162 ответов в этой теме

[Ruotsi]

Абхазо-адыги всегда проживали на Западном Кавказе, а точнее в циркумпонтийской зоне.

Где-нибудь с 1ого тыс. до н. э., когда по глоттохронологии праабхазо-адыгский язык распался, да, возможно. А что было раньше - бог весть.
При этом я допускаю, что меоты и абхазо-адыги - не одно и то же. Хотя абхазо-адыгизация меотов могла начаться уже в античности.

[korvin]

А как читается др. греч. "Μαιῶται"? В некоторых источниках на русском языке читал варианты "маёты". Как правильно звучит их наименование?

Насколько я знаю греческий, читается на современном "меотэ", на архаичном "меотай".

[Ghamakh]

во всём?


I've Been Everywhere

такого, предполагаю, еще много откроется.

[Skalagrim]

такого, предполагаю, еще много откроется.

чесно говоря не понимаю в чём сенсация? То что кельты это индо-европейцы?

[Ghamakh]

чесно говоря не понимаю в чём сенсация? То что кельты это индо-европейцы?

С чего такая уверенность что именно эта волна заселения Ирландии была индоевропейской? Ближний Восток, мигрантами с которого они были, далеко не индоевропейский.
На этом же сайте: "Генетики нашли очередные доказательства в пользу того, что индоевропейцы, прародители практически всех европейских народов, происходят из степей Прикаспия, а не турецкой Анатолии, как считают некоторые лингвисты и историки."

Сообщение изменено: Ghamakh, 29 Декабрь 2015 - 19:38.

[Краки Нифлунг]

Если датировки верны, то люди, пришедшие в Ирландию 5,2 тыс. лет назад к ямникам никакого отношения не могли иметь

[Skalagrim]

С чего такая уверенность что именно эта волна заселения Ирландии была индоевропейской? Ближний Восток, мигрантами с которого они были, далеко не индоевропейский.
На этом же сайте: "Генетики нашли очередные доказательства в пользу того, что индоевропейцы, прародители практически всех европейских народов, происходят из степей Прикаспия, а не турецкой Анатолии, как считают некоторые лингвисты и историки."

вы наверное об этом https://ru.wikipedia...

прежде всегоэто такая теория, не факт и кроме того теория спорная. И да, и груизин и якут и индус и тамилец, как и адыг - кельту брат. И все мы браья из Африки (раз уж такими временными категориями рассуждаем)

[Ghamakh]

вы наверное об этом https://ru.wikipedia...

прежде всегоэто такая теория, не факт и кроме того теория спорная. И да, и груизин и якут и индус и тамилец, как и адыг - кельту брат. И все мы браья из Африки (раз уж такими временными категориями рассуждаем)

Да нет. Я об этом:

Еще одна группа генетиков под руководством Эске Виллерслева (Eske Willerslev) из университета Копенгагена (Дания) представила дополнительные доказательства в пользу "каспийской" теории, "воскресив" и изучив геномы свыше ста древних индоевропейцев, живших на территории разных уголков Евразии свыше шести тысяч лет назад, в Бронзовом веке, и в более современные эпохи.
Как показало это сравнение, представители первых индоевропейских племен Центральной и Восточной Европы, которые принадлежали к так называемой культуре боевых топоров, были ближе всего в генетическом плане не к анатолийцам, а к так называемой ямной культуре.
Представители этой культуры, рассказывают Виллерслев и его коллеги, жили на территории степей Ставрополья, Казахстана, Южного Урала и Украины, и они достаточно давно считаются прародителями индоевропейцев сторонниками "каспийской" теории.
В пользу этого, помимо родства этих культур, говорит и то, что "ямная культура " была генетически связана с так называемой афанасьевской культурой, чьи представители населяли Алтай и Южную Сибирь в Бронзовом веке, когда шло расселение индоевропейцев по континенту.
Эта генетическая связь, как объясняют ученые, позволяет объяснить недавно открытый генетический парадокс, указывающий на то, что индейцы Америки генетически связаны с современными европейцами, деля с ними около 20% генов, и не похожи на современных жителей Чукотки и Сибири.
Представители "ямной культуры", как показал более глубокий генетический анализ, привнесли ряд новых черт, которые были большой редкостью для жителей Европы до пришествия индоевропейцев. По словам Виллерслева и его коллег, они добавили в общеевразийский генетический фонд ген, связанный со светлым цветом кожи, карими глазами, и те участки ДНК, которые отвечают за способность переносить лактозу в молоке во взрослые годы жизни.
Это было большой неожиданностью для ученых, так как до сих пор генетики и антропологи считали, что человечество научилось пить молоко достаточно давно, 13-11 тысяч лет назад, когда люди перешли от охоты и собирательства к земледелию. Получается, что молочное скотоводство пришло в Европу и Азию не вместе с мирными ближневосточными земледельцами, а вместе с воинственными кочевниками-скотоводами из Прикаспия, заключают ученые.

