейчас Средний палец), Безымянный перст (сейчас Безымянный палец) и Мизинец (наималый перст) (сейчас то же Мизинец (то же наималый, но палец)).

Сообщение изменено: Скловинд, 05 Ноябрь 2015 - 09:25.

[Скловинд]

Виктору

Виктор, хочу подсказать вам сайт (http://hudce7.harvar...~ostrowski/pvl/). На этом сайту построчная компиляция «Повести временных лет», которую выполнил Дональд Островский. Например, компиляция 2-й и 3-й строк выглядет вот так:



Аббревиатуры слева – это названия летописей (списков). Например, аббревиатура «Radz:» обозначает Радзивилловская летопись.
Посмотрите, может вам будет интересно построчное сравнение.

[Виктор]

Заинтересовался метаморфозом БОЖНИЦА в ЦЕРКОВЬ.
1.Как это случилось?Почему?Родная божница была вытеснена приносной церковью?
2.Случилось это волевым решением или это был долгий естественный процесс?Когда это случилось?Был ли период "мирного сосуществования" терминов?
3.Была ли БОЖНИЦА у православных южных и балканских славян или там с самого начала была сразу ЦЕРКОВЬ (црква и т.п.)?
4.Этимология слова ЦЕРКОВЬ?В ГУГЛЕ столько наворочено,что не понял-от греков,кельтов,германов,англосаксов,индоиранцев или Бог весть ещё от кого.

[сторонний наблюдатель]

Заинтересовался метаморфозом БОЖНИЦА в ЦЕРКОВЬ.
1.Как это случилось?Почему?Родная божница была вытеснена приносной церковью?
2.Случилось это волевым решением или это был долгий естественный процесс?Когда это случилось?Был ли период "мирного сосуществования" терминов?
3.Была ли БОЖНИЦА у православных южных и балканских славян или там с самого начала была сразу ЦЕРКОВЬ (црква и т.п.)?
4.Этимология слова ЦЕРКОВЬ?В ГУГЛЕ столько наворочено,что не понял-от греков,кельтов,германов,англосаксов,индоиранцев или Бог весть ещё от кого.

https://www.balto-sl.../index.p...nīca

[Conan]

Переход был аз – ıаз – ıа (я).

Это просто гипотеза, не имеющая никаких обоснований. На самом деле ни один из этих форм не является регулярной, ни один переход не обоснован. Сколько нибудь выводимым из праиндоевропейского является только ıаз, остальные аз и ıа это нерегулярные образования, объяснений которым нет.

[Ravnur]

Сократим операционное поле до взаимодействия ЦС и восточнославянских языков.
Кстати,может кто видел в интернете труды Станга на эту тему?Желательно по-русски,но годится и польский с беларуским.

 

То что там только про ВКЛ,отнюдь не недостаток.Языковая ситуация ВКЛ,взаимодействие разговорного языка русинов с приносным письменным староболгарским,становление собственной письменности,это всё крайне интересно и граничит с историей ВКЛ.К тому же полагаю,ситуация в ВКЛ отражает процессы,проходившие и в других славянских языках.
Недостаток в том,что книга на немецком.С моим повседневно-туристическим языковым багажом мог уловить лишь контекст,но даже этого хватило вызвать удивление, почему ТАКОЙ труд до сих пор не переведён.

 
Оказывается был переведён в 2010 году на белорусский и опубликован в периодическом издании, сейчас перевод, правда за плату, появился в электронном виде: https://store.arche.by/item/801

[Ravnur]

Дзярнович О.И. "Не обчым яким языком, але своим власным": "руска мова" как "место памяти" руси ВКЛ XVI—XVII вв.

Москва : Политическая энциклопедия, 2019. С. 103—119.

 

Ссылка на pdf

 

[Ravnur]

Довольно интересный ролик:
 

Содержание:

00:00 Начало

00:10 Влияние греческого на церк.-слав. и русский языки

06:38 РЕКЛАМА

08:16 Церк.-слав. влияние на древнерусский язык (до XIV в.)

13:37 Церк.-слав. влияние на белорусский и украинский языки

16:57 Отношения русского и церковнославянского после Петра I

29:13 Итог: почему различается количество ц.-славянизмов в рус. и укр., бел.?

29:54 Финно-угорское влияние на русский язык

34:52 Тюркское влияние на русский язык

37:12 Тюркизмы в украинском и белорусском

40:20 Заключение, список патронов

 

[lana]

Посмотрела видео. Так понравилось