[Skalagrim]

Да нет. Я об этом:

и при чём тут адыги?

[Ruotsi]

С чего такая уверенность что именно эта волна заселения Ирландии была индоевропейской?

Неиндоевропейцы в древности на Британских островах были. В Шотландии даже непонятные пикты в раннем средневековье сохранялись - не факт, что кельты и вообще ИЕ.
В островных кельтских языках видят какие-то субстратные слова, некоторые похожие на баскские, например.
Но адыгов там точно не было, не фантазируйте.

[Ghamakh]

и при чём тут адыги?

При том, что адыги генетически являются потомками миграций с Ближнего Востока в Европу и обратно.

[Skalagrim]

эти сказки о вездесущих проторусах, протоукрах, германо-арийцах и т.д. мы уже наслушались,как и то, что германцы это тюрки и то что армяне/особенно из Лори (грузины, азербайджанцы, чеченцы и наверное адыги тоже) раньше были голубоглазые блондины два метра ростом и несли всем свет и цивилизацию ну и ИЕ языки и нордические гены.
Хорошо поверим. Да, пусть ирландцы или шведы - это адыги. А что же теперь с адыгами произошло? Заместили? Ну и в чём гордость, я не понимаю

[Ghamakh]

Неиндоевропейцы в древности на Британских островах были. В Шотландии даже непонятные пикты в раннем средневековье сохранялись - не факт, что кельты и вообще ИЕ.
В островных кельтских языках видят какие-то субстратные слова, некоторые похожие на баскские, например.
Но адыгов там точно не было, не фантазируйте.

Я не говорю что они адыги. Я демонстрирую направления миграций того и более раннего времени, что является доказательством возможности распространения предков меотов далее мест их поздней локализации.

Сообщение изменено: Ghamakh, 29 Декабрь 2015 - 20:14.

[Skalagrim]

При том, что адыги генетически являются потомками миграций с Ближнего Востока в Европу

а кто не является?

в Европу и обратно.

обратно ... это как?

[Ruotsi]

При том, что адыги генетически являются потомками миграций с Ближнего Востока в Европу и обратно.

А по языку относительные автохтоны Кавказского региона
(это так обтекаемо, в разных частях Кавказа могло быть по-разному, современную картину вбухивать на тысячелетия назад не очень осмотрительно).

А генетика - данных по дДНК немного, все глобальные выводы зачастую делаются на единичных экземплярах... Тут только самое начало накопления знаний...
Это только какие-то предварительные намётки, а не истина в последней инстанции, кто куда двигался и кому в какой степени родствен.

[Ghamakh]

эти сказки о вездесущих проторусах, протоукрах, германо-арийцах и т.д. мы уже наслушались,как и то, что германцы это тюрки и то что армяне/особенно из Лори (грузины, азербайджанцы, чеченцы и наверное адыги тоже) раньше были голубоглазые блондины два метра ростом и несли всем свет и цивилизацию ну и ИЕ языки и нордические гены.
Хорошо поверим. Да, пусть ирландцы или шведы - это адыги. А что же теперь с адыгами произошло? Заместили? Ну и в чём гордость, я не понимаю

При чем здесь гордость? Просто анализируем. Ближневосточные переселенцы были светлокожи и кареглазы, голубые глаза и смуглая кожа - палеолитическое население Европы.

[Ghamakh]

А по языку относительные автохтоны Кавказского региона
(это так обтекаемо, в разных частях Кавказа могло быть по-разному, современную картину вбухивать на тысячелетия назад не очень осмотрительно).

А генетика - данных по дДНК немного, все глобальные выводы зачастую делаются на единичных экземплярах... Тут только самое начало накопления знаний...
Это только какие-то предварительные намётки, а не истина в последней инстанции, кто куда двигался и кому в какой степени родствен.

Но вы спорите с более аргументированной гипотезой.

[Ruotsi]

Но вы спорите с более аргументированной гипотезой.

То, что меоты типа адыги - это типологически похоже на то, что ваши соседи карачаево-балкарцы пытаются показать, что они типа истинные аланы.
Это поиск славных (более-менее) предков, а не поиск истинных предков, вот на что это похоже.
Вы не можете претендовать на аланов, так вот пытаетесь заграбастать себе меотов. Они типа древним грекам были известны, хоть что-то.
А истина, истина-то где?

Сообщение изменено: Ruotsi, 29 Декабрь 2015 - 20:26.

[Ghamakh]

а кто не является?



обратно ... это как?

Гаплогруппа G2

[Ghamakh]

То, что меоты типа адыги - это типологически похоже на то, что ваши соседи карачаево-балкарцы пытаются показать, что они типа истинные аланы.
Это поиск славных (более-менее) предков, а не поиск истинных предков, вот на что это похоже.
Вы не можете претендовать на аланов, так вот пытается заграбастать себе меотов. Они типа древним грекам были известны, хоть что-то.
А истина, истина-то где?

Мы? Странно, но это советская историческая школа, в которой ни одного адыга. Так что вы скорее себя охарактеризовали.

Сообщение изменено: Ghamakh, 29 Декабрь 2015 - 20:27.

[Ruotsi]

Странно, но это советская историческая школа, в которой ни одного адыга. Так что вы скорее себя охарактеризовали.

В советском союзе много чего было - рыбаковщина, например. Советское не значит, что лучшее.
Я вижу только то, что вижу - современный народ хочет древний народ в предки.
Но что, кроме территории, может говорить о преемственности адыгов от меотов?
Ещё раз - меотский язык или языки, что это такое, какой семье\группе принадлежали? Никто не знает, насколько знаю, одни гипотезы.

[Ghamakh]

В советском союзе много чего было - рыбаковщина, например. Советское не значит, что лучшее.
Я вижу только то, что вижу - современный народ хочет древний народ в предки.
Но что, кроме территории, может говорить о преемственности адыгов от меотов?
Ещё раз - меотский язык или языки, что это такое, какой семье\группе принадлежали? Никто не знает, насколько знаю, одни гипотезы.

Вы упорствуете не будучи неосведомленным по теме. Почитайте и оппонируйте историкам.

[Ruotsi]

Вы упорствуете не будучи неосведомленным по теме.

Тут вот пишется, что часть меотов была иранцами. http://slovar.cc/enc/bse/2017207.html

Часть М. по языку была родственна адыгам, часть ираноязычна.

Заметьте, что написано "родственна адыгам". Из этого ещё не следует, что это конкретно предки адыгов.
Может, это предки абхазов с абазинами и убыхов, например? А может были вымершие ветви абхазо-адыгов.
Далее, дадите абхазо-адыгские меотских этнонимов и что сами меоты такое могут означать?
Из википедии:

Страбон в 11 книге своей Географии причисляет к меотам зихов (др.-греч. Ζυγοί), синдов (греч. Σινδοὶ), агров (греч. Ἄγροι), тореатов (греч. Τορέται), дандариев (греч. Δανδάριοι), аррехов (греч. Ἀρρηχοί), тарпетов (греч. Τάρπητες), досков (греч. Δόσκοι), обидиакенов (греч. Ὀβιδιακηνοὶ), ситтакенов (греч. Σιττακηνοὶ).

При этом часть из них должна оказаться ираноязычными, так написано в источнике выше.
Ещё минус, что этнонимы наверняка испорчены особенностями греческой передачи, это надо учитывать как-то...

Плюс этнонимы сами по себе не говорят об этносе. Македонцы-славяне не те македонцы, что в античности, и так далее - французы и франки, булгары и болгары.

Сообщение изменено: Ruotsi, 29 Декабрь 2015 - 20:52.

[Ghamakh]

Тут вот пишется, что часть меотов была иранцами. http://slovar.cc/enc/bse/2017207.html

Заметьте, что написано "родственна адыгам". Из этого ещё не следует, что это конкретно предки адыгов.
Может, это предки абхазов с абазинами и убыхов, например? А может были вымершие ветви абхазо-адыгов.
Далее, дадите абхазо-адыгские меотских этнонимов и что сами меоты такое могут означать?
Из википедии:

При этом часть из них должна оказаться ираноязычными, так написано в источнике выше.
Ещё минус, что этнонимы наверняка испорчены особенностями греческой передачи, это надо учитывать как-то...

Плюс этнонимы сами по себе не говорят об этносе. Македонцы-славяне не те македонцы, что в античности, и так далее - французы и франки, булгары и болгары.

Зихи и есть собственно адыги, т. е. по этому источнику, меоты наши прямые предки.

Сообщение изменено: Ghamakh, 29 Декабрь 2015 - 22:23.

[Vognejar]

То, что меоты типа адыги - это типологически похоже на то, что ваши соседи карачаево-балкарцы пытаются показать, что они типа истинные аланы.
Это поиск славных (более-менее) предков, а не поиск истинных предков, вот на что это похоже.
Вы не можете претендовать на аланов, так вот пытаетесь заграбастать себе меотов. Они типа древним грекам были известны, хоть что-то.
А истина, истина-то где?

Насколько мне известно, на данный момент никто кроме осетин не смог доказать свою преемственность от алан, народы Кавказа не очень то и изучены, конечно.
А так, иранские "пласты" или "слои" можно проследить и у многих славянских народов, хотя они очень ранние, но все же, все мы тут и скифы, и меоты на какую то часть перемешаны))) В лесостепи, степи и в том числе на Кавказе был огромный плавильный котел, в одной только Хазарии было семь народов и семь разных судов для них)))
Те же керкеты, зихи нам очень мало известно о них и о том, как они сами себя называли, что уж говорить об их гипотетических предшественниках.
Лично мне интересны лишь черкесы (адыги) и осетины, в свете их влияния на сложение ядра козачества, хотя понятно, что там и тюрки и другие народы поучавствовали.

Кстати, насчет полян. А что мы знаем о них? Кто кроме ПВЛ о них упоминает? У Багрянородного насколько помню там лендзяне, что на поляков намекает кагбЭ, а ведь во времена готов там тервинги и гревтунги, что в переводе тоже поляне и древляне)) А ещё, готы там же, когда селились от туда прогнали спалеев. Полян как то много получается)) Я уже не говорю об антах, там аланское влияние четко прослеживается. Где же вы... славяне....

[Ruotsi]

Зихи и есть собственно адыги, т. е. по этому источнику, меоты наши прямые предки.

На основании чего такой вывод?
http://dic.academic....c.nsf/bse/88889

Зихи
зиги (по-грузински — джики), древнее племенное объединение северо-западного Кавказа. Впервые названы Страбоном (1 в. до н. э.). З. локализовались в приморских нагорных районах от современного Новороссийска до Гагры. Занимались земледелием, скотоводством и морским разбоем; были основными поставщиками рабов для боспорских городов. На рубеже 8—9 вв. «Зихия», возглавляемая вождями, была довольно значительной страной. Последнее упоминание З. относится к 15 в. З. явились одним из основных компонентов в этногенезе абхазов и адыгского этнического массива народов северо-западного Кавказа.
Лит.: Лавров Л. И., О происхождении народов Северо-Западного Кавказа, в кн.: Сборник статей по истории Кабарды, в. З. Нальчик, 1954, с. 193—207.

Если это "явились одним из основных компонентов в этногенезе", то может ядро адыгов составлял кто-то ещё...

Сообщение изменено: Ruotsi, 30 Декабрь 2015 - 08:01.

[Sand]

При чем здесь гордость? Просто анализируем. Ближневосточные переселенцы были светлокожи и кареглазы, голубые глаза и смуглая кожа - палеолитическое население Европы.

Для того чтобы переселенцам с Ближнего востока стать светлокожими, им надо было вначале заполучить ген светлокожести, возникший где-то на территории современной Швеции, и только после этого начать переселяться.

[Eligvara]

Для того чтобы переселенцам с Ближнего востока стать светлокожими, им надо было вначале заполучить ген светлокожести, возникший где-то на территории современной Швеции, и только после этого начать переселяться.

Смотря что считать за светлую кожу. Всё познаётся в сравнении. Неолитчики тоже были не такими уж тёмными.

https://www.balto-sl...showtopic=18034

[чинга]

мой взгляд на раннюю историю Киева http://samlib.ru/c/c...uk/kiiv-3.shtml

[чинга]

Ходим по кругу.
Два варианта:
1 Змиевы валы построены для защиты от кочевников в период Киевской Руси. Тогда Киеву, как официально признано 1500 лет.
2 Змиевы валы построены для защиты от кочевников в скифский период (с незначительной достройкой в период Киевской Руси). Тогда город на месте Киева, как столица государства - столица Скифии.

Змиевы валы начали строить при Владимире Святославиче, потом они подновлялись и достраивались другими князьями вплоть до нашествия Батыя... в тех местах, где раскапыывались валы датирующие находки не ранее X века. По Змиевым валам была специальная монография Кучеры